Некоторые исторические документы

srg2003 дата: 18-01-2013 - 00:45 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Балбес2009 Вы встали на противоположную позицию и начали доказывать поддержку РПЦ руководству СССР во время Великой отечественной войны? Изменили позицию на 180 градусов?)))

dedO'K дата: 18-01-2013 - 06:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Irochka117 17.01.2013 - время: 21:10 CODE У Вас нелады с логикой. Что бы не совершили эти люди, они оставались православными. Вы путаете понятия религиозной деятельности внутри церкви и политической борьбы в миру. Это вы вводите лишние понятия: "религиозная деятельность внутри Церкви" и "политическая борьба в миру", "бессмысленные и беспощадные".

Irochka117 дата: 18-01-2013 - 06:23 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(srg2003 @ 17.01.2013 - время: 21:03) они предатели и отступники они пошли не только против страны, но и против Церкви и на раскол. Перестали ли они при этом быть православными? Апостол Петр предал Христа 3 раза... Вспомните эту давнюю историю

Балбес2009 дата: 18-01-2013 - 11:19 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения Женат

(srg2003 @ 18.01.2013 - время: 00:45) <q>Балбес2009 Вы встали на противоположную позицию и начали доказывать поддержку РПЦ руководству СССР во время Великой отечественной войны? Изменили позицию на 180 градусов?)))</q> Неа. Я просто наглядно показываю, что какие бы сказки не рассказывала о себе православная церковь, а главной её линией поведения всегда является подлаживание под власть. И соответствующая корректировка проповедей священников на потребность любой власти. И, соответственно, все заявления о заведомой истинности информации только по критерию обнародования её священником, не соответствуют действительности. В терминологии атеизма это называется "источник скомпрометирован" и потому подобная информация требует иных доказательств.

Балбес2009 дата: 18-01-2013 - 11:57 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения Женат

5 марта умер СТАЛИН. РЕЧЬ ПАТРИАРХА НА ПОХОРОНАХ СТАЛИНА Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная: сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; военные - его военному гению; люди самого различного труда неизменно получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума. Об его напряженных заботах и подвигах во время Великой Отечественной войны, об его гениальном руководстве военными действиями, давшими нам победу над сильным врагом и вообще над фашизмом; об его многогранных необъятных повседневных трудах по управлению, по руководству государственными делами - пространно и убедительно говорили и в печати, и, особенно, при последнем прощании сегодня, в день его похорон, его ближайшие соработники. Его имя, как поборника мира во всем мире, и его славные деяния будут жить в веках. Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут; он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством. Память о нем для нас незабвенна, и наша Русская Православная Церковь, оплакивая его уход от нас, провожает его в последний путь, "в путь всея земли", горячей молитвой. В эти печальные для нас дни со всех сторон нашего Отечества от архиереев, духовенства и верующих, и из-за границы от Глав и представителей Церквей, как православных, так и инославных, я получаю множество телеграмм, в которых сообщается о молитвах о нем и выражается нам соболезнование по случаю этой печальной для нас утраты. Мы молились о нем, когда пришла весть об его тяжкой болезни. И теперь, когда его не стало, мы молимся о мире его бессмертной души. Вчера наша особая делегация в составе Высокопреосвященного митрополита Николая; представителя епископата, духовенства и верующих Сибири архиепископа Палладия; представителя епископата, духовенства и верующих Украины архиепископа Никона и протопресвитера о. Николая, возложила венок к его гробу и поклонилась от лица Русской Православной Церкви его дорогому праху. Молитва, преисполненная любви христианской, доходит до Бога. Мы веруем, что и наша молитва о почившем будет услышана Господом. И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память. Журнал Московской Патриархии. 1953, №4. С.3 (с) не мой.

Балбес2009 дата: 19-01-2013 - 00:16 [ i ]
Мастер Репутация: 82 Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения Женат	Календарь Московской Патриархии на 1928г. (с) не мой.

srg2003 дата: 19-01-2013 - 00:22 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Балбес2009 @ 18.01.2013 - время: 11:19) Неа. Я просто наглядно показываю, что какие бы сказки не рассказывала о себе православная церковь, а главной её линией поведения всегда является подлаживание под власть. И соответствующая корректировка проповедей священников на потребность любой власти. И, соответственно, все заявления о заведомой истинности информации только по критерию обнародования её священником, не соответствуют действительности. В терминологии атеизма это называется "источник скомпрометирован" и потому подобная информация требует иных доказательств. До войны были такие же хорошие отношения между РПЦ и государством? или они улучшились после поддержки церковью борьбы с нацистами? А кто такой критерий применял?

srg2003 дата: 19-01-2013 - 00:23 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Irochka117 @ 18.01.2013 - время: 06:23) (srg2003 @ 17.01.2013 - время: 21:03) они предатели и отступники они пошли не только против страны, но и против Церкви и на раскол. Перестали ли они при этом быть православными? Апостол Петр предал Христа 3 раза... Вспомните эту давнюю историю не перестали, но каноническое и моральное право говорить от имени церкви ни потеряли, только от себя лично

Irochka117 дата: 19-01-2013 - 07:44 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(srg2003 @ 19.01.2013 - время: 00:23) не перестали, но каноническое и моральное право говорить от имени церкви ни потеряли, только от себя лично А Вам этого мало? Чьето личное мнение вы во внимание не принимаете?

shrayk дата: 19-01-2013 - 10:06 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

(srg2003 @ 19.01.2013 - время: 00:23) не перестали, но каноническое и моральное право говорить от имени церкви ни потеряли, только от себя лично Церкви какой? РПЦЗ? Или это не церковь только на том основании, что вы так хотите, или из-за того, что РПЦ и РПЦЗ на тот момент находились в состоянии схизмы? Вы вконец запутались в своих же доводах и построениях. Раскольники. О выходе из-под юрисдикции константинопольского патриархата наверное слышали. Это сообщение отредактировал shrayk - 19-01-2013 - 11:48

Балбес2009 дата: 19-01-2013 - 17:27 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения Женат

(srg2003 @ 19.01.2013 - время: 00:22) До войны были такие же хорошие отношения между РПЦ и государством? или они улучшились после поддержки церковью борьбы с нацистами? Зависит от критерия оценки. Если мерить по критерию доступа РПЦ к власти над светским обществом, то и до и после войны отношения государства к РПЦ было негативным. Если же мерить по критерию, что при советской власти РПЦ не только не была уничтожена, а действовали духовные семинарии, монастыри и попы вели службы в церквях, то и до и после войны отношение государства к РПЦ было позитивным. (srg2003 @ 19.01.2013 - время: 00:22) А кто такой критерий применял? Вы например в этой теме.

Балбес2009 дата: 19-01-2013 - 17:38 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения Женат

Продолжаю публикацию исторических документов на тему РПЦ и Великая Отечественная война. В годы самого великого испытания - Великой отечественной войны - РПЦ по обыкновению заняла на редкость гибкую позицию. С одной стороны - безусловно патриотическая, призывающая на борьбу с захватчиками и фашизмом - в лице митрополита Сергия. С другой стороны - прямое и активное сотрудничество с нацистами. Объясняется это примитивно просто - РПЦ всегда была с той властью, которая в данный момент в данном конкретном месте была сильнее. Сразу оговорюсь - речь идет об иерархах РПЦ - "рядовые" священники несли все тягости войны наравне со всем советским народом. К сожалению, эти документы нет возможности сканить - можно лишь переписать от руки. Итак, просто несколько документов. ЧИТАЙТЕ И ПОМНИТЕ! ТЕЛЕГРАММА от имени 1 Всебелорусского православного церковного собора АДОЛЬФУ ГИТЛЕРУ 30 августа 1942 г. Фюреру Адольфу Гитлеру! Первый в истории Всебелорусский православный церковный собор в Минске шлет Вам, г-н рейхсканцлер, от имени верующих белоурсов сердечную благодарность за освобождение Белоруссии от московско-большевистского ига, за предоставленную возможность свободно организовать нашу религиозную жизнь в форме святой белорусской православной автокефальной церкви и желает скорой и полной победы вашему непобедимому оружию! Архиепископ Филофей Епископ Афанасий Епископ Степан Архимандрит Серафим Протоирей Горбацевич (Белорусский государственный архив (БГА), ф. 370, оп. 1, д. 382, л. 6. Копия. Машинопись. Перевод с немецкого) Архиепископ ФИЛОФЕЙ - глава православной церкви на оккупированной Белоруссии : ИЗ РЕЗОЛЮЦИИ КОНФЕРЕНЦИИ ЕПИСКОПОВ ПЦ 15-17 апреля 1943 г. ...Собрание епископов священной автономной церкви призывает белорусский народ... к борьбе против безбожника - врага белорусского народа и всео человечества. Мы воздаем наши молитвы за всех борцов, стоящих на фронте против большевизма. Мы воздаем наши молитвы придать силы рукам, которые куют оружие для победы. Мы воздаем наши молитвы за победу над большевизмом, за победу веры над безбожием. Мы просим православных патриархов и наших сестер-церквей присоединить свои молитвы к нашим. (БГА, ф. 370, оп. 1, д. 386, лл. 85-89. Копия. Машинопись. Перевод с немецкого) ИЗ ПОСЛАНИЯ АРХИЕПИСКОПА БЕЛОСТОИСКОЙ И ГРОДНЕНСКОЙ ЕПАРХИЙ БЕЛОРУССКОМУ НАРОДУ 27 апреля 1943 г. ПРАВОСЛАВНЫЙ БЕЛОРУССКИЙ НАРОД! ...Лучшие народы мира... посылают сотни и тысячи своих детей на фронт и под командой героической Германии защи­щают свободу Европы. Наше счастье, что наша страна нахо­дится под защитой этого народа... Но война требует не только жертвы, крови, она требует также беспрерывного и напря­женного труда всего населения во всех областях сельского и военного хозяйства. Нам, белорусам, также отведено место в этой войне, которое похоже на место солдата, это значит: поставить свою рабочую силу в нужных областях труда в распоряжение и для поддержки тех, которые отдают свою кровь за нашу свободу. Поэтому уже изданные и те, кото­рые будут изданы сегодня, распоряжения о рабочей мобили­зации, которые регулируют планомерную работу местного населения, являются для нас указаниями о том, что мы должны делать, чтобы включить свои силы на помощь бо­рющемуся фронту и таким образом принять участие в обо­роне нашего отечества... Именем бога призываю я вас и благославляю вас всех к напряженному и плодотворноу труду на защиту христианства... (ГА Гродненской обл., ф. 1, оп. 1, д. 277, л. 162. Копия. Машинопись. Перевод с немецкого) (с) не мой. Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 19-01-2013 - 17:40

srg2003 дата: 19-01-2013 - 18:03 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Irochka117 @ 19.01.2013 - время: 07:44) (srg2003 @ 19.01.2013 - время: 00:23) не перестали, но каноническое и моральное право говорить от имени церкви ни потеряли, только от себя лично А Вам этого мало? Чьето личное мнение вы во внимание не принимаете? личное мнение отщепенцев и предателей, которые предали и свою страну и свой народ и своих братьев и сестер во Христе и пошедшим в услужение антихристианскому нацистскому режиму малозначимо. А вот позиция и православной церкви и мусульманСССР которые с первого дня войны и словом и делом поддержали борьбу против нацистских захватчиков это весомо.

Балбес2009 дата: 19-01-2013 - 18:37 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения Женат

Честно говоря, вначале хотелось дать какие-то комментарии, но, пожалуй, лучше обойтись без них. Просто прочитайте, не поленитесь. Ради памяти о ТОЙ войне. Эти документы стоят того. Часть документов публикуется в интернете впервые. ВЫПИСКА ИЗ ОТЧЕТА НАЧАЛЬНИКА ПОЛИЦИИ И ВОЙСК СС БЕЛОРУССИИ О СОТРУДНИЧЕСТВЕ ЛОГОЙСКОГО СВЯЩЕННИКА С КАРАТЕЛЬНЫМ БАТАЛЬОНОМ СС ДИРЛИВАНГЕРА 1 февраля 1944 г. "В Логойске находится греческо-православный священник Антоний. Еще в то время, когда там находился батальон СС Дирливангера, он был лучшим пропагандистом и поддержкой для немецких властей. Он принимал все меры к тому, чтобы влияние партизан не распространилось на население..." (БГА, ф. 370, оп. 1, д. 382, л. 2. Копия. Машинопись. Перевод с немецкого) ИЗ ОТНОШЕНИЯ ЗАМЕСТИТЕЛЯ МИТРОПОЛИТА БЕЛОРУССКОЙ ПРАВОСЛАВ­НОЙ ЦЕРКВИ И ЕПИСКОПОВ ГЕНЕРАЛЬНОМУ КОМИССАРУ БЕЛОРУССИИ О ЗАДАЧАХ ЦЕРКВИ ПО БОРЬБЕ ПРОТИВ КОММУ­НИЗМА 30 июля 1942 г. Мы, нижеподписавшиеся, иерархия белорусской право­славной церкви, объединенные горячим чувством благодарно­сти к великому фюреру немецкого народа Адольфу Гитлеру и непобедимой германской армии за данную нам возможность зажечь свет веры во Христа, желали бы эту воз­можность использовать так, чтобы она принесла максималь­ную пользу не только для православной церкви..., а также и великому немецкому народу. Задачи православной иерархии и священников в отно­шении немецкого народа мы понимаем следующим образом. Православная иерархия и священники должны использовать все свое религиозно-моральное влияние и весь свой священ­нический авторитет, чтобы отмежевать наш народ от больше­визма и его враждебной психологии... Чтобы поддержать духовенство в их ответственной работе, каждый приход должен отдать 33 га земли: 22 га - для пастырей и 11 га - для церковнослужителей. К тому же еще 3 га пойдет для вдов и сирот духовного сословия... Архиепископ Филофей Нарко Епископ Афанасий Епископ Степан (БГА, ф. 370, оп. 1, д. 386, лл. 37-41. Копия. Машинопись. Перевод с немецкого) А это - митрополит Пантелеймон - вместе с группенфюрером СС фон Готтбергом: А это еще один епископ - ФИЛОФЕЙ с гаулейтером фон Готбергом и цветом СС: ИЗ ОБРАЩЕНИЯ АРХИЕПИСКОПА БЕЛОСТОКСКОЙ И ГРОДНЕНСКОЙ ЕПАР­ХИЙ К ДУХОВЕНСТВУ СОДЕЙСТВОВАТЬ МАССОВОМУ УГОНУ СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН В ГЕРМАНИЮ 15 апреля 1943 г. ...Власти издали указание о привлечении к обязательному двухлетнему труду молодых мужчин и женщин нашего окру­га, которое влечет за собой одновременно освобождение от обязательного труда вне границ этого района остальной части местного населения… Оно несет значительную благоприятность для масс ваших прихожан и создает спокой­ную атмосферу для спокойного труда тех, которые, согласно этому указанию, не подлежат обязательному труду вне нашего округа. Обязанность священника требует от нас, дорогие братья, правильных пастырских указаний и поучений наших прихожан по этому вопросу, с тем, чтобы покой души и спо­койный труд тех, которых призывают власти теперь к работе вне родного дома и родной местности… (ГА Гродненской обл, ф. 1, оп. 1, д. 277, лл. 159-160. Копия. Машинопись. Перевод с немецкого) (с) не мой.

Irochka117 дата: 19-01-2013 - 22:18 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(srg2003 @ 19.01.2013 - время: 18:03) личное мнение отщепенцев и предателей, которые предали и свою страну и свой народ и своих братьев и сестер во Христе и пошедшим в услужение антихристианскому нацистскому режиму малозначимо. А вот позиция и православной церкви и мусульманСССР которые с первого дня войны и словом и делом поддержали борьбу против нацистских захватчиков это весомо. Так ведь Иисуса Христа то они не предавали. Тут недавно кто то объяснял религиозный смысл заповеди "Вся власть от бога". Из этого объяснения вытекало, что паства вообще может считать себя свободной от писанных законов власти, если они расходятся с их представлениями о высших законах. А власть большевиков с этими высшими законами сильно расходиласть. И эти люди по церковным представлениям не могут считаться предателями или изменниками. Наоборот - они борцы с безбожной властью. Вы в своем ответе опять перепутали религию и политику. Взялись троллить - делайте это качественнее Это сообщение отредактировал Irochka117 - 19-01-2013 - 22:19

srg2003 дата: 20-01-2013 - 02:36 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Irochka117 Так ведь Иисуса Христа то они не предавали. Братьев и сестер во Христе предали А власть большевиков с этими высшими законами сильно расходиласть. И эти люди по церковным представлениям не могут считаться предателями или изменниками. Наоборот - они борцы с безбожной властью. они поддержали не борцов с властью, они поддержали вторжение захватчиков на свою страну, потому и предатели. shrayk Церкви какой? РПЦЗ? Или это не церковь только на том основании, что вы так хотите, или из-за того, что РПЦ и РПЦЗ на тот момент находились в состоянии схизмы? Вы вконец запутались в своих же доводах и построениях. читайте тему внимательнее- они выступили как против позиции РПЦ, так и против позиции Синода РПЦЗ Балбес2009 ИЗ ОТНОШЕНИЯ ЗАМЕСТИТЕЛЯ МИТРОПОЛИТА БЕЛОРУССКОЙ ПРАВОСЛАВ­НОЙ ЦЕРКВИ И ЕПИСКОПОВ ГЕНЕРАЛЬНОМУ КОМИССАРУ БЕЛОРУССИИ О ЗАДАЧАХ ЦЕРКВИ ПО БОРЬБЕ ПРОТИВ КОММУ­НИЗМА У Вас проблемы с понимаем текстов или невнимательность к теме? я ж Вам уже ранее писал, что никакой Белорусской православной церкви не было. Этих самозванцев никто из православных церквей не признал и даже на "соборе" не было принято решение о создании такой церкви Всебелорусского православного церковного собора про это нелегитимное сборище тоже писал - митрополит Николай (Ярушевич) не собирал такой собор, т.к. находился в Москве, его зам Пантелеймон был немцами арестован и содержался в монастыре, из 6 архиепископов 4-ро не приехали на этот "собор" Архиепископ ФИЛОФЕЙ - глава православной церкви на оккупированной Белоруссии матчасть учите, матчасть глава православной церкви на территории Белоруссии Николай (Ярушевич) в Москве находился

Irochka117 дата: 20-01-2013 - 07:12 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(srg2003 @ 20.01.2013 - время: 02:36) Братьев и сестер во Христе предали они поддержали не борцов с властью, они поддержали вторжение захватчиков на свою страну, потому и предатели. С политической точки зрения да, а с религиозной - нет. Вы давно и прочно попутали политику и религию У Вас проблемы с понимаем текстов или невнимательность к теме? я ж Вам уже ранее писал, что никакой Белорусской православной церкви не было. Этих самозванцев никто из православных церквей не признал и даже на "соборе" не было принято решение о создании такой церквиРассуждение бюрократа. Чье то непризнание не делает объект непризнания несуществующим. Был момент когда РПЦ непризнавала Советскую власть, и что? Патриарх Константинопольский и Папа Римский взаимно расплевались в свое время, но при этом не исчезли.

dedO'K дата: 20-01-2013 - 07:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Irochka117 19.01.2013 - время: 23:18 CODE Вы в своем ответе опять перепутали религию и политику. Что такое политика и чем она отличается от религии, в частности от тоталитарного сектантства?

srg2003 дата: 20-01-2013 - 15:08 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Irochka117 С политической точки зрения да, а с религиозной - нет. Вы давно и прочно попутали политику и религию в третий раз разжевываю- они предали не только родину и народ (за исключением пожалуй епископа Серафима (Лядэ)), но и своих братьев и сестер во Христе, стали на сторону антихристианского нацизма, притеснителей и гонителей христиан, вот это и есть предательство с религиозной точки зрения. Рассуждение бюрократа. Чье то непризнание не делает объект непризнания несуществующим. не объект, а статус, разделяйте эти понятия. Вы тоже можете назвать себя хоть Наполеоном, хоть Жозефиной, хоть президентом села Верхние ямы. То, что Вас не признали в этом качестве, не значит, что Вы перестали существовать, но для жителей Верхних ям , а также для соседних Нижних ям и Средних ям, Вы будете не президентом, а самозванцем и мошенником, вот так и тут с "Всебелорусским собором"

Irochka117 дата: 20-01-2013 - 16:07 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(srg2003 @ 20.01.2013 - время: 15:08) в третий раз разжевываю- они предали не только родину и народ (за исключением пожалуй епископа Серафима (Лядэ)), но и своих братьев и сестер во Христе, стали на сторону антихристианского нацизма, притеснителей и гонителей христиан, вот это и есть предательство с религиозной точки зрения. Вы подавились разжевывая и в третий раз наступили на те же грабли. Делите политику и религию не объект, а статус, разделяйте эти понятия. Вы тоже можете назвать себя хоть Наполеоном, хоть Жозефиной, хоть президентом села Верхние ямы. То, что Вас не признали в этом качестве, не значит, что Вы перестали существовать, но для жителей Верхних ям , а также для соседних Нижних ям и Средних ям, Вы будете не президентом, а самозванцем и мошенником, вот так и тут с "Всебелорусским собором" Статус без объекта не существует. Он к нему привязан. А вот объект без статуса - запросто. Объект - понятие объективное, статус - субъективное, выдуманное объектами. Эти верующие перестали быть верующими из-за факта предательства интересов страны? И уж совсем упрощая ситуацию для Вашего понимания - вера в бога, она является гарантией от предательства собственной страны?

Irochka117 дата: 20-01-2013 - 16:26 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(dedO'K @ 20.01.2013 - время: 07:13) Что такое политика и чем она отличается от религии, в частности от тоталитарного сектантства? Задали Вы задачку! Итак, что такое политика (БСЭ) Политика - сфера деятельности, связанная с отношениями между классами, нациями и др. социальными группами, ядром которой является проблема завоевания, удержания и использования государственной власти. Что такое религия (опять таки БСЭ) Религия - мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение и специфические действия (культ), которые основываются на вере в существование (одного или нескольких) богов, "священного", т. е. той или иной разновидности сверхъестественного. Политика и религия - это два не пересекающихся между собой понятия. Религиозная политика - внутреннее дело церкви, к мирским делам в светском государстве отношения не имеющее. С тоталитарной сектой все сложнее. Можно начать с секты (на этот раз Википедия) Се́кта — понятие (термин), используемый для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления или указывает на организованную традицию, имеющую своего основателя и основывающая на определенном учении Итак секта - это непризнанная большинством религия. Христианство на заре своего существования было сектой. Термин "тоталитарная" - секте лепят конкуренты, теряющие почву под ногами, у которых она уводит паству.

srg2003 дата: 20-01-2013 - 16:45 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Irochka117 Вы подавились разжевывая и в третий раз наступили на те же грабли. Делите политику и религию я и делю, предательство было и в сфере политики и в сфере религии. Предательство своих братьев и сестер во Христе это религиозное предательство. Учите матчасть- логика, раздел теория множеств. Статус без объекта не существует. Он к нему привязан. А вот объект без статуса - запросто. Объект - понятие объективное, статус - субъективное, выдуманное объектами. существует, учите матчасть- историю. В истории православия были периоды, когда статус патриарха был, а патриарха не было, были только местоблюстители. Эти верующие перестали быть верующими из-за факта предательства интересов страны? вера, искренняя вера предполагает стремление исполнит обязанности христианина, предательство же демонстрирует отсутствие такого стремления. И уж совсем упрощая ситуацию для Вашего понимания - вера в бога, она является гарантией от предательства собственной страны? искренняя вера да, является гарантией

dedO'K дата: 20-01-2013 - 20:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

CODE Политика - сфера деятельности, связанная с отношениями между классами, нациями и др. социальными группами, ядром которой является проблема завоевания, удержания и использования государственной власти. Вообще то, это не политика, а революционная деятельность. CODE Религия - мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение и специфические действия (культ), которые основываются на вере в существование (одного или нескольких) богов, "священного", т. е. той или иной разновидности сверхъестественного. Так это не религия, а идеология.

Балбес2009 дата: 20-01-2013 - 22:24 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения Женат

(srg2003 @ 20.01.2013 - время: 02:36) <q>ИЗ ОТНОШЕНИЯ ЗАМЕСТИТЕЛЯ МИТРОПОЛИТА БЕЛОРУССКОЙ ПРАВОСЛАВ­НОЙ ЦЕРКВИ И ЕПИСКОПОВ ГЕНЕРАЛЬНОМУ КОМИССАРУ БЕЛОРУССИИ О ЗАДАЧАХ ЦЕРКВИ ПО БОРЬБЕ ПРОТИВ КОММУ­НИЗМА</q>У Вас проблемы с понимаем текстов или невнимательность к теме? я ж Вам уже ранее писал, что никакой Белорусской православной церкви не было. Этих самозванцев никто из православных церквей не признал и даже на "соборе" не было принято решение о создании такой церкви Вы очень много чего писали. Но доказать ничего не могли. Я Вам привёл исторический документ. Дабы опровергнуть его приведите соответствующий исторический документ. <q>Всебелорусского православного церковного собора</q> <q>про это нелегитимное сборище тоже писал - митрополит Николай (Ярушевич) не собирал такой собор, т.к. находился в Москве, его зам Пантелеймон был немцами арестован и содержался в монастыре, из 6 архиепископов 4-ро не приехали на этот "собор" Исторические документы, подтверждающие эти Ваши слова, приведите плииз (srg2003 @ 20.01.2013 - время: 02:36) <q>Архиепископ ФИЛОФЕЙ - глва православной церкви на оккупированной Белоруссии</q> <q>матчасть учите, матчасть глава православной церкви на территории Белоруссии Николай (Ярушевич) в Москве находился</q> По поводу матчасти. Итак, давайте посмотрим - те православные священники, о которых писалось в предоставленных фотодокументах сами себе присвоили звания священников или нет? Ответ - эти священники плоть от плоти православной церкви, они получили церковное образование, начинали с простых священников в РПЦ и получали должности в РПЦ во времена СССР. Но вот они попали под власть фашистов и тут же начали демонстрировать лояльность к местной власти. Можно было бы сказать - так это отдельные отщепенцы, так ведь нет - это обычное поведение РПЦ. До революции РПЦ была очень лояльна к царю. Но стоило царю отречься, так РПЦ тут же начало поливать его грязью и выказывать лояльность к новой власти (соответствующие документы приведены в теме). Пришли к власти большевики. И РПЦ точно также стало выказывать им свою лояльность (документы приведены в теме), а те деятели РПЦ, что сбежали за границу - точно также выказывали лояльность к тамошним местным властям (соответствующие документы приведены в теме). Теперь вернёмся в нынешнее время. РПЦ опять демонстрирует свою лояльность к новым властям. И какой вывод из этого можно сделать?

Балбес2009 дата: 20-01-2013 - 22:47 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения Женат

Продолжаю выкладывать исторические документы КАК В СССР ЦЕРКОВЬ ПРИТЕСНЯЛИ Не так давно мы уже развенчивали миф о гонениях на церковь в СССР. Спешим поделиться документальным подтверждением этого столь неприятного для РПЦ факта. Разумеется, мы предоставим слово не кровавой гебне, жидобольшевикам и коммунистам - им в этом вопросе нет веры! Итак, слово предоставляется БЛАЖЕЙНЕЙШЕМУ СЕРГИЮ - Митрополиту Московскому и Коломинскому. Скажем ему запоздалое спасибо за прелюбопытнейший документ - книгу издательства Московского патриархата: Прошу уделить пристальнейшее внимание СОСТАВУ РЕДАКЦИОННОЙ КОЛЛЕГИИ и непосредственно - АВТОРУ: Читаем и обретаем правду о религии в СССР из уст владыки: (с) не мой.