Новый обезьяний процесс

Э? Простите, а что педагог (художник, музыкант, психолог и т.д.) ДОКАЗЫВАЮТ? Вы это о чем? Или, скажем, художник ДОКАЗЫВАЕТ не только, что, допустим, "Демон" Врубеля производит НА НЕГО определенное впечатление, но и с помощью интуиции, субъективизма в оценке и т.д. ДОКАЗЫВАЕТ, что демон реально существует? Не пойму чтой-то я вас.

Да неужто? Вы хотите сказать, что вы можете одновременно признавать истинными утверждения что, допустим, шарик белый и шарик не белый в какой бы то ни было модели, при том, что модель достаточно точно описывает действительность? И почему - только матмодель?

Ну-ка, ну-ка, например???

Это где это квантовая физика такое утверждает? К тому же, я, честно говоря, не понимаю, какое утверждение будет обратным к данному...
Квантовая физика, например, использует принцип неопределенности, который (в упрощенном виде) гласит, что мы можем либо точно указать местоположение частицы в пространстве, но - только в некоем промежутке времени, либо - точно указать момент времени, в который элементарная частица будет находиться в определенном отрезке пространства. Но и здесь - или-или - или точка пространства, но в отрезке времени, или - момент времени, но - в отрезке пространства. И - никогда и то, и другое вместе. Вот так-то.

Вспоминается исторический анекдот, который заканчивается так "Нам уже понятно, Никита Сергеевич, что эта свадьба стала для вас могучим источником познания жизни..." Так вот, "практик" - бесчисленное множество. Однако - беретесь ли вы ДОКАЗАТЬ, что они позволяют познать именно "метафизику нашего мира"?
Ладн6о, это все оффтопик, давайте ближе к теме.

Вот об этом

Так как считаете, есть работающие не-научные методы имеющие практическое применение? А доказывают они... ну могут доказывать себе или своим последователям практическую полезность их методов.

Вообще-то я о другом...
Шарик сам по себе не имеет цвета, только для кого-то, потенциально он может быть любого цвета одновременно (конкретный воспринимаемый цвет для конкретного наблюдателя зависимосит от доп.условий).

Ну например вспомни как ты училась выделять и различать в потоке звуков и шумов различные буквы и слова (еще в раннем детстве). Строила модель, и познавала свойства модели?

Квантовый компьютер — это гипотетическое вычислительное устройство, существенно использующее при работе квантовомеханические эффекты, такие как квантовая суперпозиция и квантовый параллелизм.

"Ква́нтовая суперпози́ция (когерентная суперпозиция) — это суперпозиция состояний, которые не могут быть реализованы одновременно с классической точки зрения, это суперпозиция альтернативных (взаимоисключающих) состояний."

Некоторые вещи можно познать только на личном опыте, честно говоря не знаю можно ли с помощью физики доказать "метафизику" (хотя бы частично)... но не исключаю, возможные примеры в теме "мистический опыт".
.......

Если по теме... ты как видишь механизм формирования набора факультетов в школе, как считаешь преподавать должны с позиции "устроено так" или с позиции "на данный момент большинством ученых считается что устроено так"... или это не важно?
А вообще согласен что это оч. похоже на пиар, причем даже пиар не РПЦ (хоть и не нравится мне эта организация).

PS Еще про образование...лично я бы больше времени уделял личностному росту и развитию человека... даже в ущерб в времени для академических знаний, сейчас с моей точки зрения дисбаланс, огромное кол-во времени и внимания уделяется познанию(на практике зазубриванию) законов "внешнего" мира и совсем мало времени и внимания для мира "внутреннего".

Девочки могут оскорблятя не только этим, читал статью что когда в одном институте(в США) читали лекцию об физиологическом обосновании некоторым ментальных преимуществ мужчин(перед женщинами), то часть студенток(наверно феменисток) демонстративно вышло из аудитории.

Ну очень косвенное. Всё это хорошо известные вещи, по крайней мере для тех кто хоть чуть-чуть сталкивался с наукой и с тем как она делается. Люди есть люди и не всегда они ведут борьбу честными методами.

Это правильно. В науке полно форменного бреда, даже в прикладной (лично сталкивался с этим). Во сколько раз его было бы больше не будь системы фильтров?

Безусловно, методы, имеющие практическое применение есть и помимо научных, однако как это относится к вопросу о том, каким образом и что будут ДОКАЗЫВАТЬ эти педагоги? Если вы не понимаете, то доказывать реальность существования модели для "Демона" и практическую полезность метода преподавания - это весьма разные вещи. Еще раз - речь идет о доказывании того, что является предметом изучения, а не о доказывании, скажем, полезности метода.
Вообще-то я о другом...

Простите, вы внимательно прочли то, что я написала? Я повторю:Вы хотите сказать, что вы можете одновременно признавать истинными утверждения что, допустим, шарик белый и шарик не белый в какой бы то ни было модели, при том, что модель достаточно точно описывает действительность Это означает (поясню на всякий случай), что вы (ОДИН И ТОТ ЖЕ НАБЛЮДАТЕЛЬ) признаете шарик ОДНОВРЕМЕННО, В ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ УСЛОВИЯХ, С ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ и т.д. и т.п. БЕЛЫМ и НЕ-БЕЛЫМ. Это так?

А вам никогда не доводилось видеть, как дети учат слова? Если им встречается незнакомое слово на слух, и они неправильно его запоминают, то и начинают его повторять также. У них сформировалась некая МОДЕЛЬ СЛОВА в МОДЕЛИ МИРА, отвечающая конкретному понятию или даже не понятию, а - предмету (для детей, например, нет понятия "стол вообще" или "яблоко вообще" - абстракции доступны с развитием разума - т.е. в данном случае - с возрастом и с обучением математике в частности).

Бог тоже гипотетичен и тоже внутренне противоречив. Может, он и есть - квантовый компьютер? И, кстати, зачем вы это написали? Я же уже сказала про принцип неопределенности. Собственно, квантовая суперпозиция - взаимосвязанное явление.

Если вспомнить мой любимый пример с соседом-алкоголиком моего друга, то он на собственном опыте "познает" существование чертей. Есть ли они на самом деле? Другими словами, все, что можно познать только на личном опыте - весьма и весьма субъективно и граничит с сумасшествием.

Как я считаю, - я уже писала. Надо учить детей думать. Плюс к этому - давать как можно больше практически применимой информации. Как бы вам ни хотелось обратного, но в Евклидовой геометрии в прямоугольном треугольнике квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов, даже если найдется некий "кретиноционист", который будет доказывать нечто иное. Зачем детям знать то, что не является не только доказанным, но даже на новую теорему не тянет????

Да, согласна, это - PR отца девушки.

Еще бы вот определение этого самого "внутреннего мира"... А то получается, что вы неправы - в школе анатомию человека проходят. А также - сможет ли ребенок с богатым "внутренним миром", но - не только ничего не знающий, но и не обладающий никакими талантами, прокормить хотя бы себя, не говоря уже о семье?

Подозреваю, что примутся за другие предметы. РПЦ палец в рот не клади.:)
http://www.sullivan-county.com/id3/thermodynamics.htm

Это конечно шутка, но у нас она может стать реальностью. У верующих с юмором туго :))

Есть такие модели.
"Ква́нтовая суперпози́ция (когерентная суперпозиция) — это суперпозиция состояний, которые не могут быть реализованы одновременно с классической точки зрения, это суперпозиция альтернативных (взаимоисключающих) состояний."
Есть модели (нейроные сети) где оценка всегда производится в вероятностях, и шарик признан целиком белым с вероятностью 98,6666% и эта вероятность не округляется до 0% или 100% (как мы привыкли).

Я и имел в виду познание без использования абстрактных моделей.

Черти соседа "есть на самом деле" в той-же степени что и "есть на самом деле" - "кислое", "зеленое", "боль" .
Как считаешь боль есть на самом деле?

На сколько я понял "кретиноционисты" :) заявляют что теория Дарвина не соответствует действительности и верна только как абстрактная теория.
___________________________________

Я за гармонию, сейчас с моей точки зрения перекос, есть самолеты, ракеты, атамоходы, супер-компьютеры и прочее, но человек из-за этого не становится счастливее, даже наоборот количество депрессий и других психических недугов в технологически развитых странах (таких как Япония и США) оч. большое.... человек пытаеться заполучить побольше власти над окружающим Миром, но счастливей от этого не становится.

Да нормально все с юмором, пиндосы, конечно, народ загадочный, но до такой глупости еще дойти нужно!
Вот у нас она как раз реальностью навряд ли станет, так что, спите спокойно.

Ну это же только модель,притом вероятностная,а не дейсвительность.Это говарит о несовершенстве модели и наших знаний о моделируемом объекте.

Ну да,в той-же степени,что и боль.Боль - это субъективное ощущение.Как материальный объект,она не существует.Но она объективно существует,т.к. её можно зарегистрировать с помощью приборов.Черти соседа - это тоже субъективное ощущение,образ в сознании.Боль и глюки связаны с состоянием ощущающего организма,а ощущения цвета,вкуса,... связаны со свойствами материального тела,не зависящего от состояния ощущающего организма.

Теория Дарвина не только верно объясняет действительность,т.е. соответствует ей,но и позволяет делать правильные прогнозы,что подтверждает правильные теории.На этом основано выведение новых сортов и пород.

Вы уверены,что не становится?Конечно "богатые тоже плачут",т.к.пока не всемогущи,но они имеют больше возможностей и власти над окружающим Миром и поэтому они счастливее бедняков,не имеющих этого и стремящихся к счастью.Не в деньгах счастье,а в том,за что мы их отдаём.Чем больше отдадим,тем счастливее будем.

Их реально не существует, если не считать отдельных больных людей. Черносотенцы не были религиозными фанатиками, это была в начале 20 века политическая партия крайних консерваторов, которые действовали в политических целях, но бомбистами, как эсеры они не были, Пуришкевич – лидер черносотенцев в 17 перешел в партию кадетов, что лишний раз доказывает политические, а не религиозные их цели.

Антироссийский проект – реальность, которую не особо и пытаются скрывать на западе. Кто интересуется геополитикой в курсе.

Никто не прекратит, а в интеллектуальном плане и без этого траблы у учеников.

Кстати, скинь пожалуйста ссылку, где я могу ознакомиться с теорией креационизма, а то у нас в городе о ней никто не слышал еще, так, что у меня есть шанс стать первым просветителем.

Школа должна, прежде всего, готовить граждан и патриотов своей страны, а не граждан мира, которые не имеют чувства Родины.

Поверь на слово, верующие развлекают себя чтением книг по научному атеизму, равно как и чтением религиозной апологетики. Игра в бисер удивительно красива.

Мы живем в постхристианском мире, в век информационных технологий, какая теократия, какие альтернативы, какой путь? Путь один у россиян – возрождение мощи государства Российского, и каждый, если он не паразит, должен в меру своих сил этому способствовать.

Россия была империей наоборот, если все империи высасывали соки из периферии, то в СССР за счет коренного народы развивали окраины, что сейчас и пожинаем

Поклонение золотому тельцу – это поклонение власти денег, а не стремление к благополучию, это признание того, что Бог в деньгах, а не в Правде.
В чем сила, брат?

Приятно отвечать приятственному человеку.

Во первых, мифы – это не неправда, а феномен сознания, и берут они свое начало из Юнговских архетипов.
Мифы служат преодолением противоречий человеческого существования и гармонизации личности, общества и природы, а так же утверждают принятую в данном обществе систему ценностей и нормы поведения.
Поэтому и нужно исповедовать образ жизни общества, в котором живешь, чтобы не быть песчинкой в социальном механизме, если ты не Бог или Герой, конечно.

А, что касается лично меня, то я не лицемер, а философ и поклоняюсь Истине, а она во всех основных религиях содержится.

Хоть иудеем ты, хоть правоверным будь,
Все это внешнее. Душе важнее суть.
Коль ты прямей стрелы – лети в любую веру!
А если крив, как лук, - куда?.. В колчан заткнуть?

Вот, у тебя аватарчик очень красивый и, как эстету, хочу предложить с Нового Года начать исповедовать новую атеистическую религию, которую я как-то придумал:

- Красота безличностна, безыдейна, она за пределами слов и понятий, она за пределами веры. Это то, что наполняет душу, вызывает трепет и восхищение, заставляет проливать слезы то, что заставляет забыть печаль... Это неземная сила... светлый лик Бога... и, говорят, она спасет мир....

Лично я, с 2007 года начинаю поклоняться КРАСОТЕ!!!

Умен лишь тот, кто так же глуп, как мы
(шутка, не обижайтесь, здесь все неглупые люди)

Вы ошибаетесь. Задайте в поисковике "черная сотня" - и он вам сулужливо выдаст ссылочки на сайты и поныне здравствующих черносотенцев.

Безусловно, никто не хочет иметь у себя под боком еще один талибан (пусть даже и православный) в Верхней Вольте с ракетами. Их вполне понять можно. Но вот до таких злобных сборищ в закрытых комнатах, где злобные жидомассоны простирают свои когтистые лапы над картой России, я уверена, не доходит. Однако на ум приходит сравнение. Один писатель сказал: "Если интеллигнтному человеку изменяет жена, то он думает: "Это я виноват, я был грубым с ней и несдержанным, мало уделял ей внимания". Может быть, стоит последовать совету русской народной пословицы и перестать пенять на зеркало, и заняться исправлением рожи, и - обзавестись хотя бы капелькой интеллигентности? В частности, начать с того, что детям в школах преподавать науки на нормальном уровне, а для этого - платить учителям нормальную зарплату, чтобы они не бежали в частные школы. И - поменьше времени тратить на религию в школах. Я знаю одного преподавателя, весьма неплохого физика, который сказал, что, если в его школе введут ОПК, то он уйдет в частную школу (благо предложения есть). И он в ужасе оттого, что дети и сейчас слабо знают физику (не по его вине - просто не хотят учиться), а потом - они ее вообще знать не будут.

Собственно говоря, я опоздал. Всё уже решили и постановили. Но всё же меня интересует два вопроса. Вытекающих из уже решённых вопросов.

Если не имеет, то КТО имеет такое право?

А разве в школах проходят СТЭ?

А с чего вы взяли, что вопросы уже решены? Я отстаиваю свое мнение, вы - вполне можете отстаивать свое. Как говорил Жванецкий: "Один читает монолог, а второй - тут же объясняет, почему этого не надо делать. И - посмотрим, кто больше соберет народу".

Что ученик должен изучать в государственной общеобразовательной школе - должно решать, как это для меня ни печально, государство. Которое (специально для вас напоминаю) у нас - светское. И вы, в том числе, можете влиять на принятие такого решения путем голосования на выборах за того кандидата, чья программа вам больше нравится. Точнее, могли до прихода к власти Великого Пу.
Что будет изучать ваш ребенок в церковно-приходской школе или в частной школе и сможет ли он выбирать, что именно ему изучать, - определяется программой соответствующей школы и ее уставными документами. И я считаю, что, если ваш ребенок после такой школы не сможет поступить в государственный ВУЗ - то это только ваша проблема.

В адаптированном виде - да. По крайней мере, кретиноционизма там не проходят.

Ameno, давайте оставим ненадолго государство. Меня как раз интересует, кто по вашему мнению должен решать.

В адаптированном к чему?

А зачем его оставлять? И, главное - сколько бы мы не оставляли государство, оно нас почему-то оставить не хочет... По моему мнению - должно решать государство в лице МинОбр, в строгом соответствии со светскостью государства, а также в соответствии с требованиями, выдвигаемыми к научным теориям.

К возрастному уровню восприятия. Конечно, не у всех учеников их психологический возраст соответствует физиологическому, видимо, отсюда и возникают эти непонятные химеры вроде "происхождения человека от обезьяны" и т.д.

А что это за требования? И кем они выдвигаются? Точную формулировку требований можно представить?

И в чём же состоит эта адаптация? Как выглядит ТЭ в школьном варианте?

Вы пошутили не к месту. Мы с Сулейманом глупы совершенно по-разному. Идейные противники.

Как это - красота безыдейна?
У красоты в живой природе есть физический смысл.

Уверен, есть физический смысл и в неживой красоте, только сформулировать его сложнее.

Будьте осторожны СВАТ!!! Вы пытаетесь вступить на опасный для атеиста путь. Путь к Богу!

Ufl, я уже об этом писала столько раз, что просто лень повторять.

Опять же - отсылаю вас к школьным учебникам, там вы сможете посмотреть, как это изложено и адаптировано.

Более того, предлагаю вам не уклоняться от темы, поскольку мне все же интересны ВАШИ ответы на поставленные вопросы.

Отнюдь, ufl! Это просто вам всюду бог мерещится.
Как в вопросах красоты, так и в вопросах добра и зла, любви, счастья - включать понятие бога мне как атеисту не требуется. Я прекрасно объясняю вещи и без него.
Впрочем, неудивительно, что верующему сложно это представить.