Научный атеизм

Ну скажем так. Наша материальная вселенная развивается по определённым законам. Большинство учёных считают, что она расширяться будет бесконечно, а некоторые, что расширение сменится сжатием. Достоверно ответить на этот вопрос на данном этапе невозможно. Но истинное поведение вселенной в будушем есть и обусловлено оно физическими законами. Просто мы пока не все эти законы знаем или не умеем ими пользоваться.
В духовном, невидимом мире (если он существует) всё ещё сложнее.
Концепция Истины включена в философию и теологию потому что кажется стремление к ней вшито в наш геном. Ну вседа это стремление было у человечества.

А мы с Ameno кажется об этом и говорим...

Угу. И даже здесь вы не оригинальны. Свои статьи по макроэкономике и финансовому менеджменту я подписывал своей настоящей фамилией, так и то мои оппоненты заявили, что такого человека в действительности не существует, а под моей фамилией скрывается коллектив экономистов во главе с профессором Шереметом. Честно говоря, не знал - плакать или смеяться...

Ну как же не учитываю ? Очень даже учитываю.

По причине, ИМХО, вполне уважительной. Полное имя этого товарища – Говард Стенли Л. Дуглас Миллер (уф-ф-ф… вроде никого из них не забыл ).

1. Всё его «творение» развалилось тут же в полном соответствии со вторым началом термодинамики. Чтобы избежать этого, ему пришлось использовать специальное оборудование.
2. При его разрядах образовались в равном объёме и «левые», и «правые» аминокислоты. Между тем, живые организмы используют только аминокислоты с левосторонней хиральностью. Если при полимеризации биомолекулы в цепочку попадёт хотя бы одна «правая» аминокислота, это означает 3.14здец всей цепочке. Т.е. опыты Миллера блестяще подтвердили невозможность самопроизвольного образования жизни, хотя Миллер стремился доказать обратное.
Так что вы правы, Миллер действительно не обкакался, он круто обосрался !

1. Вселенная не могла образоваться в результате ТБВ. Степень упорядоченности информации во Вселенной слишком велика для того, чтобы допустить возможность её спонтанного образования. Согласно теореме Кингсли – Пика степень упорядоченности информации в любой самопроизвольно образовавшейся системе не м.б. больше опр-й величины. Попробую разжевать вам, что это значит. Если вы взорвёте ваш дом, то упавшие на землю кирпичи могут лечь треугольником, но они никогда не лягут правильным икосаэдром. Но дело даже не в этом ! Согласно вышеупомянутому принципу Хазена, некая упорядоченность может образоваться при разрушении более высокого уровня упорядоченности. А это значит, что в первоначальном облаке сверхплотной материи степень упорядоченности информации должна быть неизмеримо больше, чем в нашей вселенной. Следовательно, это облако НИКАК НЕ СМОГЛО БЫ самопроизвольно взорваться без соответствующего инициирующего энергетического воздействия извне, этакого пинка с разбегу. Причём энергия этого воздействия ИЗВНЕ должна обладать энергией, близкой к бесконечности, иначе она не сможет развалить упорядоченность, близкую к бесконечности. Надеюсь, теперь вы поняли , что теорию Большого Взрыва это автоматически хоронит с воинскими почестями ?
2. Теперь о существовании Творца. Выше я доказал, что Вселенная не могла появиться и развиваться без участия ВНЕШНЕЙ силы. Теперь я докажу, что эта сила должна быть РАЗУМНОЙ. На вашу беду, энергетическое воздействие извне может изменить термодинамические характеристики системы (энергию, энтропию и пр.), но не может изменить информационные характеристики системы. Это означает, что если вы положите в духовку кирпич, он у вас от этого не превратится в жареного поросёнка. Чтобы изменить информационное состояние системы, необходимо осуществить по отношению к ней некое действие, несущее новую информацию - передать системе сигнал, именуемый управляющим воздействием. Т.е для того, чтобы включить компьютер, нам недостаточно просто передать ему энергию, бросив его в печку или посветив на него лампой. Нам надо совершить управляющее воздействие - подключить его к сети, воткнув в розетку и нажав нужную кнопку. Т.е. управляющее воздействие не может произойти СЛУЧАЙНО – оно д.б. оказано только строго определённым способом в строго определённое время. И оказать его может только РАЗУМНОЕ существо – если даже поместить компьютер в открытую систему с кучей внешних источников энергии, никогда вилка в розетку сама не запрыгнет и кнопка «ВКЛ» после этого сама не нажмётся. Таким образом , мы пришли к выводу, что Вселенная могла быть создана и развиваться только благодаря управляющему воздействию ВНЕШНЕЙ и РАЗУМНОЙ силы. Мы , Христиане, именуем эту силу Богом.
3. Ну, и так, по мелочи. «Живой» белок не мог возникнуть самопроизвольно – это блестяще доказали опыты Миллера. Опять же необходимо было некое РАЗУМНОЕ управляющее воздействие, чтобы при полимеризации молекул СОЗНАТЕЛЬНО исключить «правые» аминокислоты. Или вы полагаете, что «правые» аминокислоты отсеивались при этом сами по себе ?
4. Живая клетка просто никак не могла ВОЗНИКНУТЬ. Она могла быть только СОТВОРЕНА в уже готовом функционирующем виде ! Хотя бы потому, что никк не могли возникнуть компоненты этой самой клетки: при отсутствии кислорода (а, значит, и озона) любую органику убил бы ультрафиолет, а при наличии кислорода – убил бы сам кислород.
Надеюсь, этих доказательств вам хватит ?

Так вот кто вас научил женской логике !

Т.е. вы хотите сказать, что и у неё тоже не было нормальных аргументов для честного спора ?

Как вы умеете делать логические выводы, мы все уже видели. Поэтому дубль три – приведите мне мою цитату, где я называл Землю замкнутой системой.

Историческая наука много чего считает. Но это не означает, что всё это – истина. Альбигойцы НИКОГДА не были гностиками.

Об Архонтах и Демиурге - в «Апокрифе Иоанна» из Наг-Хаммади. О детстве Иисуса – в «Первоевангелии от Иакова» и «Евангелии от Никодима».
Но дело даже не в этом. Вера в архонтов и демиургов не является первичным половым признаком гностицизма как такового. Св. Ириней Лионский тоже называл себя гностиком, однако раздолбал идею про архонтов так, что - мама , не горюй ! Краеугольный камень гностицизма – Господь наш Иисус Христос как Логос, Слово Божие, вторая ипостась Триединого Бога-Творца. А все эти архонты и демиурги – это всего лишь ересь одного из направлений в Христианском гнозисе (Валентина, Гарпократа, Маркиона и пр. подобной публики).

И всё-таки - ГДЕ ???

ЗЫ. К сожалению, на две недели или больше вынужден вас покинуть в связи с командировкой. Дабы сгладить какие-то шероховатости между нами, страстно вас целую на прощание.

Ну что поделаешь, коли жизнь заставляет…

Никаких страшных тайн бургундского двора, Боже упаси. Просто адвокат не имеет права заниматься никаким бизнесом, кроме писательской и преподавательской деятельности. И в один прекрасный момент я подсчитал, что мои расходы на подставных лиц для ведения бизнеса сравнялись по величине с адвокатскими доходами.

Будете долго смеяться – в детском садике любил этим развлекаться.

Не совсем. Чтобы не развалилось полученное месиво, пришлось сразу же убирать его из зоны разряда и помещать в холодильный сепаратор. Это, согласитесь , не Солнце , воздух и вода – наши лучшие друзья, а нечто качественно иное…

Давайте я ваши слова проиллюстрирую на чисто житейском примере. Вы смешали в кучу фасоль из двух банок – белую и красную. А потом решили сварить суп только из красной фасоли, без примеси белой. Зачерпнули вслепую – оп, белые фасолины попались, хреновый суп получится! Опять зачерпнули , ну и так далее, пока с голоду не померли. А ведь я уже не говорю о том, что при этом красные фасолины должны располагаться в строго определённом порядке! И это при том, что у нас есть эта самая фасоль (нужные вещества в нужном месте в нужной концентрации). Это к вопросу о естественном отборе «правых» аминокислот. Сами посудите, насколько такая ситуация может иметь место в реальной жизни.

Да ну , когда ж я давал такие объяснения ?

Вы знаете , от этой теории отказались уже сами эволюционисты. Во-первых, под поверхностью воды было бы недостаточно энергии для активации последующих реакций, во-вторых , присутствие воды само по себе способствует деполимеризации, а не наоборот.
Если уж самые рьяные апологеты эволюционизма, американский биохимик д-р Докинс и химик Дикерсон, независимо друг от друга пишут, что в океане жизнь возникнуть никак не могла, то дальше уж ехать некуда. Говоря юридическим языком – если раньше у нас на руках были только косвенные улики, то сейчас – чистосердечное признание.

Понимаете, это уже называется «Не хочу признавать наличие Творца и готов выдумать что угодно, лишь бы только не допустить саму мысль о Боге!» Причём эта теория не даёт ответа на вопрос – а откуда же появилась жизнь Космосе ?

А что с ними происходило дальше – источник ультрафиолета выключали или нет ?

Опять же очень спорная теория , но углубляться уже нет времени. Да и необходимости тоже – это уже будет чистый оффтоп.

Спорить не буду по одной причине: я хотя ,по вашему выражению, адвокат весьма разносторонний, но в дебрях биохимии разбираюсь не слишком хорошо, а специально влезать в этот вопрос и всерьёз в нём копаться опять же нету ни времени, ни особого желания. Разобраться, конечно, могу, но зачем ?
Вы вот лучше подумайте над другими аспектами этой проблемы.
Чтобы получилась живая клетка, одновременно должны были возникнуть тысячи сложнейших молекул (энзимы, генетический материал, строительный материал и пр.). При этом все эти вещества должны были дружно собраться в одно время в одном определённом месте. При этом надо учитывать, что многие из этих веществ являются взаимными врагами и уничтожили бы друг друга , если бы находились рядом свободном состоянии. Они должны были получить в нужный момент времени нужную энергию и усвоить её. Ну и ещё много и т.д. и т.п.
Вы знаете, я очень не люблю «богослова» Тертуллиана. Он под конец жизни сильно обиделся на христиан за то, что они его «не оценили», и свалил к монтаньярам. А «не оценили» его за его известную фразу: «Верую, ибо абсурдно! Это настолько нелепо, что в это можно только верить!»
Так вот, эту фразу можно смело избрать девизом эволюционистов, верующих в образование клетки путём эволюции и естественного отбора.

Подведём итоги первой части. Миллер получил ряд кирпичиков для строительства живой материи (4 вида из 20), при этом ровно половина из них для строительства не подходила. Все эти кирпичики, чтобы они не рассыпались, Миллер тут же поместил в тепличные условия.

Видите ли, вы были бы правы, если бы нам нужно было получить результат «какой-нибудь». Но нам надо получить результат «строго определённый». Как говорят в рекламе – «почувствуйте разницу!» А насчёт жонглирования…
Вы говорите: все атомы во вселенной сами по себе с НИЧТОЖНОЙ вероятностью сложились в сложнейшие комбинации с НИЧТОЖНОЙ вероятностью, сами по себе с НИЧТОЖНОЙ вероятностью образовались органические соединения , они сложились в клетку сами по себе с НИЧТОЖНОЙ вероятностью , ну и т.д. Если уж это не жонглирование вероятностями, то что тогда, по вашему, означает «жонглирование» ?

Видите ли, вот здесь ничего не могу сказать – как именно она образовалась. Я лишь могу сказать , как она НЕ могла образоваться – без участия Творца.

Не совсем так. Возможно, я просто неудачно выразился. Упорядоченность высокой степени не могла существенно нарушиться без влияния извне. Опять же на житейском примере. Что такое есть энергия ? Энергия – это мера количества движения, мера затраченных усилий. Предположим , что мы передаём сигнал с высокой степенью упорядоченности – какую-то длинную фразу. Чем выше степень упорядоченности, тем с меньшими искажениями смысл, заключённый в этом сигнале, дойдёт до адресата. Его смысл всё равно останется понятен, даже если потеряются или исказятся какие-то отдельные символы во фразе. Теперь представим , что этот сигнал нам пробуют изуродовать извне - враг пытается нам помешать и этот сигнал исказить (пример – знаменитые «глушилки» для подавления вражеских радиоголосов)... Если враг затратит мало энергии , он сможет лишь слегка нарушить упорядоченность и исказить отдельные фразы, но общий смысл сообщения всё равно будет понятен. Чтобы нарушить упорядоченность, заключённую в сигнале, существенно (так, чтобы содержащаяся в нём информация стала нам непонятна), врагу надо затратить очень много энергии.
Или ещё более простой пример. Если у вас в комнате идеальный порядок и все вещи на своих местах, то, согласно второму началу ТД, эти вещи будут изнашиваться и разрушаться вплоть до полного обветшания, но сам по себе этот порядок никуда не исчезнет, если не войти и не разбросать вещи где попало.
Ну а вообще, разговор о взаимосвязи теории информации и термодинамики (не люблю это определение, гораздо правильнее было бы сказать - «энергодинамики») - отдельная тема, причём очень интересная. Мне пришлось этими вопросами заниматься всерьёз, когда я стал изучать эзотерику и парапсихологию.

Правильно. Вот только в данном случае это объясняется совсем другим – молекулы стремятся занять положение с наименьшим уровнем энергии. Для некоторых молекул именно такая кристаллизация как раз и соответствует наименьшему уровню. Кроме того, опять же не забывайте – степень сложности информации там не меняется, замерзающая вода может образовать красивые узоры на окне, но эти узоры никогда не сложатся в буквы и слова.

А образование жизни – разве это не развитие ?

Какие данные ?

Насчёт теории «пульсирующей Вселенной» честно признаюсь - не читал. Но всё равно это не отменяет вопроса – откуда взялась эта самая Вселенная, пусть даже и пульсирующая…

Да ну, дались вам эти альбигойцы… Редкостные были ублюдки , между нами говоря…
ЗЫ. На сей раз действительно вынужден с вами расстаться примерно до двадцатых чисел декабря. Впрочем, ежели там будет время возможность добраться до Инета – постараюсь ответить раньше. Так что простите, ежели я вас обидел, и не поминайте лихом. Снова целую вам ручку на прощание и желаю вам удачи !