Мракобесы...

Прикольный образец бессмысленного набора слов : )) При чем тут вера в собственнй труд и ПОНИМАНИЕ что он полезен?! Как может нормальный человек путать слепую веру в своё наполеонство или там богоизбранность- с проверяемыми достоверными объективными знаниями?

Кроме того надо бы указать ДЛЯ КОГО "полезность" рассматрвиается : )) Для общества или для врагов общества? Для медиков или для наркоторговцев?
Что русскому хорошо- то немцу смерть : ))

Далее- конечно веру можно навзять! И это делалось и сейчас делается, что в царской России до 17г что в ТОЙ ЖЕ царско- номенклатурно- тоталитарной России после 17г и доныне. Раньше на законе божьем в школе мозги промывали, потом на комс- и партсобраниях, а щас просто по ТВ про всякий патриотизм втуляют который конечно же выражается в слепой вере нашему руководству : ))

Да религия общественна в том смысле что она ко всему обществу имеет отношение, только правильно надо бы для понимания еще и знак указывать- а он отрицательный, религия АНТИобщественна! Она проповедует Аморальные БЕЗнравственные нелепости которые вредят окружающим.

Вот насчет "заниматься самому" это верно, хоть одна разумная идея : )) Поэтому НЕ надо слушать всяких проповедников и попов, а надо заниматься самому получением знаний, самообразованием, да просто для начала умением самому понимать уроки природоведния средних классов где про научный метод говорят : ))

Все религиозники вопщем не имеют этих школьных знаний, их аттестат должен быть аннулирован, им надо предложить сдать экзамен по природоведению а также по биологии про теорию эволюции, и не сдавших можно допускать до работы которая не требует школьного аттестата.

Прекрасно! Вот вам яркий пример антирелигиозного фанатизма, основанного на слепой вере в могущество науки. Хотя я убедился, что для понимания жизни и окружающего мира аттестат и научные знания- вещь весьма и весьма условная. Знающий назубок биологию- ещё не знаток природы. Да и нравственность от природоведения очень далека.

Немного не так. Сатана предложил Исусу нарушить закон, чтоб Господь явил чудо там, где оно не требовалось. Отец вполне может выпить с малолетним сыном водки, а потом выкурить с ним по сигарете, но будет ли польза сыну? Исус был подобен тому сыну, но отказавшемуся выпить и закурить САМОСТОЯТЕЛЬНО, по осознанию бесполезности такого участия. Улавливаете разницу?

что не так?
сатана не предложил ему (Иисусу) прыгнуть?

Опять поздно, но - лучше поздно, чем никогда.

Простите, не поняла. может быть - "полезная/бесполезная"? "Нужная/ненужная"? А то в контексте фразы "условная" звучит непонятно.

Да что Вы... Этот человек знает, по каким законам и как существует природа, а этого - вполне достаточно.

Ошибаетесь. Почитайте что-нибудь о науке этологии.

Батенька, что мне в Вас нравится, - так это то, что каждый Ваш пост заставляет меня подолгу смеяться. Если верить расхожему утверждению, что смех продлевает жизнь, то - умоляю Вас, пишите еще! И я буду жить вечно!
Итак. По порядку.

Бред. Вывод из посылок не следует. К Вашему сведению, врача (стоматолога в данном случае) можно привлечь к ответственности за некачественное оказание врачебных услуг. Вплоть до УК (статьи 111, 112, 115, 118, 124, 125 или же 117 ) в зависимости от последствий.

Как всегда - пальцем в то самое...

Этот самый Ваш профессор объяснял сопромат приблизительно так: "А сопротивление каждого конкретного материала зависит от Божьего попущения. Захочет Бог - так и будет стекло крепче алмаза, так что - помолитесь усердно дети мои, и стройте небоскребы и мосты из стекла! Бог даст, не развалятся!" Нет? Не так? Так что - не надо бла-бла... Вот если бы так было, то - лишить всех наград и званий, и, по совету братьев Стругацких, назначить учеником младшего черпальщика ассенизаторского обоза при холерных бараках...

Ню-ню... Что-то мне подсказывает, что, если бы она разуверилась в медицине, не будучи до этого "обезумевшей" (в данном конкретном случае - верующей), то она бы к занхарям обратилась, колдунам-целителям... Однако этого не произошло.

уже проходили. но как бы пружинку не сжимать она рано или поздно разожмется. И тогда эффект будет противоположен.

Спасибо, повеселили. Если Вы будете продолжать писать, то от меня никогда "попахивать" не начнет. Я так смеюсь, что, как уже заметила, жить буду вечно.
Теперь по существу.
Еще раз спрашиваю - Ваш "дедушка-профессор" привлекал в расчеты такую сущность, как "бог"? Рискну предположить, что нет, иначе Вас бы давно посадили, применяй Вы такую систему "расчетов" на практике. Из-за этого, как видно в приведенном примере, гибнут люди. И - откуда Вы знаете, что у меня нет научной степени? Ась? Мы что, знакомы? Кроме того, вспомнилась мне вахтерша из "Мастера и Маргариты", которая билет члена союза писателей спрашивала... На что ей резонно было замечено, что, вот, например, некоторые писатели такового не имели, однако писателями являлись.

И, наконец. Если Вы высказываете свои мысли, будьте готовы хотя бы их обосновывать. А что с Вас могут этого потребовать, - не сомневайтесь.

Неужели!? Ученую степень дают за толерантность?! :)) Впервые слышу. Впрочем Ваша безапелляционная самонадеянность и необоснованность суждений только радуют меня - еще один лишний аргумент против верующих.
Есть такой афоризм - самонадеянный - всегда неправ.

Браво! Очень показательно, господит "вежливый". Вы - сама иллюстрация к топику.
И вы еще требуете, чтобы она проглотила Ваше хамство? Но мы не обязаны подставлять вторую щеку, не забывайте.

Да, у нас тоже бывают фанатики, но разве Вас это оправдывает. Вот спросит с Вас Бог на Страшном суде:
Бог - Почему оскорбляли гражданку Амено?
билдер - А она такая-сакая...бла-бла-бла!
Бог - Ее судить - не твоя забота, а тебе кто дал право нарушать Мои заповеди!?! Сатана, он твой... Следующий!

P.S. У Ameno есть ученая степень. И насколько я ее знаю, вполне заслуженно. Так что Вы ошиблись, уважаемый. Полагаю, точно так же Вы ошиблись и в вопросе о Боге.

P.P.S. "Поймете что "надо ходить в баню" тогда, когда начнёт уже попахивать."
Ну ладно, с нами все ясно - только попав в Чистилище, мы уверуем, но по вашей версии, будет уже поздно. А вот что будет с вами, когда вы убедитесь (после смерти), что всю жизнь верили в химеру?

Мда, вовсе не глупо, но только до тех пор, пока это никому не мешает. Верьте во что хотите, пока это не приводит к смерти.

Вы верно подметили, и в старости, и в военных окопах число верующих увеличивается. Только это не доказательство, а всего лишь наиболее выгодная модель поведения - при мизерной ставке (перекреститься и мысленно произнести молитву) получить огромный выигрыш, причем ничего не теряя.

Во всех религиях, и христианская не исключение, человеку обещается награда - вечная жизнь. Как сказали бы сейчас, хороший маркетинговый ход. И перед лицом смерти многие на него покупаются.

Более того, ТОЛЬКО из-за страха смерти верующие и верят. И вера действительно спасает их от этого страха.

Для нормального же человека жизнь своего ребенка ставится дороже собственной. Хотя есть исключения - взять хоть библейского Авраама или пресловутую американку топикстартера.
Для нее вера (читай - мечта самой попасть в рай) оказалась дороже жизни дочери.

И судить ее будут не за веру, за веру не судят - нет состава преступления. А за то, что поставила нечто - превыше жизни.
Позвонить врачам было нетрудно. Она этого не сделала. Вот и весь разговор.


Билдеру... Когда же вы повзрослеете... Я обязательно подумаю над вашими мудрыми предложениями... Лет этак 200. Раньше не беспокоить.

Ну почему же во всех. В индийских пессимистических религиях жизнь - это страдание, а смерть есть надежда на лучшее перерождение с меньшим количеством страданий, либо, как в случае с Буддой - нирвана - полный кайф, отсутствие всяких перерождений.

А здесь имеем дело с явной ассиметрией. Допустим врачам позвонил, но медицина оказалась бессильной. А к попу не обратился и, как резудьтат - душу умирающего не спас. Будем судить или не будем...

Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 11-08-2009 - 07:26

СВАТ: Небо синее.
Гадкий Крыс: Нет, небо синее.

Гадкий Крыс, вы возразили по форме, но подтвердили по содержанию. Что это значит?

Вечная жизнь - это ключевой вопрос всех религий. Сами верующие зачастую склонны отрицать истинную причину своего обращения, прикрываясь морализаторской болтовней. Мы же помним, что любая мораль вытекает из этологии, и в частности, мечта о бессмертии вытекает из инстинкта самосохранения.

Впрочем, мои слова тоже были бы пустой болтовней, если бы не подтверждения. Мифология человечества насчитывает порядка 500 мифических персонажей и художественных героев. Однако главные мировые религии поклоняются тем, и только тем, кто обещает вечную жизнь.
В чем отличие Бога или Индры от Чебурашки и Карлсона?
В том, что признав последних, мы ничего по получаем.
А признав первых, получим мечту о бессмертии. И безо всякого риска. Почему бы и нет - а вдруг получится, мне уж скоро умирать, а так пожить еще хочется, любимому - хоть в христианском раю, хоть в колесе Сансары, хоть в Нирване. Лишь бы не умирать насовсем.
Уверовав, человек начинает защищать свою хрупкую, противоречивую веру - с тем же рвением, с каким защищают собственную жизнь. Так и наши верующие - невзирая на внутренние парадоксы, не считаясь с преступлениями и жертвами во имя веры - отстаивают свою веру, уставившись в точку, бубня под нос и ритмично раскачиваясь. Возникает настоящая война идеологий - с безбожниками, с иноверцами, война не на жизнь, на которой, как известно, все средства хороши. Война для того, чтобы доказать прежде всего самому себе - я угадал, я выбрал правильно, я выиграю вечную жизнь! Не секрет ведь, что внешний враг помогает победить внутреннего. Так и споры с атеистами помогают задавить собственного червя сомнений.

Какой вывод можно сделать нам, атеистам? - Что спорить с ними не надо, это бесполезно, мы не сможем их никогда убедить, ведь жизнь всегда дороже правды.

Какой ловкий схоласт! Почти удалось запутать! Кто не обратился к врачам - того судит суд людей. Кто не обратился к Богу, того судит суд Божий. Здесь нет никакой асимметрии.
И вообще, неужели Вам не стыдно. Ребенок уже погиб, а вы все еще права качаете.

Это сообщение отредактировал CBAT - 11-08-2009 - 10:22

Не очень понятно, как стремление умереть окончательно без последующих перерождений делает Ваше синее небо ещё синее.

Однако, мы ведь здесь рассуждаем не об этом. А о том, морально ли нам судить человека, живущего в соответствии с иной моралью.
Мы же ведь не хотим, чтобы религиозные моралисты, на основании своего понимания - что есть убийство, совали свои "грязные руки" в наше право использовать контрацепцию и аборты. Почему же, спрашивается, сами суём свои "грязные руки" в их право выбора способа собственного исцеления.

И если я ещё могу понять слепую Фемиду, действующую согласно букве закона, то злобные высказывания моралистов от атеизма в адрес несчастной женщины мне абсолютно непонятны.

Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 12-08-2009 - 00:17

Окончательно умирают только атеисты. Все верующие наоборот - стремятся жить вечно. Если я правильно Вас понял, "без последующих перерождений" - это буддизм. Так и там вовсе не окончательная смерть, а вечная жизнь в Нирване.

Вполне. Ведь сколько людей - столько и моральных норм. Если каждый начнет прикрываться некими "собственными" моральными нормами, если мораль субкультуры будет давать некий иммунитет от ответственности за преступлений, цивилизация просто рухнет. Знаете ли, у серийных убийц, грабителей, садистов - тоже есть своя мораль, по которой они неподсудны.

Поэтому необходима общечеловеческая моральная шкала. И она есть - гуманистическая.
Это был первый довод.
Второй довод - мы ведь не подменяем Божий суд гражданским. Эти два суда параллельны, взаимонезависимы.
Она помолилась - за это ее наградят на том свете другим судом. Не вызвала врачей - накажут здесь гражданским.

И в обратной ситуации, которую Вы приводили, когда медицина не смогла помочь, а Богу не стали молиться. Гражданский суд наказывать не будет. А Божий суд должен наказать.

Как видите, вопрос давно устаканен. Атеисты (кстати, с чего Вы взяли, что судить будут именно атеисты) не отбирают у верующих права быть судимыми их судом.

Неправда, мы не запрещаем им молиться.

А мне вот понятны. С т.з. гуманистической морали - она совершила тягчайшее из преступлений.
"Несчастненькая" убийца. Щас расплачусь. Гы, она не несчастнее пойманного серийного убийцы.
Такие как она - опасны для общества.

Это сообщение отредактировал CBAT - 12-08-2009 - 09:54