В поиске
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 ValentinaValentine
|
|
|
Открываю тему по рекомендации wlaserа,чтобы стебаться над верующими.Но это не обязательно.Мне например их искренне жаль.  Религия отнимает у них свободную волю,радости жизни,    материальные ценности.Это было бы смешно,если б не было грустно.И ведь среди верующих есть близкие нам люди.А может стёб поможет им осознать абсурдность  религии и вернуться к радостям жизни? 
|
|
Victor665
|
|
|
Верующий а точнее религиозный человек христианско- православного типа, а значит придерживающихся неких жестко заданных норм поведения якобы определенных его богом (ибо абстрактно верящие в сверхъественное это просто любители фэнтэзи): 1) Выбрав слепую "веру" не желает пользоваться знаниями, здравым смыслом и попросту разумом, т.е тем что делает его человеком, и плюёт этим на своего творца в которого почему-то при этом верит. Фактически выключая мозг как бы пользуется неким кайфом типа наркотического и алкогольного, позволяющим без всяких поступков быть "довольным" и избавленным от страданий и от принятия решений (а точнее просто ничего не видящим по причине нежелания видеть) существом с бессмысленной жизнью которую он ловко "посвящает богу". Это удобно- проверить то невозможно : ))) 2) Пользуется догматичными и противоречивыми понятиями, которые в определённый момент жизни обязательно будут вредны для него и окружающих (еретики всякие и нехристи, подставь щеку, запреты на предохранение, на аборты, греховность секса, женщина как сосуд греха и прочие дикости). Причем к себе он НЕ применяет аналогичное желание окружающих верить в что-либо, и постоянно оскорбляясь в своих "религиозных чувствах" плюёт на чувства других людей. 3) Если он в реале НЕ пользуется этими вредными понятиями но называет себя верующим- то он Лжец и Лицемер. А то наловчились спорить особенно на форумах о том что отдельный верующий который при этом не соблюдает каноны своей веры еще неизвестно верит ли на самом деле... вот только как отличать "на самом деле" или нет- не говорят, лицемеры блин : ))) Ну или поп несущий публичный фанатичный бред нарушающий закон- это еще не вся церковь и т.п, хотя понятно что если бы церковь НЕ одобряла чьи-то действия то могла бы отлучить и уволить с работы. Так ведь нет- предпочитают лицемерное и поведение и двойные стандарты! 4) Т.к ВСЕ верующие попадают либо в п2 либо в п3- то ВСЕ они вредны для общества, ну собственно поэтому церковь и отделена от государства 5) Испытывая проблемы при общении со всем реальным (мирским), со всем обществом из-за того что является вредным для общества существом, верующий а) еще больше вынужден уходить в свой выдуманный мир вплоть до полного бегства в отшельники или в монастырь б) вынужден пытаться рапространить свою веру (а точнее религию- т.е некие догматы и правила поведения человека якобы продиктованные богом) на окружающих, чтобы они не имели перед ним преимущества в ходе естественного отбора. в) в связи с необходимостью активно гадить вокруг, т.е распространять НЕрапространяемые методом убеждения, полемики, доказательств и т.п свои идеи- пытаются изо всех сил доказать Логичность Веры. Это полная шизофрения, раздвоение личности... Совершенно позабыв про свою же (вынужденно входящую в елигиозные догмы) идею НЕпознаваемости бога, НЕвозможности объективно доказать его существование- верующие пытаются доказать : ))) И пытаются наделить бога (определение которого у них при этом отсутсвует) некими вполне определенными чертами : ))) Придумывают некие Христианские Святыни и Чудеса, причем случающиеся РЕГУЛЯРНО, да еще и по воле ЛЮДЕЙ. Ну полный бред, совершенно очевидно что такие чудеса совершаемые не Богом по его усмотрению (например для тех кто святой) а церковниками не на руку церкви в целом, не зря ведь она борется со всякими колдунами. Но желание убедить паству перевешивает остатки разума который просто забывает (опять забывает...) положения своей же религии. И противоречивость догматичного подхода к миру превращается в противоречивость сознания верующего. Попросту верующий становится психически больным человеком. В эти пять пунктов наверное попадут все описания верующих которые тут будут : ))) Попросту религиозный человек- это наркоман стремящийся вечно (и даже после смерти) жить под кайфом либо лицемер на самом деле ни в каких богов не верящий. И при этом в любом случае вредный для окружающих, причем вредный АКТИВНО, как заразный вирус стремящийся распространиться среди максимально большого числа клеток. Вывод- надо соблюдать Закон о религиях в том варианте как используют во Франции. ВСЕ члены общества могут во что-либо верить и чьи-то религиозные проявления могут быть оскорбительны для остальных верующих. И пэтому попросту должно быть ЗАПРЕЩЕНО публично говорить о своей религиозности, о том что "моя религия самая правильная", исконная, русская и т.п, запрещены Любые упоминания Любых богов и религиозных моментов в официальных учреждениях, школах, в гимнах, гербах и т.п. Религия- знай своё место! : ))) Это сообщение отредактировал Victor665 - 01-03-2007 - 06:57 |
|
|
|
гы, я тоже атеист, но думаю что с вас, стеба по более будет. "Обыкновенно те, у кого не хватает понимания, думают, что знают больше, а те, которые вовсе лишены ума, думают, что знают все." Джордано Бруно |
|
Тайна
|
|||
|
Позвольте узнать...почему же вам жаль верующих? И еще с чего вы вообще взяли, что Религия отнимает "радости жизни".... они ведь для каждого свои. Это сообщение отредактировал Тайна - 01-03-2007 - 12:44 |
||
|
JJJJJJJ
|
|
|
........ Итак, первое, самое великое и потрясающее богословское открытие: Мировозрение Господа Бога Верующий – это тот, кто признает бытие Высшего (Сверхъестественного) Существа. В этом плане христиане и их бесы являются верующими. Как пишет апостол Иаков: “бесы, как и люди, веруют, как и люди, трепещут перед Богом” (2:19). Это только атеисты – не в пример христианам - не верят в Господа Бога, и – не в пример бесам - не трепещут перед этим Высочайшим Существом. Не верят, не трепещут и не поклоняются Ему. А во что верит сам Господь Бог? И верит ли Он вообще? Вопрос не праздный. В Библии сказано, что Бог создал человека по образу своему и по подобию своему (Бытие, 1:27). Отсюда, если Бог верующий, то Он и нас, людей, сделал верующими. Мало того, какими Он нас сделал, но Он, к тому, же устами Иисуса Христа заповедал нам : “Будьте совершенны, как и Отец Ваш небесный (то есть – Господь Бог) совершен есть” (Матфея, 5:48). Значит, мы должны во всем, по возможности, подражать Богу и подтягиваться на его уровень. Если Бог верующий, то мы должны подтягиваться на уровень идеального верующего, а если Бог – неверующий, если Бог атеист, то мы должны тянутся на уровень идеального атеиста. Вот почему еще раз: “Бог – верующий или Бог – неверующий?” Если, предположим лучшее для нас, Бог – верующий. Если Бог верующий, то во что Бог верит? Но Богу нет необходимости во что-то верить, поскольку он все знает.(По определению христианского катихизиса, Господь Бог – Существо Всеведающее, Всезнающее) А все знать – это уже идеал не верующего, а идеал атеиста. Это раз. А во-вторых, верующий не только верит в Господа Бога. Верующий считает Господа Бога высочайшим существом и поклоняется Ему (в крайнем случае восхваляет Господа Бога, молится Ему, просит у Него того или этого), как существу высочайшему. Поклонение является непременным признаком и элементом поведения верующего. Но что стоит Выше Господа Бога, чему бы сам Господь Бог поклонился? А ничего чего-то высшего над Господом Богом нет. Он, будучи Всевышним, не имеет нужды кому-то или чему-то поклонятся. Даже при наличии желания поклонятся Господу Богу нет перед кем поклоняться. Следовательно, Господь Бог не верит (1), не признает существования над собой какого-то высшего существа (2) и никому не поклонятся, ни о чем не молится(3). А ведь (1), (2) и (3) - это все то, что присуще мировоззрению атеиста. Следовательно, Господь Бог – Атеист! Да еще какой атеист?! Дай бог, каждому! Господь Бог - идеальный и непоколебимый, стопроцентный атеист. * * * Или я, как богослов, что-то не то сказал? Нет, именно то! Вы же не можете и не хотите сказать, что Господь Бог – верующий. Если Вы думаете по-другому, то растолкуйте мне и верующим: во что именно верит Господь Бог, почему Он верит и как может верить? Чему (кому) именно поклоняется Господь Бог? * * * Каков вывод из моего богословского открытия?. Выводов два: один – для верующих, а другой – для атеистов. 1. Для верующих: Чем ближе вы приближаетесь к Господу Богу, тем ближе становитесь к атеизму. Поклоняясь Господу Богу, вы поклоняетесь идеалу атеиста, Великому Атеисту. 2. Для атеистов: Атеисты, - вперед! Равнение на Господа Бога!! Автор - проф. Дулуман Е.К. - доктор философских наук, кандидат богословия. |
|
wlaser
|
|||
|
Эх, а все же вы меня переврали  Я не "рекомендовал", я обозначил возможность, http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=5283400 которой вы и воспользовались, впрочем, лучше здесь, это же ваш "дом родной". |
||
|
ValentinaValentine
|
|||||
|
Хорошо.Давайте поговорим о радостях жизни.Мне нравится вкусно поесть,вдоволь поспать,женщин люблю,приятное общение,игру, музыку,кино.Алкоголь не привлекает,  наркотиков опасаюсь,т.к. предпочитаю быть свободной. А Вы? |
||||
|
ValentinaValentine
|
|||
|
Е.Гайдар считает,что шок - это по-нашему,тьфу ты,извините,излечивает. |
||
|
JJJJJJJ
|
|||||||||
|
|
||||||||
|
Тайна
|
|||||||
|
Ну...обычные человеческие потребности...Вкусно поесть люблю и я..но как говорил один мудрый человек "Мы живём не для того чтобы есть, а едим для того, чтобы жить" (извините если не точно поцетировала) так что на еде я не зацикливаюсь и если надо могу и воздержаться....Дальше у вас сон...спать конечно хорошо, но так и всю жизнь проспать можно...ну женщин конечно я люблю, впринципе как и всех людей, но если говорить о сексуальных потребностях, то отдаю предпочтение мужчинам, а именно единственному мужчине в моей жизни (моему мужу)..Без общения так я и вообще не могу ни дня провести (по типу темперамента я к сожалению халерик)...Немного не поняла про игру, во что именно, но вот в карты я например не играю вообще :), а в волейбол..тенис пожалуйста...Музыку люблю, по роду деятельности я музыкант...Ну и кино конечно тоже, но предпочитаю познавательные фильмы...Книги как я вижу в радости вашей жизни не входят, а жаль... Что касается наркотиков и алкаголя..мне просто этого не нужно...так как есть всё выше перечисленное, да и вообще глупости всё это...Так что радостей жизни я не лишена как и любой думаю другой Православный Христианин...Еще вы кажеться говорили о материальных ценностях тут я тоже не поняла, что кто у кого забирает? |
||||||
|
Sol777
|
|||||
|
Сказано в Писании: "Истино слеп тот, кто не хочет видеть" (Мф. 12:15). Интересно только, а кого здесь имели ввиду? Может быть тех, кто не замечает очевидного, желая сохранить душевное равновесие?.. Таким даже шоковая терапия уже не поможет... Увы! |
||||
|
JJJJJJJ
|
|
|
И что Вы подразумевается под "очевидным", которое отвергается?
|
|
Sol777
|
|||
|
Например, веру в чудеса, которые никто не видел, принятие на себя бессмысленных обязательств непонятно перед кем и подмену фактов и логики абсурдным словоблудием, взятым из древнееврейских мифов, которые попы тщетно пытаются "наклеить" на сегодняшнюю действительность. Точка зрения, будто верующий более счастлив, чем атеист, столь же абсурдна, как распространенное убеждение, что пьяный счастливее трезвого, ИМХО. |
||
|
|
|||||
|
Как и точка зрения. что:
|
||||
 Миха
|
|||||||
|
зато приобретают духовные ценности. И еще неизвестно какие ценности приносят больше радости.
Боже мой, вы хотите нас спасти?  Так зачем просто стебаться? Можно просто встретить с монтировкой в темном подъезде и доказать что бога нет
Ну так и говорите: Даже не надейся, ты все равно умрешь, так что радуйся пока жив
|
||||||
|
Sol777
|
|||||||
|
Я подобную точку зрения и не высказывал. |
||||||
|
ValentinaValentine
|
|||||||||||||||||
|
Вот видите,как у нас много общих радостей.Но это в основном природные потребности людей,удовлетворение которых и создаёт ощущение радости,счастья.И никакая религия для этого не нужна.Религия же вносит ограничения в удолвлетворение этих потребностей,такие как пост,воздержание,эстетические (осуждается рок музыка,...) и религиозно-этические ограничения (осуждаются миниюбки,...) И вот если допустить,что именно бог создал мир и человека,то все человеческие потребности заложены в него богом и следовательно должны быть святы,если сам бог совершенен и способен творить,что хочет.И значит попы,или др.священники обманывают людей ограничивая творение бога.Разве не так?
На какие средства живут попы?
Кому надо?Чтобы жить достаточно хлеба и воды.Чтобы быть здоровым необходимо полноценное питание,но кроме того от еды можно получать удовольствие,если есть не только полноценную,но и вкусную пищу.Я тоже могу ограничить себя в еде,если мне это надо для достижения другой ,более важной цели.Кроме того зарплата не позволяет питаться так,как хотелось бы.
Книги в прошлом,сейчас не до них.(Просто времени не хватает.)
Мечтаю жизнь проспать,т.к. сплю по 5-6 час в сутки.Заметили во сколько времени я пишу? Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 06-03-2007 - 04:06 |
||||||||||||||||
|
ValentinaValentine
|
|||||||||||||
|
Это какие же духовные ценности?Радость от того,что пройдя в пост по мясному магазину удержался от соблазна купить что-то вкусненькое?А может это грех гордыни?
Но не до такой степени,чтобы садиться в тюрьму из-за кого-то твердолобого или мягкотелого.И потом я хочу вернуть вас к жизни,а не убить или покалечить.Да и не уверена,что монтировка окажется для вас убедительным доводом.
А вот это Вы совершенно верно поняли!Вот если бы ещё и согласились с этим...
|
||||||||||||
|
Тайна
|
|||||||||||||||||||
|
"И никакая религия для этого не нужна." Извините конечно, но такое впечатление что вы не верите в Бога, потому что религия запрещает мини-юбки и требует поста... Пост дело добровольное, больним или людям с сильной физ.нагрузкой пост не очень то рекомендуется... я сейчас к сожалению тоже не соблюдаю пост, по состоянию здоровья... хотя на сколько я помню господь наш Иисус Христос тоже постился О рок музыке ничего сказать не могу так как люблю духовную музыку, а вот ношение мини-юбки мне кажеться не только религия ограничивала ..например СССР....в любом случае носить или не носить мини это зависит от нравственного воспитания и места куда вы хотите её одеть. Да для здоровья кнечно необходимо полноценно питаться, но кусок мяса или сала здоровья вам не прибавят...а после того когда вы их съедите всем известно что с ними будет и куда это всё в итоге уйдёт...Для меня не является сложностью "...пройдя в пост по мясному магазину удержался от соблазна купить что-то вкусненькое" Да уж зарплата и впрямь не позволяет нам такого меню какого бы нам хотелось... Религия не ограничивает человека во времени сна, по крайней мере мирянина.. P.S. Нет не заметила во сколько вы обычно пишите..я как-то вообще на время написания сообщений не смотрю...к тому же у нас с вами разница во времени 5 часов :) |
||||||||||||||||||
|
Миха
|
|||||||||
|
Не Радость от того что сознаешь что у тебя есть шанс  Да и практически: вы когда нибудь соборовались? причащались? Я вам приведу цитату из биографии о. Кураева... мне кажется она наиболее полно выражает то о чем я вам хочу рассказать:
Я в этом не сомневаюсь... я просто хотел вам указать на ошибочность выбранного вами метода.... но вы юмора похоже не поняли
Скажите пожалуйста, вы бы хотели что бы Бог все таки был? Или вы настолько срослись со своими грехами что согласны заплатить за это такую высокую цену как своя душа? Да и кто сказал что у меня нету обычных радостей жизни? Да, я пока что не пощусь(хотя помыслы есть)... но это не такой большой грех как например гордыня... И в браке мне доступны все плотские утехи, которые и раньше у меня были... Я слава богу никакими особо страшными извращениями не страдал и расставаться мне с ними не пришлось... Но в первую очередь изменилось мое отношение к людям, к жизни, к себе, к Богу... Я понял насколько мы повреждены(изначально так не было)... Появилось желание себя как то изменить в лучшую сторону... Понимаете, я обрел БОГА!!! Вы разве считаете что я что то потерял?! А что вы предлагаете???? Живи пока живешь.... какой в этом смысл? Это сообщение отредактировал Миха - 06-03-2007 - 12:09 |
||||||||
|
JJJJJJJ
|
|||||
|
То о чем ты хочешь сказать я понимаю, человек склонен верить в ту информацию которая ему эмоционально необходима и склонен верить своим авторитетам. Я не понял что "очевидное" отбрасывается? ...Скорее "не-очевидное" включается в свою картину мира. Знаешь, вокруг духовного мира вертится много всяких нечистоплотных людей, а также немало различных искренних заблуждений, но "шелуху" можно научиться отбрасывать. |
||||
|
wlaser
|
|||
|
Ох, Миха, подобных цитат, и даже целых рассказов на тему благодати и ощущений Бога в сердце, здесь нами, на форуме, и в частности мною, было высказано предостаточно, но, им это не нужно, они этого видеть НЕ ХОТЯТ, как высказался Sol777, приведя цитату из Библии "Истино слеп тот, кто не хочет видеть" (Мф. 12:15). Только Sol777 пытается вывернуть ее наизнанку, обратя ее против верующих. Миха, они не ощущают благодати Божией, она для них неведома, она для них всего лишь наша фантазия, несмотря на наши личные свидетельства, и те свидетельства, которые вы и привели ниже. Она для них пустое место, вы просто мечите бисер, который многие просто попрут, сочтя вас за душевнобольного. |
||
|
Sol777
|
|||
|
Очевидно то, что всё это "не-очевидное" (которое "включается в свою картину мира") довольно нелепо и нелогично. А люди упорно ищут смысл там, где его нет, потому что иначе вся христианская космогония рассыпиться. Это что-то вроде: если факты против нас, тем хуже для фактов. |
||
|
JJJJJJJ
|
|
|
Sol777 Я и сам когда раньше читал Библию или Эзотерические книги считал их полным бредом(читал чуть-чуть "бред" ведь неитересно читать), и стал находить в них определенный смысл много позже, познакомившись с трудами представителей гуманитарной и трансперсональной психологии. Эти труды написаны уже современным гуманитарно-научным языком, их наблюдения и интерпритация, моя интуиция и практический опыт знакомых людей говорит в пользу существования духовных измерений. |
|
Sol777
|
|||
|
Я и сам не избегаю чтения гуманитарной и трансперсональной психологии и тоже не могу сказать, что готов полностью отрицать существования духовных измерений. Дело не в этом, просто мне кажется, что та форма духовности, которую реализует (во всех смыслах этого слова) Православная Церковь, как минимум, устарела. А по моему личному мнению - это довольно спорное и не очень логичное учение, которая, хоть и прививает некоторые нравственные нормы, в целом, не способствует развитию личности и общества в целом. Быть может, она и играла важные консолидирующие функции в свое время, но сегодня все эти истории про вино и голубей выглядят наивно (если не сказать нелепо). Как говориться, "мавр сделал своё дело, мавр должен удалиться". |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Можно ли по делам определить атеиста? Прогресс.... Отказ от Разума (божьего дара) в пользу веры Друзья мои, вы всё ещё дрочите на атеизм? Скажи кто твой друг |