Irochka117 | |
|
(Балбес2009 @ 27.01.2013 - время: 00:13)В Троицкой летописи под 6887 г. (то есть под 1379-м) значится: "Того же лета игумен Сергии, преподобный старець, постави церковь въ имя святыя Богородиця честнаго ея Успениа… Сии же монастырь въздвиже Сергии повелением князя великого Дмитриа Ивановича". Куликово поле... Наш национальный эпос. И одна их исторических загадок. Археологи проводя раскопки установили, что территория Куликова поля не содержит следов битвы - ее засоренность артефактами 14 века не превышает уровня обычного средневекового торгового шляха. Массовых захоронений на поле не обнаружено. Есть предположение, что история с благославление князя Дмитрия относиться к 1378 году, когда в сражении на реке Воже, в окрестностях современной Рязани, московское войско под командованием князя Дмитрия изрубило 6 туменов татар - почти всех - во главе с командовавшим ими мурзой Бегичем, голову которого в ходе битвы подняли насаженной на копье |
Балбес2009 | |||
|
ГЕТТО - НОУ-ХАУ ХРИСТИАНСТВА.
(с) не мой. |
Балбес2009 | |||
|
О нравах РПЦ из "первых рук".
©Макарий, Митрополит Московский и Коломенский, "История Русской церкви". Том 3. Отдел 2, Глава VIII. |
Балбес2009 | |||
|
О сути гонений на церковь при Хрущёве.
(с)не мой. Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 23-02-2013 - 22:52 |
efv | |
|
Всё не читал - нет возможности совершенно никакой. меня интересует такая позиция - в разговоре о Гражданской войне проскакивает такое мнение - зачем церковь бунтовала народ против новой власти, ведь она тем самым увеличивала количество погибших, подстрекала на новое кровопролитие. Значит грех на ней. А во время Отчечественной не подстрекала воевать против немцев. Опять грех на ней. Получается что ни делай, всё равно виновен. Что это за двойные стандарты? Извините, я ту пробегом, мысли складно оформить некогда. И вопрос ГЛАВНЫЙ. Представим на минуту - верующие исчезли совсем. Пофантазируем к какому прекрасному существованию мы придём. Все станут добрыми, благородными, умными, просветлёнными. Давайте, фантазируйте...А я буду сравнивать с тем, что происходит на улице, когда люди, в большинстве своём не верящие ни в какого Бога (а таких сейчас наверное большинство всё-таки), плюют, гадят везде, где только можно, пишут сплошную похабщину, ломают детские площадки и прочая прочая прочая. Это сообщение отредактировал efv - 01-03-2013 - 13:27 |
Балбес2009 | |
|
(efv @ 01.03.2013 - время: 13:19) Всё не читал - нет возможности совершенно никакой. И это не удивительно. Вы даже название темы не смогли понять, где уж тут говорить о всех постах в теме. |
Irochka117 | |
|
(efv @ 01.03.2013 - время: 13:19)Всё не читал - нет возможности совершенно никакой. меня интересует такая позиция - Никаких двойных стандартов. Вы просто не поняли сути разговора. Существует два взгляда на роль церкви в обществе: - церковь - самодостаточная организация не имеющая никакого отношения к государству, объединяющая граждан определенной конфессии в отправлении религиозного культа; - церковь - часть государственной машины, выполняющая определенную ей государственной властью роль в деле управления обществом. А теперь преломите через эти два взгляда деяния белорусского епископа, сотрудничавшего с немцами в годы ВОВ. Если глянуть на него со второй точки зрения - то это безусловный предатель, а если через первую, то не предатель, а пастырь, оставшийся со своей паствой в трудный момент испытаний. Ну а про время гражданской войны совсем просто. Не надо наверное напоминать, что РПЦ не поддерживала советскую власть, если не сказать, что она боролась с ней. Но вот наступил 1941 год и все поменялось, принципиальные идеологические расхождения исчезли. Так может быть эти расхождения не были принципиальными и церковь боролась с новой властью по какой то другой причине? по какой? |
srg2003 | |
|
(Irochka117 @ 01.03.2013 - время: 21:27)Никаких двойных стандартов. Вы просто не поняли сути разговора. предатель, ибо поддержал тех, кто устраивал геноцид его паствы, сжигая прихожан живьем в храмах, уничтожая целенаправленно женщин, детей и стариков. |
Irochka117 | |
|
(srg2003 @ 01.03.2013 - время: 22:48)предатель, ибо поддержал тех, кто устраивал геноцид его паствы, сжигая прихожан живьем в храмах, уничтожая целенаправленно женщин, детей и стариков. Не напрягайтесь, Ваша позиция давно известна и в комментариях не нуждается |
sxn2972178319 | |
|
(srg2003 @ 13.01.2013 - время: 01:31) (Балбес2009 @ 13.01.2013 - время: 00:31) А этот документ времён Великой Отечественной войны. Была попытка нацистов расколоть Русскую православную церковь и поставить эти "независимые церкви" в Прибалтике, Белоруссии себе на службу, но с огромным треском провалилась. Только треск был не православный, а обусловленный победой советской, а не фашистской армии...Примкнуть к победителям - это добрая православная традиция.Как и служить двум господам сразу....А, если вспомнить обращения к Америке не открывать второй фронт, то даже не двум...Главное облепить любовью ВСЕХ властьимущих.Беспройгрышный православный вариант...Рядом с любым победителем всегда окажется кто-то из православных.Лукаво,но эффективно.И со времен дружбы православного духовенства с монголо-татарами очень прибыльно. Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 02-03-2013 - 08:57 |
sxn2972178319 | |
|
(srg2003 @ 01.03.2013 - время: 22:48)предатель, ибо поддержал тех, кто устраивал геноцид его паствы, сжигая прихожан живьем в храмах, уничтожая целенаправленно женщин, детей и стариков. А можно Ваши же слова применить к патриарху Сергию?Он не раз хвалил и поддерживал Сталина на совести которого тоже геноцид собственного народа и православной паствы, уничтоженных детей,женщин стариков.А по количеству расстреляных православных священников режим Гитлера тихо плачет в сторонке от зависти к режиму Сталина. |
srg2003 | |
|
(sxn2972178319 @ 02.03.2013 - время: 09:08)А можно Ваши же слова применить к патриарху Сергию?Он не раз хвалил и поддерживал Сталина на совести которого тоже геноцид собственного народа и православной паствы, уничтоженных детей,женщин стариков.А по количеству расстреляных православных священников режим Гитлера тихо плачет в сторонке от зависти к режиму Сталина. а можно почитать исторические источники о геноциде по религиозному признаку именно со стороны Сталина? |
srg2003 | |
|
(sxn2972178319 @ 02.03.2013 - время: 07:04)Только треск был не православный, а обусловленный победой советской, а не фашистской армии...Примкнуть к победителям - это добрая православная традиция.Как и служить двум господам сразу....А, если вспомнить обращения к Америке не открывать второй фронт, то даже не двум...Главное облепить любовью ВСЕХ властьимущих.Беспройгрышный православный вариант...Рядом с любым победителем всегда окажется кто-то из православных.Лукаво,но эффективно.И со времен дружбы православного духовенства с монголо-татарами очень прибыльно. матчасть учите, матчасть, митрополит Сергий высказал позицию Русской православной церкви 22 июня 1941 года |
sxn2972178319 | |
|
(srg2003 @ 02.03.2013 - время: 11:42) (sxn2972178319 @ 02.03.2013 - время: 09:08) А можно Ваши же слова применить к патриарху Сергию?Он не раз хвалил и поддерживал Сталина на совести которого тоже геноцид собственного народа и православной паствы, уничтоженных детей,женщин стариков.А по количеству расстреляных православных священников режим Гитлера тихо плачет в сторонке от зависти к режиму Сталина. а можно почитать исторические источники о геноциде по религиозному признаку именно со стороны Сталина? Можно,наверное.А при чём тут религиозные признаки геноцида?Мы где-то это разве обсуждали?А ответ на поставленный вопрос получить можно? |
sxn2972178319 | |
|
(srg2003 @ 02.03.2013 - время: 11:43) (sxn2972178319 @ 02.03.2013 - время: 07:04) Только треск был не православный, а обусловленный победой советской, а не фашистской армии...Примкнуть к победителям - это добрая православная традиция.Как и служить двум господам сразу....А, если вспомнить обращения к Америке не открывать второй фронт, то даже не двум...Главное облепить любовью ВСЕХ властьимущих.Беспройгрышный православный вариант...Рядом с любым победителем всегда окажется кто-то из православных.Лукаво,но эффективно.И со времен дружбы православного духовенства с монголо-татарами очень прибыльно. матчасть учите, матчасть, митрополит Сергий высказал позицию Русской православной церкви 22 июня 1941 года В огороде бузина, а в Киеве дядька?Я с удовольствием обсужу, как он помогал фронту, чего и сколько было собрано.А было очень много.И танки и самолёты....В соответствующей теме.Я вообще не про это писал. |
srg2003 | |
|
sxn2972178319 Можно,наверное.А при чём тут религиозные признаки геноцида?Мы где-то это разве обсуждали?А ответ на поставленный вопрос получить можно? Вы же про геноцид заявили и высказали упрек о поддержке церковью Сталина, который этот геноцид якобы устроил. Давайте сначала определяться- а был ли геноцид или это голословное обвинение В огороде бузина, а в Киеве дядька?Я с удовольствием обсужу, как он помогал фронту, чего и сколько было собрано.А было очень много.И танки и самолёты....В соответствующей теме.Я вообще не про это писал. Вы приписали церкви желание примкнуть к победителям, на самом же деле позиция Русской православной церкви была заявлена в первый день войны в момент максимальных темпов разгрома РККА- 22 июня 1941 года |
sxn2972178319 | |
|
srg2003 Вы же про геноцид заявили и высказали упрек о поддержке церковью Сталина, который этот геноцид якобы устроил. Давайте сначала определяться- а был ли геноцид или это голословное обвинение В юридическом смысле слово "геноцид" в отношении режима Сталина применить практически невозможно.Покойников не судят и поэтому приговора суда с такими определениями мы уже не получим никогда.Однако слово "геноцид" в отношении собственного народа, как обвинение звучит регулярно.Вы о формальной стороне вопроса или фактической? Вы приписали церкви желание примкнуть к победителям, на самом же деле позиция Русской православной церкви была заявлена в первый день войны в момент максимальных темпов разгрома РККА- 22 июня 1941 года какой конкретной церкви я такое приписал?Я писал о православии.А заявления РПЦ, в частности, можно обсудить отдельно.Как и её возможность заявить что-то иное.... ЗЫ.Что-то у нас очень бурно,очень много.Если на какие-то Ваши мысли не отреагировал - простите.Просто не успеваю.Если пропустил что-то важное - не по умыслу.Напоминайте. |
srg2003 | |
|
sxn2972178319 В юридическом смысле слово "геноцид" в отношении режима Сталина применить практически невозможно.Покойников не судят и поэтому приговора суда с такими определениями мы уже не получим никогда.Однако слово "геноцид" в отношении собственного народа, как обвинение звучит регулярно.Вы о формальной стороне вопроса или фактической? а кроме юридического этот термин других значений не имеет, и формально и фактически какие национальные, расовые, религиозные группы уничтожал сталинский режим? какой конкретной церкви я такое приписал?Я писал о православии.А заявления РПЦ, в частности, можно обсудить отдельно.Как и её возможность заявить что-то иное.... на тот момент в СССР основная часть православных относилась именно к Русской православной церкви, или Вы имели ввиду прихожан Греческой, Коптской и т.д. церкви? А заявления РПЦ, в частности, можно обсудить отдельно.Как и её возможность заявить что-то иное.... давайте- можно открыть тему в Православии например. Возможностей было много, например возможность отмолчаться, или занять позицию как РПЦЗ- дескать не служим молебны за немцев и ладно |
sxn2972178319 | |
|
srg2003 а кроме юридического этот термин других значений не имеет, и формально и фактически какие национальные, расовые, религиозные группы уничтожал сталинский режим? Ну об этом довольно много написано.Неужто нужен в этом ликбез?Только для того, чтобы получить ответ на свой вопрос пытаюсь ответить на массу от моего уводящих... Например , Норман М. Наймарк «Геноциды Сталина».Это, если избегать упоминаний решений некоторых прибалтийских судов.Но суть вопроса несколько в другом,Напомню фразу : (srg2003 @ 01.03.2013 - время: 22:48) предатель, ибо поддержал тех, кто устраивал геноцид его паствы, сжигая прихожан живьем в храмах, уничтожая целенаправленно женщин, детей и стариков. В этой фразе слово "геноцид", как я понимаю тоже употребляется не в строгом значении 1948 года.Ведь не после 1948 было признание предателем за геноцид.Хотелось бы понять разницу почему .Так вот еще раз : почему эта фраза Вами применяется в отношении одного лица и не может применена в отношении патриарха Сергия?Какие наиболее принципиальные различия в ситуациях делают её в одном случае применимой, а в другом нет? на тот момент в СССР основная часть православных относилась именно к Русской православной церкви, или Вы имели ввиду прихожан Греческой, Коптской и т.д. церкви? Теперь кажется начинаю понимать Ваши представления о кворуме избравшем Сергия.Значит вина раскола на его совести?Коль тех кто по воли обстоятельств оказался за пределами территории СССР или отказался от восхваления и сотрудничества с АНТИправославным режимом можно вычеркнуть и из прихожан и духовенства?Ну это только добавляет яркости образа Сергия и голосовавшим за его избрание. Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 03-03-2013 - 09:00 |
Irochka117 | |
|
(srg2003 @ 02.03.2013 - время: 22:54)...фактически какие национальные, расовые, религиозные группы уничтожал сталинский режим? В своей формулировке Вы старательно обошли классовые и политические группы. Но их можно перечислить. Например зажиточное крестьянство (кулаки) или "троцкисты". Как РПЦ перед войной относилось к этим деяниям советской власти. Поддерживало? , осуждало? или может быть предпочитала не замечать? |
srg2003 | |
|
sxn2972178319 Ну об этом довольно много написано.Неужто нужен в этом ликбез?Только для того, чтобы получить ответ на свой вопрос пытаюсь ответить на массу от моего уводящих... Например , Норман М. Наймарк «Геноциды Сталина».Это, если избегать упоминаний решений некоторых прибалтийских судов.Но суть вопроса несколько в другом,Напомню фразу : (srg2003 @ 01.03.2013 - время: 22:48) предатель, ибо поддержал тех, кто устраивал геноцид его паствы, сжигая прихожан живьем в храмах, уничтожая целенаправленно женщин, детей и стариков. В этой фразе слово "геноцид", как я понимаю тоже употребляется не в строгом значении 1948 года.Ведь не после 1948 было признание предателем за геноцид.Хотелось бы понять разницу почему .Так вот еще раз : почему эта фраза Вами применяется в отношении одного лица и не может применена в отношении патриарха Сергия?Какие наиболее принципиальные различия в ситуациях делают её в одном случае применимой, а в другом нет? давайте конкретнее -какие национальные, этнические, расовые или религиозные группы уничтожались и чем это подтверждается и Сергий какое отношение имел к уничтожению этих групп? В значении 1948 года, т.к. именно Конвенцией 1948 года это понятие было определено, и преамбула позволяет определять и события до 1948 года как геноцид, но не в процессуальном разумеется, в процессуальном это разбивается на ряд других преступлений, определенных Конвенциями 1907 года. Теперь кажется начинаю понимать Ваши представления о кворуме избравшем Сергия.Значит вина раскола на его совести?Коль тех кто по воли обстоятельств оказался за пределами территории СССР или отказался от восхваления и сотрудничества с АНТИправославным режимом можно вычеркнуть и из прихожан и духовенства?Ну это только добавляет яркости образа Сергия и голосовавшим за его избрание. Вы мне кажется запутались немного в датах, Раскол произошел в 1921 году, когда Высшее церковное управление за границей провело нелегитимный и сепаратистский собор, а патриарх Тихон признал его неканоническим и распустил ВЦУЗ. При чем тут Сергий-то? не нужно с больной головы на здоровую валить. По поводу кворума архиреи каких епархий РПЦ не участвовали в Соборе??? |
srg2003 | |
|
(Irochka117 @ 03.03.2013 - время: 08:22)В своей формулировке Вы старательно обошли классовые и политические группы. Но их можно перечислить. Например зажиточное крестьянство (кулаки) или "троцкисты". Это не моя формулировка, это формулировка Генеральной ассамблеи ООН, см. матчасть- Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказании за него Принята резолюцией 260 (III) Генеральной Ассамблеи ООН от 9 декабря 1948 года В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую: а) убийство членов такой группы; b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы; с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее; d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы; e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую. Где здесь троцкисты -то? Берите пример с sxn2972178319, я с ним во многом не согласен, но он имеет понятие о предмете разговора, поэтому с ним интересно дискутировать. А с человеком, который не обладает даже минимальными знаниями об обсуждаемом предмете, извините- но не интересно. |
Irochka117 | |
|
(srg2003 @ 03.03.2013 - время: 14:35) Где здесь троцкисты -то? Бюрократический подход в своем самом циничном виде - жертвы по другим статьям бухгалтерии как бы не существуют и не учитываются. Ларчик то открывается очень просто - Сталинские дипломаты неплохо умели работать над текстами, убирая из них все лишнее. Если не интересно - не отвечайте, никто Вас за язык не тянет Это сообщение отредактировал Irochka117 - 03-03-2013 - 16:30 |
srg2003 | |
|
(Irochka117 @ 03.03.2013 - время: 16:29)Бюрократический подход в своем самом циничном виде - жертвы по другим статьям бухгалтерии как бы не существуют и не учитываются. это не бюрократия, это вопрос знания и понимая матчасти. Еще раз, троцкисты входили в национальную, этническую, расовую или религиозную группу??? Вы бы еще нацистов отнесли, которых при Сталине тоже уничтожали к жертвам геноцида? а что , критерий тот же -"политическая группировка", так? Про Генеральную ассамблею ООН- Вы не в курсе, что кроме "сталинских дипломатов" в ней участвовали дипломаты практически всех стран мира. Вы в курсе, что это вообще такое-Генеральная ассамблея ООН? |
Irochka117 | |
|
(srg2003 @ 03.03.2013 - время: 16:41)Вы бы еще нацистов отнесли, которых при Сталине тоже уничтожали к жертвам геноцида? а что , критерий тот же -"политическая группировка", так? Это военные потери противника в вооруженном конфликте. Еще раз, троцкисты входили в национальную, этническую, расовую или религиозную группу???А Вы отрицаете эти жертвы населения в СССР? Про Генеральную ассамблею ООН... Не забывайте о праве вето, которым блокируется принятие ненужных и неудобных документов |
Рекомендуем почитать также топики: Будете ли поклоняться Богу? Новая религия для атеистов и агностиков Атеизм и потребительство Обратная сторона доброты божьей. Атеист сомневающийся |