Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
Uraniuss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2492
  • Статус: реликт
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"На Аллаха надейся, а верблюда привязывай"©
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Человек просто верит в Бога. Таких сейчас найдётся немного, но очевидно ещё встречаются.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (BeeLena @ 26.05.2009 - время: 12:19)
Сначала хотела запостить на "христианство" но там мракобесы бы потерли...

ахтунг, орды христианских мракобесов трут в тырнете статьи про умалишонных!
что же теперь делать?! help.gif

праштотема??
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Гадкий Крыс @ 26.05.2009 - время: 23:27)
Человек просто верит в Бога. Таких сейчас найдётся немного, но очевидно ещё встречаются.

Раньше суд опьянение считал смягчающим обстоятельством. ИМХО надо веру если из-за неё совершено преступление тоже считать отягчающим фактором.
...
Валенька, Валюша!
Тягостно в избе.
Я крестильный крестик
Принесла тебе.
Все хозяйство брошено,
Не поправишь враз,
Грязь не по-хорошему
В горницах у нас.
Куры не закрыты,
Свиньи без корыта;
И мычит корова
С голоду сердито.
Не противься ж, Валенька,
Он тебя не съест,
Золоченый, маленький,
Твой крестильный крест.
....
BeeLena
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 39
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Гадкий Крыс @ 27.05.2009 - время: 01:27)
Человек просто верит в Бога.

Вот до чего мракобесие доводит.

Человек просто верит в бога... Просто верит. А ребенок умер. Наверное в рай попал?... Да, Давайте возрадуемся, что она в лучшем мире. Возрадуемся, что никогда не вырастет, никогда не будет иметь детей, любить, радоваться.

Если бы с мозгом у человека (матери) было бы все хорошо, она бы не молитвы читала, а в больницу пошла. А тут, конечно - бог в помощь.

Просто возмутительно.
BeeLena
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 39
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (антарктека @ 27.05.2009 - время: 04:25)
ахтунг, орды христианских мракобесов трут в тырнете статьи про умалишонных!
что же теперь делать?! help.gif

праштотема??

Ты либо глуп, либо тролль.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (BeeLena @ 27.05.2009 - время: 06:36)
QUOTE (Гадкий Крыс @ 27.05.2009 - время: 01:27)
Человек просто верит в Бога.

Вот до чего мракобесие доводит.

Человек просто верит в бога... Просто верит. А ребенок умер. Наверное в рай попал?... Да, Давайте возрадуемся, что она в лучшем мире. Возрадуемся, что никогда не вырастет, никогда не будет иметь детей, любить, радоваться.

Если бы с мозгом у человека (матери) было бы все хорошо, она бы не молитвы читала, а в больницу пошла. А тут, конечно - бог в помощь.

Просто возмутительно.

Давайте не возрадуемся, а задумаемся. Вы, BeeLena, верите в то, что болезни вызваны химическими и биологическими явлениями, а поэтому и лечить их нужно у соответствующих специалистов, практикующих химические и биологическимие методы лечения.
Наша же героиня вполне возможно верит в то, что болезни вызваны вселившимися в организм демонами. А стало быть и лечить человека нужно посредством молитвы, изгоняющей таковых демонов.

Вас бы за Ваши методы лечения в средние века позможно послали бы на костёр, особенно в случае неудачного лечнения. И именно за то, что Ваша вера не соответствала бы общепринятой.
Нашу же героиню в наше время возможно упекут в тюрьму. И абсолютно за то же самое. За то, что её вера не соответствует общепринятой.

Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 27-05-2009 - 07:43
РУБИН.
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 290
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
а что тут еще можно написать в ответ на первый пост топикстартера кроме как: просто возмутительно))))?
мамаша заслуженно получит по полной в рамках действующего закона в данном штате США, бо родитель обязан заботиться о своем чаде (это даже у нас в семейном кодексе прописано) А вот как раз именно ТАКАЯ забота, какая была осуществлена этой "мамашей" и не предусмотрена. Она могла бы и молиться тогда, когда чадо уже лежало бы в больнице, и медики трудились над ее здоровьем. Вот как раз в это время, мамаша и могла бы молиться дома о здоровье своего чада...ну или изгонять вселившихся дьяволов в свою дочь методом бормотания неистово молитвы.
А так...получит срок и правильно. Бо ненормально это...ребенок типа болеет и почти присмерти, а оно молиться там в углу своем перед ликом святым (ликом кого именно еще не понятно)

Таких историй, ну или похожих море на земном шаре, и что собственно можно здесь нового сказать? Ничего. Все и так прекрасно понимают что не нормально это. Намного интереснее подумать о том, как наши мамаши детей своих новорожденных в мусорки выкидывают....вот это действительно проблема.

BeeLena
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 39
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Гадкий Крыс @ 27.05.2009 - время: 09:41)
Давайте не возрадуемся, а задумаемся.

Задумаемся. Вот правильное слово, было бы очень хорошо, если бы оно подтверждалось делом.

QUOTE
Вы, BeeLena, верите в то, что болезни вызваны химическими и биологическими явлениями


Ну, в общем и целом, можно так сказать -да. Только маленькая поправка - я не верю, я знаю.

QUOTE
Наша же героиня вполне возможно верит в то, что болезни вызваны вселившимися в организм демонами. А стало быть и лечить человека нужно посредством молитвы, изгоняющей таковых демонов.


Извините, вы считаете это нормальным? В то время когда медицина имеет данный уровень развития. Когда мы лечим не только грипп (от которого раньше, кстати, очень много людей умирало), но освоили трансплантацию органов. Это сколько уроков в школе надо было прогулять, чтобы не знать элементарного? Бедный ребенок уже ходить не мог. Явно не за один день девочка скончалась. Какой-то садизм, ей-ей, слов нет.

Теперь представим ситуацию: ребенку плохо, с каждым днем все хуже и хуже и мать, МАТЬ!!! (Да какая она мать нахрен?), при этом ничего не делает... ах, простите, молится. Не маразм ли? Где материнские чувства? Где забота о ребенке? Одно мракобесие на уме... Я бы из всех врачей душу вынула, если бы у меня ребенок заболел. Ладно молится... Черт с ним, но не помогает молитва, не работает. Чуда не происходит! Неужели в голове ничего не перемкнуло за столько времени, чтоб хотя бы к терапевту сходить?

QUOTE
Вас бы за Ваши методы лечения в средние века позможно послали бы на костёр, особенно в случае неудачного лечнения.


Возможно потому и смертность была таковой. Сейчас у вас есть все шансы не умереть в 30 лет. Кстати, благодаря "нашим" методам, а не вашим.

И про "неудачность" лечения. Сколько случаев излечения от молитвы и от медицины? Сравним цифры?

QUOTE
Нашу же героиню в наше время возможно упекут в тюрьму.


И правильно. А еще нужна принудительная стерилизация, ибо такое размножаться не должно. Только не смертная казнь (в США есть). Пусть живет и мучается.

QUOTE
И абсолютно за то же самое. За то, что её вера не соответствует общепринятой.


Нет. Не за это. У нас не судят за веру, и не судят за идиотизм (а жаль). Ее посадят за убийство. Убийство из-за мракобесия (но не за само мракобесие), из-за неграмотности, преступной неграмотности. Нет оправдания тому, что повлекло за собой смерть детей.

И мы не верим в науку, мы ей пользуемся. Смысл верить в то, что и так есть и работает? Это надо знать. Надеюсь определения веры и знания приводить не нужно.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (BeeLena @ 27.05.2009 - время: 06:37)
Ты либо глуп, либо тролль.

как захочешь,так и было pardon.gif

но привести статью про какую-то больную, с подписью "По моему надо бы мракобесие запретить на законодательном уровне", без каких-либо мыслей по существу, при этом расчитывая,что форумчане тут же в едином порыве начнут отписыватцо:"да, мракобесие запретить на законодательном уровне!", на мой непроссвещонный взгляд - явный моветон
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (BeeLena @ 27.05.2009 - время: 08:57)
QUOTE
Вы, BeeLena, верите в то, что болезни вызваны химическими и биологическими явлениями


Ну, в общем и целом, можно так сказать -да. Только маленькая поправка - я не верю, я знаю.

Давайте пока на этом и остановимся. Вы специалист по всем болезням? Вы ставили опыты по излечению тех или иных недугов теми или иными методами и собрали статистику, достаточную для того, чтобы быть уверенной в собственной правоте? Либо же Вы верите авторитетным для Вас источникам информации?

Полагаю, что второе. То же самое можно сказать и об этой женщине. У неё свои авторитетные источники информации, и им она верит. В чём тогда спрашивается её вина? Она искренне верила в то, что её метод лечения наилучший. И судить её будут потому, что в нашем мире господствует иная вера. В общем то же самое средневековье, только наоборот.

Меня лично в этой истории возмущает другое. Люди, которые не верят в Бога, предложат подсудимой поклясться на библии и будут цинично пользоваться тем, что её искренняя вера не позволит после этого солгать. Вот уж поистине союз цинизма и ханжества.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Гадкий Крыс @ 28.05.2009 - время: 00:18)
Вы специалист по всем болезням? Вы ставили опыты по излечению тех или иных недугов теми или иными методами и собрали статистику, достаточную для того, чтобы быть уверенной в собственной правоте? Либо же Вы верите авторитетным для Вас источникам информации?

Полагаю, что второе. То же самое можно сказать и об этой женщине. У неё свои авторитетные источники информации, и им она верит. В чём тогда спрашивается её вина? Она искренне верила в то, что её метод лечения наилучший.

Её вина в тм,что она не обратилась за помощью к профессиональным врачам.Многие верующие совмещают религию со светской жизнью,руководствуясь пословицей "На бога надейся,а сам не плошай".Но ещё большая вина на тех,кто внушил этой матери веру в бога и чудеса.Именно из-за них она поступила неправильно.Именно они и являются мракобесами.Они стоят на пути прогресса,мешают исследованиям по клонироваию,по евгенике,генной инженерии,техническому прогрессу,...Но вот как раз их-то судить не будут.Уж очень сильная это мафия.
QUOTE
И судить её будут потому, что в нашем мире господствует иная вера. В общем то же самое средневековье, только наоборот.
В нашем мире много религий,и за них не судят.
QUOTE
Меня лично в этой истории возмущает другое. Люди, которые не верят в Бога, предложат подсудимой поклясться на библии и будут цинично пользоваться тем, что её искренняя вера не позволит после этого солгать. Вот уж поистине союз цинизма и ханжества.
Не вижу в этом ничего возмутительного.Здесь ханжество не у судей,а у закона требующего клятвы на Библии.А вообще-то разве лучше было бы,если бы вместо клятвы на Библии применялись пытки для выяснения истины?
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (BeeLena @ 26.05.2009 - время: 12:19)
QUOTE
Американка, молившаяся за свою больную дочь вместо того, чтобы обратиться к медикам, признана виновной в убийстве по неосторожности второй степени. За совершенное преступление 41-летней жительнице штата Висконсин Лейлани Ньюманн (Leilani Neumann) грозит лишение свободы на срок до 25 лет.

Дочь осужденной, 15-летняя Мадлен Ньюманн (Madeline Neumann) скончалась 23 мая 2008 года в доме своих родителей. Причиной ее смерти стало острое осложнение диабета, связанное с недостатком инсулина – диабетический кетоацидоз. Когда девушка перестала дышать, знакомые ее родителей вызвали врачей.

По мнению стороны обвинения, благоразумные родители поняли бы, что Мадлен была больна. Однако мать погибшей игнорировала очевидные симптомы у дочери, такие как неспособность ходить или говорить.

Адвокат осужденной заявил, что Лейлани не осознавала тяжесть заболевания дочери и сделала все возможное для ее спасения в рамках своей веры в исцеляющую силу молитвы. По словам защитника, его подопечная является преданной христианкой, которая «молится обо всем и хорошо заботится о своих четырех детях».


Примерно по схожей причине скончался мой отец.Диабетик 15 лет проживший на инсулине.Мы жили отдельно.Отец ,бабушка и я.После выписки из больницы врач преду предил что возможны осложнения.(Микроинсульт левой стороны,почти полная потеря зрения,воспалительный процесс урологического характера.Это то с чем он попал в больницу).Через три дня отцу сало хуже.Бабушка запретила вызывать отца и отключила телефон.Говорила что бог поможет и все будет нормально.Только через 2 дня я смог выйти из квартиры и позвонить матери.Она то и вызвала врачей.Но было уже поздно.Согласно словам бабушки он уже сутки не колол инсулин.Врач сделал укол.После этого она вспомнила что он уже делал укол.Через несколько часов мой отец скончался в реанимации.
РУБИН.
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 290
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (антарктека @ 27.05.2009 - время: 17:25)
...при этом расчитывая,что форумчане тут же в едином порыве начнут отписыватцо:"да, мракобесие запретить на законодательном уровне!", на мой непроссвещонный взгляд - явный моветон

вот она....истина! biggrin.gif 0098.gif
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (антарктека @ 27.05.2009 - время: 17:25)
но привести статью про какую-то больную, с подписью "По моему надо бы мракобесие запретить на законодательном уровне", без каких-либо мыслей по существу, при этом расчитывая,что форумчане тут же в едином порыве начнут отписыватцо:"да, мракобесие запретить на законодательном уровне!", на мой непроссвещонный взгляд - явный моветон

А смерть людей в результате религиозных предрассудков разве нормальное явление?Я бы например потребовал в случае смерти человека по вине религиозных мировозрений сажать и того кто это сделал и его духовного наставника.Первого за то что допустил смерть смерть а второго что не смог пояснить что жизнь человека лучше все таки доверить профессионалам.А не мифическому боженьке.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 28.05.2009 - время: 02:41)
Её вина в тм,что она не обратилась за помощью к профессиональным врачам.Многие верующие совмещают религию со светской жизнью,руководствуясь пословицей "На бога надейся,а сам не плошай".

Давайте рассмотрим обратную ситуацию. Родители обратились за помощью к профессиональным, как Вы говорите, врачам. В результате этой помощи ребёнок умер. Такое бывает. Станет ли наше общество судить родителей за то, что они не обратились за помощью к Богу, в результате чего ребёнок возможно был бы жив?
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Гадкий Крыс @ 28.05.2009 - время: 16:03)

Давайте рассмотрим обратную ситуацию. Родители обратились за помощью к профессиональным, как Вы говорите, врачам. В результате этой помощи ребёнок умер. Такое бывает. Станет ли наше общество судить родителей за то, что они не обратились за помощью к Богу, в результате чего ребёнок возможно был бы жив?

А много ли людей выживало когда молились?Больше чем когда к врачу обращались?
РУБИН.
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 290
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Гадкий Крыс @ 28.05.2009 - время: 16:03)
Давайте рассмотрим обратную ситуацию. Родители обратились за помощью к профессиональным, как Вы говорите, врачам. В результате этой помощи ребёнок умер. Такое бывает. Станет ли наше общество судить родителей за то, что они не обратились за помощью к Богу, в результате чего ребёнок возможно был бы жив?

по-крайней мере, это ближе к фразе: "родители сделали ВСЕ, что могли"
Uraniuss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2492
  • Статус: реликт
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (BeeLena @ 26.05.2009 - время: 15:19)
Американка...

А отцы православной церкви, занедужив, лечатся в ЦКБ (ну или в элитных клиниках своего региона), не особо рассчитывая на молитвенные труды своей братии, которая в это время усиленно служит службы за их здравие!

Какой позитивный пример для прихожан!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (принц амбера @ 28.05.2009 - время: 16:16)
А много ли людей выживало когда молились?Больше чем когда к врачу обращались?

Те, кто верят в Бога, способного творить чудеса, считают, что - да.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Uraniuss @ 28.05.2009 - время: 18:28)
А отцы православной церкви, занедужив, лечатся в ЦКБ (ну или в элитных клиниках своего региона), не особо рассчитывая на молитвенные труды своей братии, которая в это время усиленно служит службы за их здравие!

Какой позитивный пример для прихожан!

Отцы церкви - люди, как правило, образованные, и не склонны верить в разные суеверия.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (принц амбера @ 28.05.2009 - время: 11:36)
А смерть людей в результате религиозных предрассудков разве нормальное явление?Я бы например потребовал в случае смерти человека по вине религиозных мировозрений сажать и того кто это сделал и его духовного наставника.Первого за то что допустил смерть смерть а второго что не смог пояснить что жизнь человека лучше все таки доверить профессионалам.А не мифическому боженьке.

а давайте заодно посадим и маму с папой того, кто по религиозным предрассудкам не вызвал врача, за то,что они воспитали такого члена общества..
а если постараться - наверно еще можно найти тех, кого посадить желательно..
и обратно - человек свято верует в аскорбиновую кислоту,презирая мифического боженьку, и кормит этой аскорбиновой кислотой того, кому она явно не поможет..

что вообще конкретно подразумеваецца под понятием "мракобесие"..
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (принц амбера @ 28.05.2009 - время: 08:12)
отцу стало хуже.Бабушка запретила вызывать отца и отключила телефон.Говорила что бог поможет и все будет нормально...Через несколько часов мой отец скончался в реанимации.
Вот Вам и помощь всеблагого всемогущего бога. angry.gif
QUOTE (Гадкий Крыс @ 28.05.2009 - время: 16:03 )
Давайте рассмотрим обратную ситуацию. Родители обратились за помощью к профессиональным, как Вы говорите, врачам. В результате этой помощи ребёнок умер. Такое бывает. Станет ли наше общество судить родителей за то, что они не обратились за помощью к Богу, в результате чего ребёнок возможно был бы жив?
Они не могли обратиться к богу ввиду его отсутствия.Или они картинку в углу должны были умолять?Так рисунок - это не бог.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 29-05-2009 - 02:50
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 29.05.2009 - время: 02:36)
QUOTE (Гадкий Крыс  @ 28.05.2009 - время: 16:03 )
Давайте рассмотрим обратную ситуацию. Родители обратились за помощью к профессиональным, как Вы говорите, врачам. В результате этой помощи ребёнок умер. Такое бывает. Станет ли наше общество судить родителей за то, что они не обратились за помощью к Богу, в результате чего ребёнок возможно был бы жив?
Они не могли обратиться к богу ввиду его отсутствия.Или они картинку в углу должны были умолять?Так рисунок - это не бог.

Разве здесь идёт спор о том, есть ли Бог на небе?
Здесь идёт речь о том, верим ли мы в то, что существуют люди, искренне верящие в Бога. А если такие люди существуют, то как современное общество должно к ним относиться?
Сжигать за связь с Богом, как когда-то сжигали за связь с Дьяволом - это средневековье, мы не такие.
Изолировать и перевоспитывать - это фашизм-коммунизм, мы их тоже не любим.
Запретить религию со всеми её институтами - подобные попытки в прошлом как правило заканчивались большой кровью.
..................
Проблема, однако. Что же нам делать с этими верующими. Нет, не с теми, конечно, что красят яйца на Пасху, а с теми, что ждут-таки помощи от Бога.

Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 29-05-2009 - 11:07
BeeLena
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 39
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (антарктека @ 27.05.2009 - время: 19:25)
при этом расчитывая,что форумчане тут же в едином порыве начнут отписыватцо:"да, мракобесие запретить на законодательном уровне!", на мой непроссвещонный взгляд - явный моветон

Мне безразлично согласятся со мной или нет. Я привела факт, и оставила свое мнение о факте. Далее факт предан на суд общественности. Я не страдаю синдромом ущемленного ЧСВ.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Вы - атеист-фанатик?

Может ли ученый быть верующим?

Почему я не верю в библейского бога

Создание новой Гильдии!!!!

430 тысяч лет!



>