"Ну и дураки же они все" — В духовных учениях есть много чего неоднозначного и с наскока их отвергать не надо но критика современных современных интепретаций Христианства например Православия выглядит убедителна. Форум

Лучшее за неделю

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

JJJJJJJ

дата: 07-03-2007 - 12:35 [ i ]

Мастер
Репутация: 65
Статус: Давай пообщаемся!
Свободен

В духовных учениях есть много чего неоднозначного и с наскока их отвергать не надо, но критика современных современных интепретаций Христианства (например Православия) выглядит убедителна. Например Лев Толстой это описал так

QUOTE

....
Но рассуждения эти, оправдывающие для меня странность обрядовой стороны веры, были все-таки недостаточны для того, чтобы я сам, в том единственном для меня деле жизни, в вере, позволил бы себе делать поступки, в которых бы я сомневался. Я желал всеми силами души быть в состоянии слиться с народом, исполняя обрядовую сторону его веры; но я не мог этого сделать. Я чувствовал, что я лгал бы перед собой, насмеялся бы над тем, что для меня свято, если бы я делал это. Но тут мне на помощь явились новые, наши русские богословские сочинения.

По объяснению этих богословов основной догмат веры есть непогрешимая церковь. Из признания этого догмата вытекает, как необходимое последствие, истинность всего исповедуемого церковью. Церковь, как собрание верующих, соединенных любовью и потому имеющих истинное знание, сделалась основой моей веры. Я говорил себе, что божеская истина не может быть доступна одному человеку, она открывается только всей совокупности людей, соединенных любовью. Для того чтобы постигнуть истину, надо не разделяться; а для того чтобы не разделяться, надо любить и примиряться с тем, с чем не согласен. Истина откроется любви, и потому, если ты не подчиняешься обрядам церкви, ты нарушаешь любовь; а нарушая любовь, ты лишаешься возможности познать истину. Я не видал тогда софизма, находящегося в этом рассуждении. Я не видал тогда того, что единение в любви может дать величайшую любовь, но никак не богословскую истину, выраженную определенными словами в Никейском Символе, не видал и того, что любовь никак не может сделать известное выражение истины обязательным для единения. Я не видал тогда ошибки этого рассуждения и благодаря ему получил возможность принять и исполнять все обряды православной церкви, не понимая большую часть их. Я старался тогда всеми силами души избегать всяких рассуждении, противоречий и пытался объяснить, сколько возможно разумно, те положения церковные, с которыми я сталкивался.

Исполняя обряды церкви, я смирял свой разум и подчинял себя тому преданию, которое имело все человечество. Я соединялся с предками моими, с любимыми мною – отцом, матерью, дедами, бабками. Они и все прежние верили и жили, и меня произвели. Я соединялся и со всеми миллионами уважаемых мною людей из народа. Кроме того, самые действия эти не имели в себе ничего дурного (дурным я считал потворство похотям). Вставая рано к церковной службе, я знал, что делал хорошо уже только потому, что для смирения своей гордости ума, для сближения с моими предками и современниками, для того чтобы, во имя искания смысла жизни, я жертвовал своим телесным спокойствием. То же было при говении, при ежедневном чтении молитв с поклонами, то же при соблюдении всех постов. Как ни ничтожны были эти жертвы, это были жертвы во имя хорошего. Я говел, постился, соблюдал временные молитвы дома и в церкви. В слушании служб церковных я вникал в каждое слово и придавал им смысл, когда мог. В обедне самые важные слова для меня были: "возлюбим друг друга да единомыслием..." Дальнейшие слова: "едино исповедуем Отца и Сына и Святого Духа" – я пропускал, потому что не мог понять их.

Мне так необходимо было тогда верить, чтобы жить, что я бессознательно скрывал от себя противоречия и неясности вероучения. Но это осмысливание обрядов имело предел. Если ектения все яснее и яснее становилась для меня в главных своих словах, если я объяснял себе кое-как слова: "и Владычицу нашу Пресвятую Богородицу и всех святых, помянувши, сами себе, и друг друга, и весь живот наш Христу Богу предадим", – если я объяснял частое повторение молитв о царе и его родных тем, что они более подлежат искушению, чем другие, и потому более требуют молитв, то молитвы о покорении под нози врага и супостата, если я их объяснял тем, что враг есть зло, – молитвы эти и другие, как херувимская и все таинство проскомидии или "взбранной воеводе" и т.п., почти две трети всех служб, – или вовсе не имели объяснений, или я чувствовал, что я, подводя им объяснения, лгу и тем совсем разрушаю свое отношение к Богу, теряя совершенно всякую возможность веры.

То же я испытывал при праздновании главных праздников. Помнить день субботний, т. е. посвятить один день на обращение к Богу, мне было понятно. Но главный праздник был воспоминание о событии воскресения, действительность которого я не мог себе представить и понять. И этим именем воскресенья назывался еженедельно празднуемый день. И в эти дни совершалось таинство евхаристии, которое было мне совершенно непонятно. Остальные все двенадцать праздников, кроме Рождества, были воспоминания о чудесах, о том, о чем я старался не думать, чтобы не отрицать: Вознесение, Пятидесятница, Богоявление, Покров и т. д. При праздновании этих праздников, чувствуя, что приписывается важность тому самому, что для меня составляет самую обратную важность, я или придумывал успокоивавшие меня объяснения, или закрывал глаза, чтобы не видать того, что соблазняет меня.

Сильнее всего это происходило со мною при участии в самых обычных таинствах, считаемых самыми важными: крещении и причастии. Тут не только я сталкивался с не то что непонятными, но вполне понятными действиями: действия эти казались мне соблазнительными, и я был поставляем в дилемму – или лгать, или отбросить.

Никогда не забуду мучительного чувства, испытанного мною в тот день, когда я причащался в первый раз после многих лет. Службы, исповедь, правила – все это было мне понятно и производило во мне радостное сознание того, что смысл жизни открывается мне. Самое причастие я объяснял себе как действие, совершаемое в воспоминание Христа и означающее очищение от греха и полное восприятие учения Христа. Если это объяснение и было искусственно, то я не замечал его искусственности. Мне так радостно было, унижаясь и смиряясь перед духовником, простым робким священником, выворачивать всю грязь своей души, каясь в своих пороках, так радостно было сливаться мыслями с стремлениями отцов, писавших молитвы правил, так радостно было единение со всеми веровавшими и верующими, что я и не чувствовал искусственности моего объяснения. Но когда я подошел к царским дверям и священник заставил меня повторить то, что я верю, что то, что я буду глотать, есть истинное тело и кровь, меня резнуло по сердцу; это мало что фальшивая нота, это – жестокое требование кого-то такого, который, очевидно, никогда и не знал, что такое вера.

Но я теперь позволяю себе говорить, что это было жестокое требование, тогда же я и не подумал этого, – мне только было невыразимо больно. Я уже не был в том положении, в каком я был в молодости, думая, что все в жизни ясно; я пришел ведь к вере потому, что, помимо веры, я ничего, наверное ничего, не нашел, кроме погибели, поэтому откидывать эту веру нельзя было, и я покорился. И я нашел в своей душе чувство, которое помогло мне перенести это. Это было чувство самоунижения и смирения. Я смирился, проглотил эту кровь и тело без кощунственного чувства, с желанием поверить, но удар уже был нанесен. И, зная вперед, что ожидает меня, я уже не мог идти в другой раз.

Я продолжал точно так же исполнять обряды церкви и все еще верил, что в том вероучении, которому я следовал, была истина, и со мною происходило то, что теперь мне ясно, но тогда казалось странным.

Слушал я разговор безграмотного мужика-странника о Боге, о вере, о жизни, о спасении, и знание веры открылось мне. Сближался я с народом, слушая его суждения о жизни, о вере, и я все больше и больше понимал истину. То же было со мной при чтении Четьи-Минеи и Прологов; это стало любимым моим чтением. Исключая чудеса, смотря на них как на фабулу, выражающую мысль, чтение это открывало мне смысл жизни. Там были жития Макария Великого, Иоасафа-царевича (история Будды), там были слова Иоанна Златоуста, слова о путнике в колодце, о монахе, нашедшем золото, о Петре-мытаре; там – история мучеников, всех заявлявших одно, что смерть не исключает жизни; там – история и спасшихся безграмотных, глупых и не знающих ничего об учениях церкви.

Но стоило мне сойтись с учеными верующими или взять их книги, как какое-то сомнение в себе, недовольство, озлобление спора возникали во мне, и я чувствовал, что я, чем больше вникаю в их речи, тем больше отдаляюсь от истины и иду к пропасти.

Сколько раз я завидовал мужикам за их безграмотность и неученость. Из тех положений веры, из которых для меня выходили явные бессмыслицы, для них не выходило ничего ложного; они могли принимать их и могли верить в истину, в ту истину, в которую и я верил. Только для меня, несчастного, ясно было, что истина тончайшими нитями переплетена с ложью и что я не могу принять ее в таком виде.
......
Хотя я и видел то, что во всем народе меньше было той примеси оттолкнувшей меня лжи, чем в представителях церкви, – я все-таки видел, что и в верованиях народа ложь примешана была к истине.

Но откуда взялась ложь и откуда взялась истина? И ложь и истина переданы тем, что называют церковью. И ложь и истина заключаются в предании, в так называемом Священном Предании и Писании.

И волей-неволей я приведен к изучению, исследованию этого писания и предания, – исследованию, которого я так боялся до сих пор.

И я обратился к изучению того самого богословия, которое я когда-то с таким презрением откинул как ненужное. Тогда оно казалось мне рядом ненужных бессмыслиц, тогда со всех сторон окружали меня явления жизни, казавшиеся мне ясными и исполненными смысла; теперь же я бы и рад откинуть то, что не лезет в здоровую голову, но деваться некуда. На этом вероучении зиждется, или, по крайней мере, неразрывно связано с ним, то единое знание смысла жизни, которое открылось мне. Как ни кажется оно мне дико на мой старый твердый ум, это – одна надежда спасения. Надо осторожно, внимательно рассмотреть его, для того чтобы понять его, даже и не то, что понять, как я понимаю положение науки. Я этого не ищу и не могу искать, зная особенность знания веры. Я не буду искать объяснения всего. Я знаю, что объяснение всего должно скрываться, как начало всего, в бесконечности. Но я хочу понять так, чтобы быть приведенным к неизбежно необъяснимому: я хочу, чтобы все то, что необъяснимо, было таково не потому, что требования моего ума неправильны (они правильны, и вне их я ничего понять не могу), но потому, что я вижу пределы своего ума. Я хочу понять так, чтобы всякое необъяснимое положение представлялось мне как необходимость разума же, а не как обязательство поверить.

Что в учении есть истина, это мне несомненно; но несомненно и то, что в нем есть ложь, и я должен найти истину и ложь и отделить одно от другого. И вот я приступил к этому. Что я нашел в этом учении ложного, что я нашел истинного и к каким выводам я пришел, составляет следующие части сочинения, которое, если оно того стоит и нужно кому-нибудь, вероятно, будет когда-нибудь и где-нибудь напечатано.

1879 г.

vegra

дата: 07-03-2007 - 21:45 [ i ]

Грандмастер
Репутация: 297
Статус: Давай пообщаемся!
Свободен

QUOTE (Тайна @ 06.03.2007 - время: 09:48)

Извините конечно, но такое впечатление что вы не верите в Бога, потому что религия запрещает мини-юбки и требует поста...

Ещё много чего не устраивает в этой религии. В частности ненависть к здоровью и к человеческим радостям. Самое непристойное, называть себя рабом и сравнивать с овцой.

QUOTE

носить или не носить мини это зависит от нравственного воспитания и места куда вы хотите её одеть

Не куда, а на какое место. В основном против них выступают те у кого ноги недостаточно красивы.

QUOTE

Да для здоровья кнечно необходимо полноценно питаться, но кусок мяса или сала здоровья вам не прибавят...

Одного куска клнечно мало. Сколько там по санитарной норме положено? Примерно 60кг в год. Кстати, что есть продукты которые в говно организм не перерабатывает? Если так то это несварение, лечить надо. Ещё надо бы здоровый образ жизни вести, Спортом в меру заниматься. Отдыхать полноценно.
Вы пишите, что больны, Что вы сделали, чтобы быть здоровой, вам ведь по анкете лет немного?

QUOTE

Пост дело добровольное

Ага щас добровольное, раньше детей зачатых в пост отказывались регистрировать.

дата: 07-03-2007 - 22:50 [ i ]

Unregistered
Статус:
Свободен

человек верет в то, что ближе всего по уму, характеру или из своих убежденний. никто из вас не преследует истину или тому подобное, вы просто гоняетесь за зайцем у которого уши длиннее. чтобы отнять веру, надо изменить человека, а не убеждать его в том что он не прав.
вот попробуйте доказать, что мне не нравится вкус чипсов. это же бред.
и вправду кого вы спасаете? все что вы здесь пишете, это всего-лишь способ возвысится над другим. оо, посмотрите какой я умный, все знаю, все вижу. если человек верит, значит ему это нравится или же нравится само ощущение того, что он верующий(почти без разницы) по-этому своими доказательствами вы только отнимаете у него, а не спасаете.
вы говорите что человек теряет удовольствие. может это и так, но разве он от этого страдает? вся наша жизнь это удовлетворение своих желаний, если их нету человек все равно находит другие удовольствия. иногда даже страдая люди довольны тем что страдают, ну и так далее в том же духе можно не останавливаясь. короче, единственная цель которую вы преследуете здесь, так это проявление себя и ничего больше. по-этому не надо пиз...ь куету разную.
и напоследок. есть люди, которые верят в бога при этом ничего не теряя. они верят в бога, а не в библейские писания. так что вы пооорите хавно. вы можете доказывать что хотите, но насмехатся над человеком из-за его убежденний/желаний не разумно, даже хуже, это тупо и низко.
давайте тогда и над паскалем, достоевским, эйнштейном(за всю свою жизнь не разу не сомневался в существовании бога), шекспиром, планком(основатель квантовой механики), ньютоном посмеемся. меняудивляет то, что почти все великие ученые верили в бога. а маленькие, ничего не добившиеся обычно и есть атеисты. ну нельзя быть такими дураками, вся поэзия нашего мира берет свои корни из религи.
"Мерзавцы дразнили меня необразованною и ретроградною верою в Бога. Этим олухам и не снилось такой силы отрицание Бога, какое положено в Инквизиторе и в предшествовавшей главе, которому ответом служит весь роман. Не как дурак же, фанатик, я верую в Бога. И эти хотели меня учить и смеялись над моим неразвитием. Да их глупой природе и не снилось такой силы отрицание, которое перешел я. Им ли меня учить." Достоевский
я не верю в бога, но и не отрецаю его. кто я такой и что я знаю? а вы похоже себя мудрее и ученее всех в мире возомнили, что так легко беретесь утверждать то, что бога нету? ваша легкомысленность в отношении религи говорит о вашей неспособности думать о последствиях. вы явно думаете что люди по своей глупости верят? а вы не верите? вы так же верите, только вы верите в науку и в тому подобное. люди с умом, даже те которые не верят, не берутся опровергать существование бога, а вот те кому занятся не чем, пользуются любой возможностью чтобы проявить свои знания, тем самым доказывая свою несостоятельность.

Это сообщение отредактировал Красный жоп - 07-03-2007 - 22:54

Миха

дата: 07-03-2007 - 23:10 [ i ]

Мастер
Репутация: 745
Статус:
Женат

QUOTE (vegra @ 07.03.2007 - время: 19:49)

QUOTE (Миха @ 06.03.2007 - время: 11:06)

Да и практически: вы когда нибудь соборовались? причащались?

А вас когданибудь хорошенько трахали после флагеляции. Говорят ощущения необыкновенные.

А давайте говорить только за свой опыт?

ValentinaValentine

дата: 08-03-2007 - 07:52 [ i ]

Акула пера
Репутация: 1815
Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
В поиске

QUOTE (Миха @ 06.03.2007 - время: 11:06)

QUOTE (ValentinaValentine @ 06.03.2007 - время: 01:56)

Это какие же духовные ценности?Радость от того,что пройдя в пост по мясному магазину удержался от соблазна купить что-то вкусненькое?А может это грех гордыни?

Не

Радость от того что сознаешь что у тебя есть шанс

Шанс после смерти не гореть в аду,а вечно восхвалять бога?

QUOTE

Да и практически: вы когда нибудь соборовались? причащались?

Да меня бабушка перед школой возила в райцентр в церковь причащаться.А крестили во младенчестве.

QUOTE

Скажите пожалуйста, вы бы хотели что бы Бог все таки был? Или вы настолько срослись со своими грехами что согласны заплатить за это такую высокую цену как своя душа?

Нет не хочу.Он мне не нужен.И ни одна бессмертная душа не засвидетельствовала своего бессмертия.Спиритизм не признаётся ни христианской церковью,ни атеистами.

QUOTE

А вот это Вы совершенно верно поняли!Вот если бы ещё и согласились с этим...

Да и кто сказал что у меня нету обычных радостей жизни? Да, я пока что не пощусь(хотя помыслы есть)... но это не такой большой грех как например гордыня... И в браке мне доступны все плотские утехи, которые и раньше у меня были... Я слава богу никакими особо страшными извращениями не страдал и расставаться мне с ними не пришлось... Но в первую очередь изменилось мое отношение к людям, к жизни, к себе, к Богу... Я понял насколько мы повреждены(изначально так не было)... Появилось желание себя как то изменить в лучшую сторону...
Понимаете, я обрел БОГА!!! Вы разве считаете что я что то потерял?!
А что вы предлагаете???? Живи пока живешь.... какой в этом смысл?

Смысл получить удовольствие от этой жизни не только физическое,но и моральное.Прожить жизнь с пользой для себя и окружающих.Причём польза для окружающих в наших интересах,т.к. "что посеешь,то и пожнёшь".Да и потребности людей похожие.Забота о правах и блегосостоянии близких часто совмещается с заботой о себе.Поэтому для добрых дел нет потребности в погоняле типа бога и страха адских мук,а удерживать от плохих дел должен Уголовный кодекс и правоохранительные органы.(Даже в теократических странах они есть,т.к. бог никогда не мог защитить верующих в него.)А так же совесть и гордыня,которая не позволит нам унизиться до лжи,воровства,предательства,...Что же Вам мешает менять себя в лучшую сторону и творить добро без веры в бога,если Вы хороший человек,или хотя бы хотите стать хорошим?Спешите же,ибо жизнь коротка и с каждым днём остаток её короче.

ValentinaValentine

дата: 08-03-2007 - 08:10 [ i ]

Акула пера
Репутация: 1815
Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
В поиске

QUOTE (vegra @ 07.03.2007 - время: 20:45)

QUOTE (Тайна @ 06.03.2007 - время: 09:48)

"А ещё они называли тебя червяком!Земляным червяком!!!"

QUOTE

носить или не носить мини это зависит от нравственного воспитания и места куда вы хотите её одеть

Не куда, а на какое место. В основном против них выступают те у кого ноги недостаточно красивы.

И извилины не так закручены.

QUOTE

Пост дело добровольное

Ага щас добровольное, раньше детей зачатых в пост отказывались регистрировать.

билдер

дата: 08-03-2007 - 19:08 [ i ]

Грандмастер
Репутация: 354
Статус:
Женат

Нееет ребята!

Не выйдет! Вы все верите во что-то! Кто-то в себя, кто-то в силу вещей, кто-то в силу денег (таких большинство средь вас), кто-то в НЛО, кто-то ... да мало ли во что!
И все верят что умрут, в смерть... Следовательно все из вас верующие.
Что? Мрачновато? Ну так, такова се ля ва !
И все, все, предстанем пред Господом Богом! И что ему ответим? Что были заняты поглощением радостей жизни, которую он нам дал, и совсем не хотели в него верить, отрицали его существование?
Но как можно отрицать то, чего нет(по вашему мнению)?
Если отрицаете Бога, значит он есть? Значит верите в то что он есть? И значит вы опять верующие!

Ну и как я постебался над вами???

Думаете только вы можете стебаться над верующими?

А вообще, подобная тема наводит грусть...

Ameno

дата: 08-03-2007 - 22:14 [ i ]

Мастер
Репутация: 234
Статус: Давай пообщаемся!
Свободна

QUOTE (билдер @ 08.03.2007 - время: 18:08)

Нееет ребята!

Думаете только вы можете стебаться над верующими?

А вообще, подобная тема наводит грусть...

Я, конечно, дико извиняюсь, но что значит "верить в то, что когда-нибудь умрешь"???? У вас есть какие-нибудь основания предполагать, что физическая смерть может не наступить?

Victor665

дата: 09-03-2007 - 06:47 [ i ]

Акула пера
Репутация: 638
Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
Женат

QUOTE (Миха @ 07.03.2007 - время: 22:10)

QUOTE (vegra @ 07.03.2007 - время: 19:49)

QUOTE (Миха @ 06.03.2007 - время: 11:06)

Да и практически: вы когда нибудь соборовались? причащались?

А вас когданибудь хорошенько трахали после флагеляции. Говорят ощущения необыкновенные.

А давайте говорить только за свой опыт?

Ок, переформулируем вопрос- а вы кого-нибудь когда-нибудь трахали после флагелляции, ну или одновременно? Незабываемые ощущения : )))

На городском сайте Е-бурга был прикольный верующий, он тоже предлагал говорить только с позиции личного опыта. Когда не было оппонентов он лихо выступал- что, слабо?
Потом пришла тётенька работавшая в православной школе. И сказала что столько лжи и грязи она нигде не видела. На что прыткий верующий бодро возразил- так задумайтесь мол, наверное всё зло тогда в вас самой? : )))

Приколисты вы верующие, с неадекватным поведением : ))) К себе то почему никто из вас не хочет применять идею про "личный опыт"? Чего вы на святых ссылаетесь? Видели сами бога? Нет?!? Как же так- какие же вы верующие : )))
Видели? Аааа, атлична, подтверждаете тогда что бог есть любовь, т.е чувство между потенциальными половыми партнерами? Как прошел сеанс полового партнерства, удачно хозяин со своим рабом пообщался? : )))
А по воде кстати аки по суху ходить можете? Нет?!? Ну вы ваще, скройтесь с глаз и не позорьтесь, это все истинно верующие умеют делать, по словам Христа!

Тайна

дата: 09-03-2007 - 10:13 [ i ]

Любитель
Репутация: 36
Статус: Давай пообщаемся!
Свободна

QUOTE (vegra @ 07.03.2007 - время: 20:45)

QUOTE (Тайна @ 06.03.2007 - время: 09:48)

QUOTE

носить или не носить мини это зависит от нравственного воспитания и места куда вы хотите её одеть

Не куда, а на какое место. В основном против них выступают те у кого ноги недостаточно красивы.

QUOTE

Да для здоровья кнечно необходимо полноценно питаться, но кусок мяса или сала здоровья вам не прибавят...

QUOTE

Пост дело добровольное

Ага щас добровольное, раньше детей зачатых в пост отказывались регистрировать.

Вот чушь...в Православии вообще нет ненависти к чему бы то не было, а тем более к человеческому здоровью.

Для меня непристойнее называть себя человеком, но таковым не являтся.

Ну или еще те, кто кроме ног ни чем выдающимся не обладает.

Лестно конечно, что вы читали мою анкету, но извините, проблемы своего здоровья я с вами обсуждать не собираюсь...

P.S. Извините, но вы уважаемый без хамства не можете отстаивать свою точку зрения в отличии от своих товарищей по антирелигиозным убеждениям, но это всего лишь только моё личное мнение...Человеком надо оставаться при любых обстоятельствах...

Это сообщение отредактировал Тайна - 09-03-2007 - 10:15

билдер

дата: 09-03-2007 - 10:44 [ i ]

Грандмастер
Репутация: 354
Статус:
Женат

QUOTE

ValentinaValentine Дата 09.03.2007 - время: 02:48

Жаль нет смайлика ,крутящего пальцем у виска!
QUOTE
И все, все, предстанем пред Господом Богом! И что ему ответим?

А у него язык не отвалится каждого покойника спрашивать?
QUOTE
Но как можно отрицать то, чего нет(по вашему мнению)?

А гномик Вицли-Пуцли ,2 дня назад сотворивший нашу Вселенную,тоже есть?

Это я должен крутить пальцем у ваших висков! Нашли над чем "стебаться"!
А как над вами постебались, так сразу и в идиоты записали?
Нееет ребятки! Думаете только вы можете быть циничными в своих высказываниях?
А вам, девушка, когда посетит вас миг ужаса за свои поступки и слова и повеет холодом могилы - вспомните гномика Вицли-Пуцли, он вероятно поможет вам!
Как вам такой стёб?

билдер

дата: 09-03-2007 - 10:53 [ i ]

Грандмастер
Репутация: 354
Статус:
Женат

QUOTE

Ameno Дата 08.03.2007 - время: 21:14
Я, конечно, дико извиняюсь, но что значит "верить в то, что когда-нибудь умрешь"???? У вас есть какие-нибудь основания предполагать, что физическая смерть может не наступить?

Прочтите внимательно то что я написал и не утрируйте мои слова.
Я написал что "...все верят что умрут, в смерть..." Сверьтесь с текстом!

Никаких оснований в неизбежности смерти у меня нет! С чего вы взяли?
И я тоже дико извиняюсь, если мой тон показался вам резким!

Миха

дата: 09-03-2007 - 11:18 [ i ]

Мастер
Репутация: 745
Статус:
Женат

QUOTE (билдер @ 09.03.2007 - время: 08:44)

А вам, девушка, когда посетит вас миг ужаса за свои поступки и слова и повеет холодом могилы - вспомните гномика Вицли-Пуцли, он вероятно поможет вам!
Как вам такой стёб?

Очень часто человек приходит к Богу пережив какое нибудь потрясение. То ли смерть близкого, то ли собственная болезнь и тд и тп... и самые ярые атеисты открывая свое сердце Богу начинают чувствовать его присутствие...
И не гномику Вицли-Пуцли потом молятся, а почему то Богу. И куда тока девается весь этот сарказм?

QUOTE

Ок, переформулируем вопрос- а вы кого-нибудь когда-нибудь трахали после флагелляции, ну или одновременно? Незабываемые ощущения : )))

Ну чтож- верю

И что дальше то? Для чего был приведен этот пример? Не путайте, простите, член с пальцем.... я вам о душе а вы мне о плоти...

Это сообщение отредактировал Миха - 09-03-2007 - 11:22

Suleyman

дата: 09-03-2007 - 14:16 [ i ]

Мастер
Репутация: 141
Статус: Давай пообщаемся!
Свободен

QUOTE (Миха @ 09.03.2007 - время: 10:18)

Бывает что и гномику молятся, бывает что и в комнате с мягкими стенами. Потрясение оно и есть потрясение.

QUOTE

Ну чтож- верю И что дальше то? Для чего был приведен этот пример? Не путайте, простите, член с пальцем.... я вам о душе а вы мне о плоти...

Так Вы же конкретизировать не можете. "Бог есть Любовь. Причем не та любовь, которая..., а такая...". Определяя неопределенное понятие через другое неопределенное понятие, Вы даете повод поязвить над бессмысленностью Вашего исходного утверждения.

2 билдер

QUOTE

Это я должен крутить пальцем у ваших висков! Нашли над чем "стебаться"!
...
Нееет ребятки! Думаете только вы можете быть циничными в своих высказываниях?
...
Как вам такой стёб?

А что, пост уже закончился?

QUOTE

Т.е Вы считаете, что то что все верующие это мрачная картина? Это такой антимиссионерский подход? :)

QUOTE

И все, все, предстанем пред Господом Богом! И что ему ответим? Что были заняты поглощением радостей жизни, которую он нам дал, и совсем не хотели в него верить, отрицали его существование?

Каждому по вере его. Ожидание приговора хуже самого наказания. Если Вы живете в ожидании суда, то понятно, что радости жизни Вам не впрок. А еще неприятнее смотреть на радующихся жизни атеистов.

QUOTE

Но как можно отрицать то, чего нет(по вашему мнению)?

Я отрицаю наличие на моей клавиатуре 435-й клавиши. И ее нет, представьте себе... :)

QUOTE

А вообще, подобная тема наводит грусть...

Согласен.

2 all
Мне кажется, что несмотря на сарказм Sol777 прав. Стебаться над библией или религиозными обрядами еще относительно приемлемо, но над верующими ИМХО совершенно неэтично.

vegra

дата: 09-03-2007 - 18:09 [ i ]

Грандмастер
Репутация: 297
Статус: Давай пообщаемся!
Свободен

QUOTE (Тайна @ 09.03.2007 - время: 09:13)

Вот чушь...в Православии вообще нет ненависти к чему бы то не было, а тем более к человеческому здоровью.

Блажен кто верует.
В христианстве идёт постоянное противопоставление духовного и физического здоровья. Противопоставление по принципу либо-либо. Отмечу что "духовное здоровье" для атеистов и христиан далеко не одно и тоже.
Почитайте последние высказывание Сэр ДД в теме православие здоровье.

QUOTE

Ну или еще те, кто кроме ног ни чем выдающимся не обладает.

Логика кривоногих. Вспомните "В человеке всё должно быть прекрасно". А вас или или.
Есть поговорка "Красивой бабе другая цена" Несмотря на цинизм поговорка имеет глубокий биологический смысл.

QUOTE

Лестно конечно, что вы читали мою анкету, но извините, проблемы своего здоровья я с вами обсуждать не собираюсь...

Для обсуждения конкретных проблем здоровья есть соответствующие форумы.
Я всего лишь спросил прилагали ли вы усилия для поддержания здоровья.
Я например по большей части знаю каких проблем я избегаю или наоборот какие получил, в зависимости от того чего я сделал или наоборот не сделал.

QUOTE

P.S. Извините, но вы уважаемый без хамства не можете отстаивать свою точку зрения в отличии от своих товарищей по антирелигиозным убеждениям, но это всего лишь только моё личное мнение...Человеком надо оставаться при любых обстоятельствах...

Мне сложно без хамства(я ещё сдерживаюсь) общаться с теми кто называет себя рабами и овцами

Victor665

дата: 09-03-2007 - 19:41 [ i ]

Акула пера
Репутация: 638
Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
Женат

Как верующие спорят, или набор штампов котрыми объясняют существование бога.
Очень подходит ко всем пишущим тут верующим : )))

1. Трансцедентальный аргумент
(1) Бог существует.
(2) Если Бог существует, следовательно, существует разум, определяющий существование Бога.
(3) Разум существует.
(4) Следовательно, Бог существует.

2. Космологический аргумент
(1) Если я считаю, что все должно иметь причину, то для этого есть причина.
(2) Я считаю, что существование Вселенной причинно обусловлено.
(3) Следовательно, есть причина существования Вселенной.
(4) А значит, Бог существует.

3. Онтологический аргумент (I)
(1) Обозначим Бога как X.
(2) Если я могу постичь X, то X должен существовать.
(3) Следовательно, Бог существует.

4. Онтологический аргумент (II)
(1) Я могу представить себе совершенного Бога.
(2) Существование - одно из качеств совершенства.
(3) Следовательно, Бог существует.

5. Модальный онтологический аргумент
(1) Бог существует.
(2) Существуя, Бог может быть необходимым или ненужным.
(3) Бог не ненужен, следовательно, Он необходим.
(4) Следовательно, Бог существует.

6. Телеологический аргумент
(1) Посмотрите на мир/Вселенную/жирафа. Разве они не сложны?
(2) Только Бог мог сотворить их такими сложными.
(3) Следовательно, Бог существует.

7. Доказательство от прекрасного, или Телеологический аргумент (II)
(1) Разве этот ребенок/закат/цветок/дерево не прекрасен?
(2) Только Бог мог сотворить его столь прекрасным.
(3) Следовательно, Бог существует.

8. Чудесный аргумент
(1) Моя тетя болела раком.
(2) Врачи делали ей все эти ужасные процедуры.
(3) Моя тетя молилась Богу, и теперь она здорова.
(4) Следовательно, Бог существует.

9. Моральный аргумент (I)
(1) Некий X, известный атеист, морально на порядок ниже нас всех.
(2) Следовательно, Бог существует.

10. Моральный аргумент (II)
(1) Вначале я был богохульником, пьяницей, развратником, курильщиком, игроком, приставалой, вором, убийцей и страдал недержанием мочи.
(2) Все изменилось, как только я поверил в Бога.
(3) Следовательно, Бог существует.

11. Креационистское доказательство
(1) Если эволюция ложна, то креационизм истинен, и, следовательно, Бог существует.
(2) Эволюция не может быть истинной, поскольку я не способен ее понять; а кроме того, мне будет неудобно существовать с этой истиной.
(3) Следовательно, Бог существует.

12. Доказательство от страха
(1) Если Бога нет, значит, мы все умрем.
(2) Следовательно, Бог существует.

13. Аргумент из Библии
(1) [любой пассаж из Ветхого завета]
(2) [любой пассаж из Нового завета]
(3) Следовательно, Бог существует.

14. Разумный аргумент
(1) Слушайте, мне ни капельки не хочется стараться объяснить все вам, тупым атеистам - для вас это слишком сложно. Бог существует, хотите вы этого или нет.
(2) Следовательно, Бог существует.

15. Неразумный аргумент
(1) Ну, ладно, я не так умен, как вы, ребята - вы явно много читали. Но я читал Библию, и все ваши речи не убедили меня в том, что Бога нет. Я чувствую его в своем сердце, и вы тоже можете почувствовать его, если попросите его войти в вашу жизнь. "Ибо так возлюбил Бог мир, что дал Сына Единородного, чтобы каждый верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную" Иоанна 3:16.
(2) Следовательно, Бог существует.

16. Аргумент веры
(1) Если Бог существует, то я должен в Него верить.
(2) Я верю в Бога.
(3) Следовательно, Бог существует.

17. Устрашающий аргумент
(1) Видите костер?
(2) Следовательно, Бог существует.

18. Родительский аргумент
(1) Мои мама и папа говорят, что Бог существует.
(2) Следовательно, Бог существует.

19. Аргумент больших чисел
(1) Миллионы и миллионы людей верят в Бога.
(2) Все они не могут ошибаться, не так ли?
(3) Следовательно, Бог существует.

20. Аргумент абсурда
(1) Маранатра!
(2) Следовательно, Бог существует.

21. Экономный аргумент
(1) Эй, вы, ублюдки, Бог существует!
(2) Следовательно, Бог существует.

24. Гитарный аргумент
(1) Эрик Клэптон, он Бог.
(2) Следовательно, Бог существует.

25. Аргумент от интернет-авторитета
(1) Существует веб-сайт, на котором великолепно доказывается существование Бога.
(2) Вот URL.
(3) Следовательно, Бог существует.

26. Непостижимый аргумент
(1) Фраббл глурк зум бойнк блубба снургльшнортц пинг!
(2) Этого никто не в состоянии опровергнуть (1).
(3) Следовательно, Бог существует.

27. Аргумент от американского евангелизма
(1) Я становлюсь неприлично богат, когда утверждаю, что Бог существует.
(2) Следовательно, Бог существует.

29. Аргумент от слепоты (I)
(1) Атеисты духовно слепы.
(2) Следовательно, Бог существует.

30. Аргумент от слепоты (II)
(1) Бог есть любовь
(2) Любовь слепа.
(3) Рэй Чарльз слеп.
(4) Следовательно, Рэй Чарльз - Бог.
(5) А значит, Бог существует.

31. Ошибочный аргумент
(1) Все человеческие утверждения по существу неверны.
(2) Следовательно, невозможно опровергнуть ни одно высказывание.
(3) Я утверждаю, что Бог существует.
(4) Следовательно, Бог существует.

32. Самодовольный аргумент
(1) Бог существует.
(2) Меня не волнует, верите ли вы в Него, у меня есть дела и поважнее, чем пытаться убедить в этом таких идиотов, как вы.
(3) Следовательно, Бог существует.

33. Сверхсамодовольный аргумент
(1) Да пошли вы все!
(2) Следовательно, Бог существует.

34. Аргумент-эксперимент
(1) Если вы наклоните голову и немного прищуритесь, то вон в той тортилье увидите изображение бородатого лица.
(2) Следовательно, Бог существует.

38. Аргумент усилием воли
(1) Я верю в Бога! Я верю в Бога! Я верю, верю, верю, ВЕРЮ В БОГА!
(2) Следовательно, Бог существует.

39. Аргумент от неверующего
(1) Большая часть человечества не верит в христианского Бога.
(2) Именно это и замышлял Сатана.
(3) Следовательно, Бог существует.

40. Аргумент из посмертного опыта
(1) Некий X умер атеистом.
(2) Теперь он понимает, что был неправ.
(3) Следовательно, Бог существует.

Аргумент методом эмоционального шантажа
(1) Бог любит вас.
(2) Разве можно столь бессердечно не верить в него?
(3) Следовательно, Бог существует.

43. Доказательство Опры (I)
(1) Человеческий дух существует
(2) Следовательно, Бог существует.

44. Доказательство Опры (II)
(1) Посмотрите этот сюжет.
(2) Как можно смотреть на это и НЕ ВЕРИТЬ в Бога?
(3) Следовательно, Бог существует.

45. Кальвинистский аргумент
(1) Если Бог существует, он позволит мне смотреть на ваши вечные муки.
(2) И это мне понравится!
(3) Следовательно, Бог существует.

47. Аргумент от массового производства
(1) Кто-то создал куклу Барби.
(2) Если кем-то созданы куклы Барби, то и деревья тоже кто-то сотворил.
(3) Следовательно, Бог существует.

48. Аргумент ограниченных
(1) Бог везде.
(2) Мы не были везде и не можем утверждать, что где-то его нет.
(3) Следовательно, Бог существует.

49. Апгумент верхнего регистра
(1) БОГ СУЩЕСТВУЕТ! ИМЕЙТЕ ЭТО В ВИДУ!
(2) Следовательно, Бог существует.

50. Аргумент вечного возвращения
(1) Спросите атеиста, что послужило причиной "большого взрыва".
(2) Независимо от его ответа спросите, откуда он это знает.
(3) Продолжайте до тех пор, пока он не согласится, что не знает ответа на вопрос.
(4) Вы выиграли!
(5) Следовательно, Бог существует.

54. Биологический аргумент
(1) Откуда взялся Адам, болваны?
(2) Следовательно, Бог существует.

56. Аргумент от одиночества
(1) Христиане говорят, что Иисус - их лучший друг.
(2) Я одинок, мне не хватает друга.
(3) Следовательно, Бог существует.

57. Аргумент аргументов
(1) Бог существует.
(2) ) [контраргумент атеиста]
(3) Да, это так.
(4) [контраргумент атеиста]
(5) Да, это так!
(6) [контраргумент атеиста]
(7) ДА, ЭТО ТАК!!!
(8) [уставший атеист уходит]
(9) Следовательно, Бог существует.

Victor665

дата: 09-03-2007 - 19:43 [ i ]

Акула пера
Репутация: 638
Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
Женат

Все сразу не вошло : ))

58. Аргумент творческой интерпретации
(1) (1) Бог это
- Чувство, которое испытываешь, когда глядишь на новорожденное дитя.
- Любовь матери к ее ребенку.
- Тихий голос, что звучит в твоем сердце.
- Способность человечества преодолеть трудности.
- То, что я чувствую, глядя на закат.
- Вкус мороженого в жаркий день.
(2) Следовательно, Бог существует.

59. Аргумент неуверенных
(1) Мы полмира обошли, чтобы доказать, что атеисты - просто идиоты.
(2) На самом деле мы сделали это только для того, чтобы излечиться от сомнений в теизме, но в этом мы никогда не признаемся.
(3) Следовательно, атеисты - просто идиоты.
(4)Следовательно, Бог существует.

60. Аргумент от превосходства
(1) Если Бог не существует, то я низшее существо, поскольку я не "особенный" в космическом смысле.
(2) Но я высшее существо. Потому что я христианин.
(3) Следовательно, Бог существует.

61. Аргумент совершенства
(1) Если есть абсолютные моральные нормы, то Бог существует.
(2) Атеисты утверждают, что абсолютных норм морали не существует. Но это лишь потому, что они не хотят признаться в том, что грешны.
(3) Значит, абсолютные моральные нормы все же есть.
(4)Следовательно, Бог существует.

62. Аргумент человеческих потребностей
(1) Атеисты говорят, что Бог им не нужен.
(2) Что лишь свидетельствует о том, что им нужен Господь.
(3) Следовательно, Бог существует.

63. Аргумент от скрытой логики (I)
(1) Умом я понимаю, что существование Господа невозможно или чрезвычайно невероятно.
(2) Но перед моими друзьями-христианами я должен притворяться холодным интеллектуалом.
(3) Значит, я должен сделать вид, что (1) ложно.
(4) Следовательно, Бог существует.

65. Аргумент от ненависти
(1) Некоторые атеисты ненавидят христиан и христианство
(2) Вот почему они не верят в Бога.
(3) Жаль их, не правда ли?
(4) Следовательно, Бог существует.

66. Аргумент Квентина Смита
(1) Квентин Смит утверждает, что Бога нет.
(2) Но Бог есть.
(3) Поскольку Квентин Смит ошибается, в этой области он не может считаться экспертом.
(4)Следовательно, Бог существует.

68. Доказательство скрытой логики (II)
(1) Атеисты говорят, что Бога нет.
(2) Но они говорят так только для того, чтобы казаться своим друзьям-атеистам холодными интеллектуалами.
(3) Меня же им не обмануть!
(4)Следовательно, Бог существует.

69. Аргумент от Кента Ховинда
(1) Кент Ховинд предлагает 250 00 долларов (которые могут существовать или нет) любому, кто способен продемонстрировать эволюцию (понимаемую как естественное беспричинное происхождение Вселенной) с разумной достоверностью (то есть 100%, поскольку иное невозможно) перед непредвзятой комиссией (отобранной самим Ховиндом) и в соответствии с некоторыми критериями (выраженными так, чтобы им не соответствовало ни одно возможное доказательство).
(2) Этим условиям еще не удовлетворило ни одно доказательство атеистов.
(3) Следовательно, Бог существует.

70. Безумный аргумент
(1) Никто, находясь в здравом уме, не смог бы выдумать христианство.
(2) Следовательно, оно истинно.
(3) Следовательно, Бог существует.

71. Аргумент на истощение (в сокращении
(1) Вы согласны с крайне обычным суждением X?
(2) Атеист: Конечно.
(3) А как насчет немного измененного утверждения X'?
(4) Атеист: М-м, не совсем.
(5) Хорошо. Раз мы в этом согласны, что вы скажете об Y? Это правда?
(6) Атеист: Нет! И к тому же я не согласен с X'!
(7) Раз установлена истинность этих высказываний, вы, конечно, согласитесь, что и Z также истинно?
(8) Атеист: Нет. Пока что я был согласен только с X! Что вообще происходит?
(9) Я рад, что мы согласны...
. . .
(62) Итак, с помощью утверждений X, X', Y, Y', Z, Z', P, P', Q и Q' мы пришли к очевидно справедливому R. Согласны?
(63) Атеист: Я уже говорил, что пока я согласен только с X. Что это все значит?
. . .
(181) Итак, мы пришли к выводу, что суждения L'', L''' и J'' истинны. Согласны?
(182) Я НЕ СОГЛАСЕН НИ С ЧЕМ, ЧТО ВЫ СКАЗАЛИ ПОСЛЕ X! К ЧЕМУ ВСЕ ЭТО!?
. . .
(197) ...следовательно, высказывания HRV, SHQ'' и BTU' обоснованны. Согласны?
(199) [Атеист падает в обморок от переутомления либо уходит в досаде]
(200) Следовательно, Бог существует.

76. Аргумент божественной экономики
(1) Протестантские христианские нации богаты.
(2) Следовательно, Бог существует.

78. Аргумент долголетия
(1) Римско-католическая (или православная, или наконец просто христианская) церковь существует уже очень давно.
(2) Следовательно, Бог существует.

79. Неизбежный аргумент
(1) У меня есть доказательство того, что Бог существует.
(2) Но вам я его не скажу, поскольку, будучи атеистами, вы его все равно воспримете в штыки.
(3) Следовательно, Бог существует.

80. Аргумент от "Матрицы"
(1) Мы не можем доказать, что наш мир - не Матрица.
(2) Следовательно, мы не знаем реального мира.
(3) Если реальность условна, то все возможно.
(4) Следовательно, Бог существует.

81. Субъективный аргумент
(1) Все субъективно. И ни одно субъективное доказательство не может быть справедливее другого.
(2) На основании моего субъективного мнения, я считаю, что ваше мнение о том, что если все субъективно, то и Бог субъективен, ложно.
(3) Следовательно, Бог (объективность) существует.

82. Постмодернистский аргумент
(1) Я докажу вам, что Бог существует.
(2) [вставляется любое другое доказательство с этой страницы]
(3) [атеист опровергает доказательство]
(4) Я столь же не в силах доказать существование Бога, как никто из нас не может доказать, что существует вещный мир и мы в нем.
(5) Следовательно, Бог существует.

83. Метааргумент
(1) Вот доказательство существования Бога.
(2) Если читатель дочитает это доказательство до конца, то ему будет доказано существование Бога.
(3) Если существование Бога доказано, то Бог существует.
(4) Следовательно, Бог существует.

85. Аргумент из библейской истории
(1) Многие современные историки полагают, что, возможно, типа, существовал некто по имени как бы Иисус.
(2) Следовательно, Бог существует.

87. Аргумент Рэндмана
(1) В этой статье об эволюции из энциклопедии 1975 года содержится ошибка, и я требую, чтобы это признали все.
(2) Г-н доктор-философии-фу-ты-ну-ты-по-эволюционной-биологии, все это доказывает, что теория эволюции несостоятельна.
(3) Следовательно, Бог существует.

88. Множественный аргумент
(1) Я знаю множество доказательств существования Бога.
(2) Возможно, одно из них истинно.
(3) Следовательно, Бог существует.

91. Непостижимый аргумент
(1) Вашими куцыми человеческими мозгами не докажешь, что Бога нет, если только вы не выше Бога.
(2) Вы выше Бога? Озадаченное выражение вашего лица принимается за отрицательный ответ.
(3) Следовательно, Бог существует.

92. Аргумент от христиан-тинейджеров
(1) Эй ты, урод! Бог, он просто чудовищен, и если ты тоже думаешь, что "Creed" и "POD" - клевые команды, то ты это поймешь.
(2) А еще крутой Скип однажды излечил сломанную ногу, молясь всемогущему Господу!
(3) Следовательно, Бог существует.

93. Аргумент глоссолалии
(1) Однажды присутствующий здесь мой друг начал говорить на каком-то тарабарском языке, по-моему, похожем на русский
(2) Ни он, ни я ничего не знаем о русском языке.
(3) Следовательно, Бог существует.

94. Аргумент из европейской истории
(1) Множество знаменитых мыслителей старой Европы верили в Бога.
(2) О девятнадцатом и двадцатом веках мы забудем.
(3) Следовательно, Бог существует.

95. Аргумент инженера
(1) Если существуют инженеры, то и Бог существует.
(2) Если в лесу можно найти часы, то существуют инженеры.
(3) [бросает часы в лес]
(4) Следовательно, Бог существует.

96. Оскорбительный аргумент
(1) Бог существует.
(2) [Атеист приводит контраргумент]
(3) Знаете что? Я оскорблен!
(4) Следовательно, Бог существует.

98. Аргумент агностика
(1) Ни я, ни вы ничего не знаем.
(2) Следовательно, Бог существует.

99. Любовный агумент
(1) Вы хоть раз влюблялись? Ну конечно же, да!
(2) Ну и в чем же причина любви? Разве не в Боге? Прав я или нет?
(3) Следовательно, Бог существует.

100. Конформистский аргумент
(1) Я здесь не для того, чтобы спорить с вами, атеистами.
(2) Но слушайте, Бог же существует.
(3) Следовательно, Бог существует.

101. Аргумент форматированного текста
(1) Держитесь, глупые атеисты! Вот вам неопровержимое доказательство существования Бога.
(2) [Христианин посылает документ на 10000 слов, не разделенного на абзацы]
(3) [У атеистов глаза лезут на лоб]
(4) Как я вижу, никто не может опровергнуть (2).
(5)Следовательно, Бог существует

102. Логический аргумент
(1) Те кто спорит должны разговаривать на одном языке чтобы договориться
(2) Атеисты используют язык и понятия верующих
(3) Значит своих понятий у них нет
(4) Следовательно Бог существует : )))

103. Логический аргумент 2.
(1) Если вы атеист то обязаны оценивать мир научно
(2) Если вы говорите про религию- то в ней всё нужно оценивать только НЕнаучно.
(3) Значит вы НЕ можете оценивать религию.
(4) Следовательно бог существует : )))

104. Аргумент личного опыта
(1) Может ли кто-нибудь сказать плохое о религии на основании личного опыта?
(2) Не ваш личный опыт? Значит вам нечего сказать.
(3) Есть такой опыт? Задумайтесь- ведь зло наверняка в вас лично!
(4) Следовательно бог существует.

105. Церковный аргумент
(1) Если вам атеистам что-то непонятно то сходите в церковь, там всё объяснят
(2) Если не ходите в церковь (сходили но у вас нету духовника, не причащались и т.п.) то и разговаривать с вами не о чем!
(3) Следовательно бог существует.

билдер

дата: 09-03-2007 - 20:03 [ i ]

Грандмастер
Репутация: 354
Статус:
Женат

А "юмористам" могу предложить поехать в Чечню и "постебаться" там над верующими и попытаться доказать им, что они лишены радостей жизни. Интересно, вам там сразу башку отрежут или немного "постебаются" ?
В древности было течение в философии, последователей которого называли ЭПИКУРЕЙЦАМИ. Главное в этом течении то, что они считали главной целью в жизни - получение удовольствий и наслаждений.
Нынешние эпикурейцы присовокупили к этому ещё цинизм и сарказм!

Silence666

дата: 09-03-2007 - 20:20 [ i ]

Новичок
Репутация: 2
Статус: Давай пообщаемся!
Свободна

Реальные аргументы. А больше ничего такого нет? Просто безумно понравилось, нигде еще такого не читала.
И еще, почему атеисты здесь обсуждают только христианство, ведь полно же других религий, и многие из них не отличаются такой аскетичностью и мрачностью. Буддизм например

Suleyman

дата: 09-03-2007 - 20:47 [ i ]

Мастер
Репутация: 141
Статус: Давай пообщаемся!
Свободен

QUOTE (Silence666 @ 09.03.2007 - время: 19:20)

Форум русскоязычный. А самая раздражающая и навязчивая религия в РФ какая? Правильно, христианство.
ИМХО атеизм это реакция на религиозную экспансивность (типа действие вызывает противодействие

), поэтому здесь атеизм в основном антихристианский, а где-нибудь в ОАЭ наверное антимусульманский. :)

билдер

дата: 09-03-2007 - 20:58 [ i ]

Грандмастер
Репутация: 354
Статус:
Женат

QUOTE

Suleyman Дата 09.03.2007 - время: 19:47
Форум русскоязычный. А самая раздражающая и навязчивая религия в РФ какая? Правильно, христианство.
ИМХО атеизм это реакция на религиозную экспансивность (типа действие вызывает противодействие ), поэтому здесь атеизм в основном антихристианский, а где-нибудь в ОАЭ наверное антимусульманский. :)

Так какое течение христианства самое раздражающее в РФ считаете вы?
И чем оно так навязчиво?

Lady Mechanika

дата: 09-03-2007 - 21:29 [ i ]

Спонсор форума
Репутация: 1136
Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
Свободна

QUOTE (Миха @ 09.03.2007 - время: 10:18)

QUOTE (билдер @ 09.03.2007 - время: 08:44)

Очень часто человек приходит к Богу пережив какое нибудь потрясение.

Это только от того, что плохо осведомлены о возможностях хорошего психоаналитика или психиатра.

Suleyman

дата: 09-03-2007 - 21:52 [ i ]

Мастер
Репутация: 141
Статус: Давай пообщаемся!
Свободен

QUOTE (билдер @ 09.03.2007 - время: 19:58)

Так какое течение христианства самое раздражающее в РФ считаете вы?

Самое распространенное - Православие.

QUOTE

И чем оно так навязчиво?

Чего далеко ходить? Лезет в гос. школы, чтобы распространять свои сомнительные мифы среди тех, кто наименее защищен от такой агрессии - среди детей.

vegra

дата: 09-03-2007 - 22:06 [ i ]

Грандмастер
Репутация: 297
Статус: Давай пообщаемся!
Свободен

QUOTE (билдер @ 09.03.2007 - время: 19:03)

Православные тоже могут присоединиться, не стесняйтесь. Они всем не мучульманам головы могут отрезать какая никакая а радость, религия у них такая добрая. Относительно недавно добрые христиане тоже неслабо несогласных наказывали.
По вашему это хорошо?

Ameno

дата: 10-03-2007 - 00:26 [ i ]

Мастер
Репутация: 234
Статус: Давай пообщаемся!
Свободна

QUOTE (билдер @ 09.03.2007 - время: 09:53)

QUOTE

Э??? А в чем принципиальная разница? "Верить в смерть" означает, что допускается возможность того, что ее не будет, т.е. ничего определенного о ней сказать нельзя. Это равнозначно тому, что утверждать "некоторые (многие, все, - как угодно) верят в Солнце". Солнце - объективно существует, вне зависимости от того, верит в него кто-то или нет, и при планировании своей деятельности все должны учитывать этот фактор. Также и смерть существует вполне объективно, и все НЕ ВЕРЯТ в то, что умрут, а ЗНАЮТ это. Если они в этом сомневаются (речь, разумеется, идет о смерти физического тела - не о памяти о них и т.д., и, разумеется, не о "душе", ибо никаких оснований предполагать ее наличие нет), то это, простите, к психиатру.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9