Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 
Ravsik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 320
  • Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет..
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(CBAT @ 31.12.2013 - время: 21:07)
Если вспомните, буду рад услышать возражения. Только подготовьтесь основательно, потому что я буду отстаивать его точку зрения.

"В формальной арифметике S можно построить такую формулу, которая в стандартной интерпретации[~ 3] является истинной в том и только в том случае, когда теория S непротиворечива. Для этой формулы справедливо утверждение второй теоремы Гёделя:

Если формальная арифметика S непротиворечива, то в ней невыводима формула, содержательно утверждающая непротиворечивость S.

Иными словами, непротиворечивость формальной арифметики не может быть доказана средствами этой теории. Однако, могут существовать доказательства непротиворечивости формальной арифметики, использующие средства, невыразимые в ней."

отсюда http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%...%BE%D1%82%D0%B5

Вассерман правильно заявил об обеих теоремах, но использовал лишь первую.
А вот согласно второй, как видите "утверждение Бога, как необходимости непротиворечивости нашего мира, невыводимо инструментами нашего мира. "

Ничего нового - это и Кант доказал.

То есть обе теоремы блестяще доказывают изначальную противоречивость всех религий по определению.
Но существование Бога, необходимого для непротиворечивости и неполноты нашего мира, то есть постоянного развития, они не доказывают и не опровергают.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ravsik @ 02.01.2014 - время: 10:55)
(CBAT @ 31.12.2013 - время: 21:07)
Если вспомните, буду рад услышать возражения. Только подготовьтесь основательно, потому что я буду отстаивать его точку зрения.
"В формальной арифметике S можно построить такую формулу, которая в стандартной интерпретации[~ 3] является истинной в том и только в том случае, когда теория S непротиворечива. Для этой формулы справедливо утверждение второй теоремы Гёделя:

Если формальная арифметика S непротиворечива, то в ней невыводима формула, содержательно утверждающая непротиворечивость S.

Иными словами, непротиворечивость формальной арифметики не может быть доказана средствами этой теории. Однако, могут существовать доказательства непротиворечивости формальной арифметики, использующие средства, невыразимые в ней."

отсюда http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%...%BE%D1%82%D0%B5

Вассерман правильно заявил об обеих теоремах, но использовал лишь первую.
А вот согласно второй, как видите "утверждение Бога, как необходимости непротиворечивости нашего мира, невыводимо инструментами нашего мира. "

Ничего нового - это и Кант доказал.

То есть обе теоремы блестяще доказывают изначальную противоречивость всех религий по определению.
Но существование Бога, необходимого для непротиворечивости и неполноты нашего мира, то есть постоянного развития, они не доказывают и не опровергают.
Странно. Почему это говорит об изначальной противоречивости неких "религий"(хотелось бы знать, что это такое), а не об изначальной противоречивости самого понятия "религия", да и самой формальной арифметики, в отсутствии полных и истинных данных? Математика точна настолько, насколько точны данные.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 02-01-2014 - 20:10
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Дискуссия о защите прав атеистов запланирована в Законодательном собрании (ЗакС) Санкт-Петербурге в феврале нынешнего года, сообщает 14 января "Фонтанка.Ру". В 2013 году она сорвалась по техническим причинам. Соответствующий законопроект депутата Ирины Комоловой был опубликован на сайте ЗакСа еще год назад, но принятие федерального закона о защите чувств верующих затормозило процесс.

Свой законопроект депутат Ирина Комолова писала, опираясь на Федеральный закон "О свободе совести и о религиозных объединениях", который гарантирует в том числе и право не исповедовать никакой религии и свободно распространять не только религиозные, но и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

Распространять атеистические взгляды и заниматься атеистическим воспитанием и образованием детей граждане имеют право и в соответствии со статьей 7 действующей в Российской Федерации Декларации прав и свобод человека.

В пояснительной записке к проекту изменений в УК РФ, КоАП и Федеральный закон "О свободе совести и о религиозных объединениях" приводятся примеры принуждения к участию в религиозных ритуалах под угрозой увольнения с должности. "Так, Совет директоров ОАО "Русское молоко" в 2010 году объявил персоналу, что сотрудники, "находящиеся в браке, но не венчанные, в случае, если они не обвенчаются до 14 октября 2010 года - праздника Покрова Божией Матери, подлежат увольнению в связи с сокращением их должности", - рассказывается в записке. Также приводятся примеры того, как атеистов называли "животными" и "идиотами" в теле- и радиоэфире.

Законопроект Комоловой оскорбление атеистических убеждений граждан предлагает наказывать штрафом в размере от пятисот до одной тысячи рублей, а в Уголовном кодексе незаконное воспрепятствование распространению атеистических убеждений - приравнять к незаконному воспрепятствованию деятельности религиозных организаций или совершению обрядов.

"Когда мы писали этот законопроект, мы предполагали, что будут предприниматься попытки реального использования новых статей по защите чувств верующих против тех, кто выражает атеистические взгляды, - говорит Ирина Комолова. - Но пока мы таких примеров не нашли. И поэтому сейчас решается вопрос, оставлять ли статью об уголовной ответственности в законопроекте вообще, или же она будет выглядеть смешно". По словам парламентария, родители школьников часто высказывают возмущение тем, как в школах некоторые учителя на своих уроках вместо своей учебной дисциплины рассказывают детям о том, что необходимо молиться или поститься. "Но мало кто из родителей готов подать письменное заявление против конкретного директора или учителя", - говорит Ирина Комолова.

"Конечно, я слабо верю, что мой законопроект будет принят, - говорит Комолова. – Но следует помнить, что парламентская трибуна является довольно сильным оружием, и этот вопрос надо выносить на публичное обсуждение".

Автор законопроекта рассчитывает на поддержку депутатов от "Справедливой России", "Яблока" и беспартийных сторонников "Гражданской платформы" в городском парламенте. Ирина Комолова формально принадлежит к фракции КПРФ, но из партии давно исключена за критику политики ее руководства. "У КПРФ сильный крен в сторону православия", - говорит Ирина Комолова.

Член фракции КПРФ Игорь Коровин в беседе с корреспондентом "Фонтанки" сказал, что вряд ли поддержит инициативу Ирины Комоловой, ведь "это, скорее, эмоциональный шаг". "Не думаю, что права неверующих надо как-то отдельно защищать, - сказал депутат. - Мне кажется, что представители основных конфессий ведут себя достаточно агрессивно и навязчиво – и это надо разумно ограничивать, поскольку церковь официально отделена от государства и не должна влиять на политику и экономику. Как – это хороший вопрос. Надо повышать уровень культуры, и не надо это делать законодательно. Это задача педагогов и семей".

Заместитель председателя фракции "Яблоко" в ЗакСе Борис Вишневский со своей стороны пообещал законопроект поддержать. "Когда вы в последний раз видели на телеэкране атеистическую передачу или какую-то дискуссионную программу, где слово было бы предоставлено атеистам для изложения их взглядов? – говорит Борис Вишневский. - Я таких передач за последние лет 15 не помню. И сегодня интересы тех, кто ни к какой религии себя не относит, ущемлены, никто их не защищает. У нас тут собираются демонстрировать так называемые Дары волхвов, над которыми в голос смеются эксперты и историки, потому что это подделка XIV или XV века. Если кто-то в силу своих представлений хочет выстоять многочасовую очередь - это его частное дело. Но почему это пропагандируется по федеральным телеканалам и в СМИ в светском государстве?"

Депутат отметил и то, что к Новодевичьему монастырю стянуто огромное количество сотрудников правоохранительных органов. "Это будет, видимо, в ущерб правопорядку в остальных районах города, - говорит Вишневский. - Если это частное дело церкви и верующих, то своими силами и обеспечивайте правопорядок на мероприятии". Парламентарий добавил, что неплохо было бы заодно отменить все экономические льготы для церкви и вернуть религиозные шествия и обряды обратно в сферу регулирования закона о митингах.

Член фракции "Справедливая Россия" Марина Шишкина отметила, что при обсуждении в парламенте инициатива о защите прав неверующих должна иметь сильную аргументацию. "У нас, действительно, есть круг людей, которые считают себя неверующими, и мы не можем списывать их со счетов, - говорит Марина Шишкина. - И я думаю, что поддержу такой документ. Этот закон еще раз подчеркнет положение Конституции о том, что церковь отделена от государства. Проблема назревает, и ее необходимо проговорить вслух".

Обещает свою поддержку и беспартийный сторонник "Гражданской платформы", депутат Вячеслав Нотяг. "Буду поддерживать, хотя сам являюсь православным", - говорит он.
(с)
Давно пора.А то закон о защите чувств верующих(правда он на самом деле принят для борьбы с противниками и конкурентами РПЦ) принят.А вот про неверующих и антирелигиозников позабыли.
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Давайте поддержим! Напишем открытое письмо и подписи поставим! Кто ЗА - приглашаю в тему. Ирине Комоловой - очень нужна поддержка, раз она говорит, что не верит в успех.

PS: Такие, как Вячеслав Нотяг вызывают искреннее уважение. Если конечно, он сказал правду. Хотя кто знает - может, ему просто не хватило смелости признаться в атеизме.

Это сообщение отредактировал CBAT - 16-01-2014 - 00:16
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ардарик @ 15.01.2014 - время: 18:52)
"Когда мы писали этот законопроект, мы предполагали, что будут предприниматься попытки реального использования новых статей по защите чувств верующих против тех, кто выражает атеистические взгляды, - говорит Ирина Комолова. - Но пока мы таких примеров не нашли. И поэтому сейчас решается вопрос, оставлять ли статью об уголовной ответственности в законопроекте вообще, или же она будет выглядеть смешно". По словам парламентария, родители школьников часто высказывают возмущение тем, как в школах некоторые учителя на своих уроках вместо своей учебной дисциплины рассказывают детям о том, что необходимо молиться или поститься. "Но мало кто из родителей готов подать письменное заявление против конкретного директора или учителя", - говорит Ирина Комолова.

Интересно, количество "протестующих родителей" будет учитываться или важен будет сам факт письменного заявления?
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 16.01.2014 - время: 13:03)
Интересно, количество "протестующих родителей" будет учитываться или важен будет сам факт письменного заявления?

Скорее всего будут учитывать количество чтоб показать якобы незначительность количества нарушений.Ведь действительно мало кто пойдет против преподавательского состава школы где учатся их дети.Ведь те в ответ могут ребенка из двоек не выпускать.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ардарик @ 16.01.2014 - время: 14:24)
(dedO'K @ 16.01.2014 - время: 13:03)
Интересно, количество "протестующих родителей" будет учитываться или важен будет сам факт письменного заявления?
Скорее всего будут учитывать количество чтоб показать якобы незначительность количества нарушений.Ведь действительно мало кто пойдет против преподавательского состава школы где учатся их дети.Ведь те в ответ могут ребенка из двоек не выпускать.

Одно проверочное тестирование и... собирайте вещи, господа преподаватели. Трудно? "Склочников", конечно, не любят, но боятся.
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 16.01.2014 - время: 13:59)
(ардарик @ 16.01.2014 - время: 14:24)
(dedO'K @ 16.01.2014 - время: 13:03)
Интересно, количество "протестующих родителей" будет учитываться или важен будет сам факт письменного заявления?
Скорее всего будут учитывать количество чтоб показать якобы незначительность количества нарушений.Ведь действительно мало кто пойдет против преподавательского состава школы где учатся их дети.Ведь те в ответ могут ребенка из двоек не выпускать.
Одно проверочное тестирование и... собирайте вещи, господа преподаватели. Трудно? "Склочников", конечно, не любят, но боятся.

И урон РПЦ и ее якобы добровольству.Плюс эта РПЦшная идеология поддерживается правительственными кругами КГБ-ФСБшника Путина.И выступать против правительства вряд ли кто захочет.Чревато последствиями видите ли.Ну что поделать?Воспитали из нас за последние 20 лет трусов боящихся тех кто главнее.
Martin_Keiner
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 458
  • Статус: Semper fidelis
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(CBAT @ 16.01.2014 - время: 00:06)
Такие, как Вячеслав Нотяг вызывают искреннее уважение. Если конечно, он сказал правду. Хотя кто знает - может, ему просто не хватило смелости признаться в атеизме.

Почему обязательно не хватило смелости? В группе я писал об этом, повторю и здесь. Будучи православным, я тоже поддерживаю защиту прав атеистов, поскольку от христианства не убудет, а мракобесия станет меньше. Нам бездумный фанатизм не нужен. И атеистическое противостояние этому способствует. И опять же я ратую за создание атеистической организации - это придаст необходимый статус. Некоторые думают, что такой подход извратит саму идею атеизма, но я лично не вижу предпосылок этому. Комоловой не только следует отправить письмо, но и указать на такую вот возможность, тем более она депутат.
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Вообще то есть три атеистические организации.. Две официальные и одна не официальная...
Martin_Keiner
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 458
  • Статус: Semper fidelis
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Вендал @ 21.01.2014 - время: 16:17)
Вообще то есть три атеистические организации.. Две официальные и одна не официальная...

Не слышал ни об одной. А какие?
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(martin.keiner @ 21.01.2014 - время: 14:43)
Некоторые думают, что такой подход извратит саму идею атеизма
Признание атеизм как религии так же абсурдно как признание лысины причёской.
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(martin.keiner @ 21.01.2014 - время: 17:16)
Не слышал ни об одной. А какие?

Атеистическое общество Москвы (АТОМ). Создано в начале 2000 г, председателем является Александр Никонов. Издается журнал «Новый безбожник».

Общество атеистов Подмосковья — первая в России атеистическая организация, зарегистрированная как юридическое лицо

Союз воинствующих безбожников Российской Федерации.

Сайт Невзорова есть...
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Вендал @ 21.01.2014 - время: 23:20)
(martin.keiner @ 21.01.2014 - время: 17:16)
Не слышал ни об одной. А какие?
Атеистическое общество Москвы (АТОМ). Создано в начале 2000 г, председателем является Александр Никонов. Издается журнал «Новый безбожник».

Общество атеистов Подмосковья — первая в России атеистическая организация, зарегистрированная как юридическое лицо

Союз воинствующих безбожников Российской Федерации.

Сайт Невзорова есть...

есть только союз атеистов Подмосковья и партия появилась, ни Атом, ни союз безбожников даже зарегистрироваться не смогли
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 22.01.2014 - время: 00:31)
есть только союз атеистов Подмосковья и партия появилась, ни Атом, ни союз безбожников даже зарегистрироваться не смогли

Угу.Обычная система бюрократов.Заставь собрать тонны всяких бумажек и подписей а потом то это не так то это не этак.Тем кто не пользуется протекторатом сильных мира сего не пробиться через этот барьер.
Black Angels
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 17
  • Статус: Изучаю
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(CBAT @ 31.12.2013 - время: 11:40)
Этот опопсевший философ приводит мощное опровержение бога, с интересными следствиями.

Однако это плохо опровергает пантеоны богов, не обладающих всемогуществом.
Ну, по крайней мере, монотеизм на помойку он отправил с треском.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ардарик @ 22.01.2014 - время: 00:51)
Угу.Обычная система бюрократов.Заставь собрать тонны всяких бумажек и подписей а потом то это не так то это не этак.Тем кто не пользуется протекторатом сильных мира сего не пробиться через этот барьер.

неверно, неоднократно регистрировал НКОшки без всякой протекции и коррупции, да сложно, да трудоемко, да могут вернуть на переделку, но если приложить мозги и усердие можно зарегистрировать любую НКОшку. Мы с коллегами и международки и общероссийские организации и движения регистрировали и даже партию смогли зарегистрировать и 50 отделений к ней))
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ардарик @ 16.01.2014 - время: 15:08)
И урон РПЦ и ее якобы добровольству.Плюс эта РПЦшная идеология поддерживается правительственными кругами КГБ-ФСБшника Путина.И выступать против правительства вряд ли кто захочет.Чревато последствиями видите ли.Ну что поделать?Воспитали из нас за последние 20 лет трусов боящихся тех кто главнее.

А раньше не боялись, но уважали?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(DEY @ 21.01.2014 - время: 23:54)
(martin.keiner @ 21.01.2014 - время: 14:43)
Некоторые думают, что такой подход извратит саму идею атеизма
Признание атеизм как религии так же абсурдно как признание лысины причёской.
А лысина и есть разновидность причёски. Если, конечно, это не полное облысение, как результат химиотерапии или ещё каких негативных последствий в виде приобретённой либо наследуемой патологии.
"В социологии в структуре религии выделяют следующие компоненты:
религиозное сознание, которое может быть обыденным (личное отношение) и концептуальным (учение о Боге, нормы образа жизни и т. п.),
религиозная деятельность, которая подразделяется на культовую и внекультовую,
религиозные отношения (культовые, внекультовые),
религиозные организации."©

Это сообщение отредактировал dedO'K - 22-01-2014 - 01:48
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 22.01.2014 - время: 01:46)
А лысина и есть разновидность причёски.
Клянётесь лысиной своей аватарки?
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Мозг мужчин и женщин отличается ориентацией нейронных связей


Поэтому в обществе еще свежа память о прежних «типично» мужских и женских занятиях. В результате женщины, помня об этих традиционных установках, не перестают жаловаться на «нерадивость» своих мужей. Но при этом не учитывают, что исторически сложившаяся разница между организацией мужского и женского мозга никуда не исчезает. И мужчины продолжают заниматься мужскими делами, требующими точности, скорости и координированности действий, а женщины, как и прежде, призваны решать социальные задачи.
00064.gif
Black Angels
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 17
  • Статус: Изучаю
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Признание атеизм как религии так же абсурдно как признание лысины причёской.

В мемориз!
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Black Angels @ 27.01.2014 - время: 11:55)
Признание атеизм как религии так же абсурдно как признание лысины причёской.

В мемориз!

Да честно говоря пофиг мне как вы это назовете.Главное ведь не обертка а содержание.
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Лысые не потеют (Кто то из мудрых)
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(DEY @ 22.01.2014 - время: 09:53)
(dedO'K @ 22.01.2014 - время: 01:46)
А лысина и есть разновидность причёски.
Клянётесь лысиной своей аватарки?

И даже собственной.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Церковь и деньги.

Духовная личность.......

Священники - психопаты

Каждый атеист рано или поздно

Ненужные заповеди




>