Нужен ли Вам атеистический телеканал?

srg2003 дата: 27-01-2013 - 17:49 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	т.е. не можете. Ответ понял, спасибо.

Irochka117 дата: 27-01-2013 - 22:31 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(srg2003 @ 27.01.2013 - время: 17:49) т.е. не можете. Ответ понял, спасибо. Есть такая индийская пословица "В ладоши хлопают двумя руками"

DEY дата: 27-01-2013 - 23:50 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(dedO'K @ 26.01.2013 - время: 23:18) Вы опять о той же, ни разу не доказанной догме.Это вы о какой догме? (dedO'K @ 26.01.2013 - время: 23:18) Их мировоззрение противоречит научным данным на сей момент.Поподробнее. Какое мировоззрение у образованной части населения противоречит научным данным? (dedO'K @ 26.01.2013 - время: 23:18) И в чём наглядность и чего наглядность показали вы на данном примере? Сами определения из википедии, приведённые вами, абсолютно безосновательны и недоказанны.Может объясните почему стоит дать предпочтение не рецензируемому словарю, а вашему определению взятого с потолка? (dedO'K @ 26.01.2013 - время: 23:18) CODE Тут список ваших псевдонаучных(лживых) высказываний со ссылками так что давайте ещё расскажите про прямую ложь, а я послушаю. Я всё это обосновал и доказал.Где и когда? (dedO'K @ 26.01.2013 - время: 23:18) Приведите, обсудим.http://www.sxn.io/hyla-na-dyha-svyatogo_70-t.html Третий пункт обвинения во лжи, где я якобы утверждал что в основе генетики лежит не материя. (dedO'K @ 26.01.2013 - время: 23:18) Обосновать и доказать. А не приводить некие, неизвестно кем составленные и неизвестно на чём основанные определения из Википедии.Для начала обоснуйте свои утверждения.

srg2003 дата: 28-01-2013 - 00:19 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Балбес2009 Неа. Там, между прочим, всё написано вполне детально. Вы оказались не в состоянии это понять? эмоций было много, аргументации по существу ноль Неа. Там, между прочим, всё написано вполне детально и конкретно. Вы этого понять также оказались не в состоянии? по существу конкретики не было, а фантазий, да много- особенно умилила ссылка на Белорусский экзархат (созданный в конце 20 века) по отношению к событиям 1940-х)) Ваша фантазия это не доказательство. Современные атеисты не индифферентны к христианству по той простой причине, что христианство активно вмешивается в мирскую жизнь. И ни по какой более. Прекратит РПЦ лезть в мирскую жизни и атеистам на неё будет глубоко наплевать. Вы личное мнение от доказательств отличать можете? или ключевые слова не видите? В данном случае - о вранье, о невежестве в общеизвестных вопросах, о неспособности проделать простой логический вывод в данном случае Вас легко несколько раз ловил на вранье и явных подтасовках, думаете это позитивно характеризует христиан???? Уж кто бы говорил про невежество, но только не христиане. я например- я же ловлю Вас на проявлениях невежества, хотя имхо Ваш случай не является показательным. Многие атеисты с которыми я общаюсь- образованные и адекватные люди, видимо не в отношении к религии тут дело- а в образовании и воспитании.

Балбес2009 дата: 28-01-2013 - 11:05 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения Женат

(srg2003 @ 28.01.2013 - время: 00:19) Неа. Там, между прочим, всё написано вполне детально. Вы оказались не в состоянии это понять? эмоций было много, аргументации по существу ноль Это так обстоит дело в Вашей фантазии. А в реальности всё обстоит с точностью до наоборот. Что можно очень легко проверить прочитав те письма. (srg2003 @ 28.01.2013 - время: 00:19) Неа. Там, между прочим, всё написано вполне детально и конкретно. Вы этого понять также оказались не в состоянии? по существу конкретики не было, а фантазий, да много- особенно умилила ссылка на Белорусский экзархат (созданный в конце 20 века) по отношению к событиям 1940-х)) Ой как всё плохо то у Вас с пониманием текста! Ссылка на Белорусский экзархат (единственное, за что Вы уцепились), была приведена только для указания географической привязки, а не времени. А Вы этого понять оказались не в состоянии. (srg2003 @ 28.01.2013 - время: 00:19) Ваша фантазия это не доказательство. Современные атеисты не индифферентны к христианству по той простой причине, что христианство активно вмешивается в мирскую жизнь. И ни по какой более. Прекратит РПЦ лезть в мирскую жизни и атеистам на неё будет глубоко наплевать. Вы личное мнение от доказательств отличать можете? или ключевые слова не видите? О каких доказательствах Вы ведёте речь приписывая атеистам свои собственные выдумки? (srg2003 @ 28.01.2013 - время: 00:19) В данном случае - о вранье, о невежестве в общеизвестных вопросах, о неспособности проделать простой логический выводв данном случае Вас легко несколько раз ловил на вранье и явных подтасовках, думаете это позитивно характеризует христиан???? Это так обстоит дело в Вашей фантазии. А в реальности получается, что Вы приписываете мне своё собственное поведение. И это очень легко увидеть, перечитав тред. (srg2003 @ 28.01.2013 - время: 00:19) Уж кто бы говорил про невежество, но только не христиане. я например- я же ловлю Вас на проявлениях невежества, хотя имхо Ваш случай не является показательным. Это так обстоит дело только в Вашей фантазии. В реальности всё обстоит с точностью до наоборот. И это очень легко увидеть, перечитав тред. Кстати, а Вы знаете, почему я завел речь о том, что верующие рассказывают своим поведением об Иисусе Христе? Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 28-01-2013 - 11:07

srg2003 дата: 28-01-2013 - 11:56 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Балбес2009 Это так обстоит дело в Вашей фантазии. А в реальности всё обстоит с точностью до наоборот. Что можно очень легко проверить прочитав те письма. В реальности что Митрополит Московский не выступал 22 июня 1941 года с позицией Русской православной церкви? Ой как всё плохо то у Вас с пониманием текста! Ссылка на Белорусский экзархат (единственное, за что Вы уцепились), была приведена только для указания географической привязки, а не времени. А Вы этого понять оказались не в состоянии. не нужно теперь вилять, что Вас не так поняли и Вы не то имели ввиду, допустили ляп- имейте мужество признаться О каких доказательствах Вы ведёте речь приписывая атеистам свои собственные выдумки? Вы похоже не поняли мой пост-перечитайте его еще раз Это так обстоит дело только в Вашей фантазии. В реальности всё обстоит с точностью до наоборот. И это очень легко увидеть, перечитав тред. как обычно у Вас- бездоказательно. Кстати, а Вы знаете, почему я завел речь о том, что верующие рассказывают своим поведением об Иисусе Христе? мне Ваши мотивы малоинтересны, уж простите за откровенность. Кстати по теме топика есть что сказать- может все-таки вспомнили атеистические передачи, закрытые по настоянию РПЦ?)))

Балбес2009 дата: 28-01-2013 - 12:52 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения Женат

(srg2003 @ 28.01.2013 - время: 11:56) Это так обстоит дело в Вашей фантазии. А в реальности всё обстоит с точностью до наоборот. Что можно очень легко проверить прочитав те письма.В реальности что Митрополит Московский не выступал 22 июня 1941 года с позицией Русской православной церкви? То, что Вы слепо верите в слова Митрополита Московского это Ваши личные проблемы. Исторические документы говорят вполне определённо и однозначно не в Вашу пользу. Именно по этой причине я и сослался на уже написанные ранее письма по этой теме. (srg2003 @ 28.01.2013 - время: 11:56) <q>Ой как всё плохо то у Вас с пониманием текста! Ссылка на Белорусский экзархат (единственное, за что Вы уцепились), была приведена только для указания географической привязки, а не времени. А Вы этого понять оказались не в состоянии.</q> <q>не нужно теперь вилять, что Вас не так поняли и Вы не то имели ввиду, допустили ляп- имейте мужество признаться</q> У Вас очень бурная фантазия. В чём конкретно этот ляп состоял? (srg2003 @ 28.01.2013 - время: 11:56) <q>О каких доказательствах Вы ведёте речь приписывая атеистам свои собственные выдумки?</q> <q>Вы похоже не поняли мой пост-перечитайте его еще раз</q> Повторяю вопрос - о каких доказательствах Вы ведёте речь приписывая атеистам свои собственные выдумки? Вы в состоянии понять заданный Вам вопрос или нет? (srg2003 @ 28.01.2013 - время: 11:56) <q>Это так обстоит дело только в Вашей фантазии. В реальности всё обстоит с точностью до наоборот. И это очень легко увидеть, перечитав тред.</q> <q>как обычно у Вас- бездоказательно.</q> Это так обстоит в Вашей фантазии. А в реальности нет ничего более доказательного в данном случае чем перечтение треда с поиском упомянутых доказательств. (srg2003 @ 28.01.2013 - время: 11:56) <q>Кстати, а Вы знаете, почему я завел речь о том, что верующие рассказывают своим поведением об Иисусе Христе?</q> <q>мне Ваши мотивы малоинтересны, уж простите за откровенность. А это, к слову, небольшой тест на знание Вами Библии. И Вы его благополучно провалили. С чем Вас и поздравляю! (srg2003 @ 28.01.2013 - время: 11:56) Кстати по теме топика есть что сказать- может все-таки вспомнили атеистические передачи, закрытые по настоянию РПЦ?)))</q> Я уже отвечал Вам на этот вопрос. Вы про это забыли?

srg2003 дата: 28-01-2013 - 14:36 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Балбес2009 То, что Вы слепо верите в слова Митрополита Московского это Ваши личные проблемы. Исторические документы говорят вполне определённо и однозначно не в Вашу пользу. Именно по этой причине я и сослался на уже написанные ранее письма по этой теме. исторические факты говорят однозначно-митрополит Сергий- глава Русской православной церкви заявил четкую позицию поддержки советского народа в борьбе с нацистами, митрополит Анастасий первоиерарх РПЦЗ однозначно объявил запрет Синода РПЦЗ на поддержку нацистов. Ваши же попытки демонстрировать фальшивки и телеграммы самозванцев были раскрыты. А это, к слову, небольшой тест на знание Вами Библии. И Вы его благополучно провалили. С чем Вас и поздравляю! там сведения о Ваших мотивах? Вы уверены? Я уже отвечал Вам на этот вопрос. Вы про это забыли? помню- читайте вопрос внимательно)) значит так и не смогли свои слова о прекращении по настоянию РПЦ вещания атеистических программ доказать))

Балбес2009 дата: 28-01-2013 - 16:32 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения Женат

(srg2003 @ 28.01.2013 - время: 14:36) То, что Вы слепо верите в слова Митрополита Московского это Ваши личные проблемы. Исторические документы говорят вполне определённо и однозначно не в Вашу пользу. Именно по этой причине я и сослался на уже написанные ранее письма по этой теме. исторические факты говорят однозначно-митрополит Сергий- глава Русской православной церкви заявил четкую позицию поддержки советского народа в борьбе с нацистами, А где-то я опровергал, что он это говорил? (srg2003 @ 28.01.2013 - время: 14:36) митрополит Анастасий первоиерарх РПЦЗ однозначно объявил запрет Синода РПЦЗ на поддержку нацистов. О том, что факты опровергают эти слова главы РПЦЗ я уже писал ранее. Повторяться не буду. (srg2003 @ 28.01.2013 - время: 14:36) Ваши же попытки демонстрировать фальшивки и телеграммы самозванцев были раскрыты. И насчёт "самозванцев" и насчёт фальшивок уже было приведено мною опровержение, которое Вы оспорить не смогли. Следовательно - врёте. (srg2003 @ 28.01.2013 - время: 14:36) А это, к слову, небольшой тест на знание Вами Библии. И Вы его благополучно провалили. С чем Вас и поздравляю! там сведения о Ваших мотивах? Вы уверены? Там чётко написано, что где двое христиан собрались, там и Христос лично присутствует. Вот Вы с Дедком как раз и показываете, что из себя представлял Христос. О чём я и пишу. (srg2003 @ 28.01.2013 - время: 14:36) Я уже отвечал Вам на этот вопрос. Вы про это забыли? помню- читайте вопрос внимательно)) Тогда почему Вы повторяете вопросы, на которые Вам уже даны ответы? (srg2003 @ 28.01.2013 - время: 14:36) значит так и не смогли свои слова о прекращении по настоянию РПЦ вещания атеистических программ доказать И на этот вопрос я Вам уже отвечал. У Вас с памятью проблемы?

Irochka117 дата: 28-01-2013 - 20:17 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(srg2003 @ 28.01.2013 - время: 14:36) Ваши же попытки демонстрировать фальшивки и телеграммы самозванцев были раскрыты. Торжественный барабанный бой, но. Закавыка то какая. Они ведь не были самозванцами... Это Ваша фантазия. Ситуации, когда мнения одних в критической ситуации резко расходятся с мнениям других не так уж редки. Но называют таких людей все же иначе Это сообщение отредактировал Irochka117 - 28-01-2013 - 20:18

CBAT дата: 28-01-2013 - 20:19 [ i ]

Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен

(srg2003 @ 24.01.2013 - время: 03:16) <q>а если они противоречить друг другу будут?</q> 2 srg2003 Не понял - что значит противоречить? Как это? Я вижу так - нужно показывать именно широкий охват культур и традиций. Причем, насколько мне известно, при всем многообразии культур базовые ценности общие для всех. У нас, людей, общие инстинкты, включая социальные инстинкты, общие эмоции, а следовательно, согласно диамату (базис определяет сознание) - и общие ценности. Я сам люблю межкультурное общение и кино и просто не представляю, как, при всем желании, здесь можно отыскать противоречия Впрочем, если вдруг и отыщутся таковые, это к добру - культура обогатится. об аналогичных антирелигиозных уродствах тоже планирует, для баланса? Хм, зачем? Это вроде не наша задача, да мне и неизвестны "аналогичные антирелигиозные". Видите ли, я считаю, что антирелигия - это тоже своего рода религия. Полагаю, вы имели в виду зверства большевиков. На это у меня есть возражения - большевики НЕ БЫЛИ атеистами. У них была религия, только своя, собственная, довольно экзотичная, но весьма типичная религия. А советский строй - классическая теократия. Впрочем, как бы вы это не называли - для контента это подходит. Ибо этот канал должен прививать отвращение к любым формам нетерпимости и фанатизма (в т.ч. к атеистическому фанатизму), с одной стороны, и преимущества толерантности - с другой. как объединяются верующие понятно, но вокруг какой идеи объединятся атеисты, вокруг идеи отрицания?Ни в коем случае. Повторюсь На одном отрицании контента не построишь, голого атеизма такому каналу недостаточно. Для конкретики - пусть объединяющая идея будет - счастье. Простое человеческое. Такое похожее, и такое разное, такое индивидуальное и такое общее. Только счастье - не там, на небесах, или не через 20 лет при коммунизме, а здесь и сейчас. 2 Брусника Это религиозные или антирелигиозные уродства? Первый ролик - ни то, ни другое. Второй - религиозное уродство. Под религиозным (или антирелигиозным, что по мне то же самое) уродством я понимаю любые проявления, приводящие к ухудшению жизни, здоровья, благосостояния людей и разрушение культурно-исторических ценностей. В первом ролике скорее наоборот - культурные ценности планируют создавать. И спасибо за идею. Поправка к первоначальному предложению - в качестве научно популярного контента канала обазательна борьба с чудотворчеством. Считаю, вера в чудеса неизбежно приводит к вере в богов. Задача атеистического канала в научном плане - разоблачение чудес. Дело это непростое, т.к. верующие будут активно препятствовать. Зато дело нужное, и рабочего материала - тьма тьмущая! Контент практически неиссякаем. И рубрика мне видится весьма интересной, увлекательной, рейтинговой, если угодно. Кстати, подобные передачи тоже уже есть, здесь только специфика нужна своя - мнимые религиозные чудеса.

srg2003 дата: 28-01-2013 - 21:19 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

CBAT Не понял - что значит противоречить? Как это? Я вижу так - нужно показывать именно широкий охват культур и традиций. Причем, насколько мне известно, при всем многообразии культур базовые ценности общие для всех. ну например одни атеисты сторонники коммунизма, другие свободного предпринимательства, одни толерантисты, другие националисты, одни анархисты, другие этатисты, одни традиционалисты. другие феминисты и т.д. У нас, людей, общие инстинкты, включая социальные инстинкты, общие эмоции, а следовательно, согласно диамату (базис определяет сознание) - и общие ценности. Я сам люблю межкультурное общение и кино и просто не представляю, как, при всем желании, здесь можно отыскать противоречия то-то и оно, что базис и условия жизни разные Ни в коем случае. Повторюсь На одном отрицании контента не построишь, голого атеизма такому каналу недостаточно. Для конкретики - пусть объединяющая идея будет - счастье. Простое человеческое. Такое похожее, и такое разное, такое индивидуальное и такое общее. Только счастье - не там, на небесах, или не через 20 лет при коммунизме, а здесь и сейчас. "счастье всем , задаром и пусть никто не уйдет обиженным"(с) что -то это мне напомнило)) а если серьезно- разве у разных социальных групп не разные понятия о счастье?

CBAT дата: 29-01-2013 - 20:29 [ i ]

Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен

(srg2003 @ 28.01.2013 - время: 23:19) ну например одни атеисты сторонники коммунизма, другие свободного предпринимательства, одни толерантисты, другие националисты, одни анархисты, другие этатисты, одни традиционалисты. другие феминисты и т.д. Ага, понял вопрос. ИМХО, это к лучшему. В том и фишка, чтобы объединить разных атеистов - всех! Подчеркиваю - не дать "счастье всем даром", а научить двигаться к счастью - без бога. Дать не рыбу, но удочку. а если серьезно- разве у разных социальных групп не разные понятия о счастье? Бывает и разное. И в этом плюс атеистического счастья - в отличие от религиозного счастья. Однако все варианты счастья понятны разным людям. Порою даже близки, потому что в каждом из нас одни и те же чувства. Просто для одних ценней одно, а для других - другое. Собственно, по этой причине и невозможно всех одарить счастьем, т.к. у каждого оно свое. Зато можно помочь достичь, подтолкнуть. Это сильный козырь против религиозного абсолюта.

srg2003 дата: 29-01-2013 - 23:45 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Irochka117 @ 28.01.2013 - время: 20:17) (srg2003 @ 28.01.2013 - время: 14:36) Ваши же попытки демонстрировать фальшивки и телеграммы самозванцев были раскрыты. Торжественный барабанный бой, но. Закавыка то какая. Они ведь не были самозванцами... Это Ваша фантазия. Ситуации, когда мнения одних в критической ситуации резко расходятся с мнениям других не так уж редки. Но называют таких людей все же иначе следите внимательнее за дискуссией. Если человек называет себя главой Белорусской православной церкви и подписывает документы, не являясь им, то как еще назовете его кроме как самозванцем? СВАТ про подтолкнуть к счастью это смело)) Помнится была уже атеистическая идеология, которая подталкивала и вела человечество к счастью, причем да- без Бога. Хотите повторения эксперимента?

Irochka117 дата: 30-01-2013 - 20:17 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(srg2003 @ 29.01.2013 - время: 23:45) следите внимательнее за дискуссией. Если человек называет себя главой Белорусской православной церкви и подписывает документы, не являясь им, то как еще назовете его кроме как самозванцем? Куда уж внимательнее. Вы опять не смогли отделить религию от политики. Призыв патриарха к пастырям и пасомым, на который вы регулярно ссылаетесь - это политика. А забота о своей пастве на оккупированной территории - это религия. Вот как московский патриархат собирался управлять приходами на оккупированной территории?

srg2003 дата: 31-01-2013 - 00:34 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Irochka117 @ 30.01.2013 - время: 20:17) (srg2003 @ 29.01.2013 - время: 23:45) следите внимательнее за дискуссией. Если человек называет себя главой Белорусской православной церкви и подписывает документы, не являясь им, то как еще назовете его кроме как самозванцем? Куда уж внимательнее. Вы опять не смогли отделить религию от политики. Призыв патриарха к пастырям и пасомым, на который вы регулярно ссылаетесь - это политика. А забота о своей пастве на оккупированной территории - это религия. Вот как московский патриархат собирался управлять приходами на оккупированной территории? Ваш переход на другую тему я понимаю как понимание и согласие с тем что ”глава Белорусской Православной церкви” писавший письма и телеграммы немцам был банальным самозванцем? Что касается Московского патриархата-если изучите историю, то увидите,что несмотря на арест иы убийства священников немцами-управлял.что касается вашего непонимания что такое политка и что религия, ответьте на простой вопрос-молитва это религия или политика?

Irochka117 дата: 31-01-2013 - 20:34 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(srg2003 @ 31.01.2013 - время: 00:34) Ваш переход на другую тему я понимаю как понимание и согласие с тем что ”глава Белорусской Православной церкви” писавший письма и телеграммы немцам был банальным самозванцем? Вы как обычно торопитесь снять скальп Что касается Московского патриархата-если изучите историю, то увидите,что несмотря на арест и убийства священников немцами-управлял. Расскажите как это происходило? что касается вашего непонимания что такое политка и что религия, ответьте на простой вопрос-молитва это религия или политика?Это и не политика и не религия. Разговор с богом - это вопрос веры

принц амбера дата: 31-01-2013 - 20:46 [ i ]

Мастер Репутация: 215 Статус: and justice for all(и справедливость для всех) Свободен

(srg2003 @ 16.01.2013 - время: 01:06) Если будете смотреть, то какую программу передач ожидали бы от атеистического телеканала? С моей атеистической точки зрения в нем нет необходимости.Атеист человек уже состоявшийся.Который хоть более-менее представляет как ему надо жить и в указаниях жрецов как надобно поступать в тех или иных случаях ему не нужны.Или если даже ему и нужен будет совет то этот совет он не обязан принимать слепо на веру как требуют священнослужители.А информация...Ее можно получить откуда угодно.Главное ее правильно понять.Я вот например 90% информации получаю с религиозных сайтов или просто верующих людей.

srg2003 дата: 31-01-2013 - 22:44 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Irochka117 Вы как обычно торопитесь снять скальп мне их солить что ли?))) Расскажите как это происходило? священники вели разъяснительную работу с прихожанами позиции православной церкви, сотрудничали с партизанами, поддерживали их семьи и семьи красноармейцев, собирали средства на помощь фронту, один священник под Псковом собрал и переправил за линию фронта аж свыше полумиллиона рублей Это и не политика и не религия. Разговор с богом - это вопрос веры например молитва, читавшаяся в храмах в период ВОВ Господи, Всемогущий Боже, Царь всех царствующих и Господь всех господствующих, сказавший, что и волос с головы не упадет у нас без воли Твоей, прекращающий брани до края земли, сокрушающий лук, преломляющий копье, сожигающий огнем колесницы! Будь помощию нашею, защитою и крепостию, каменною горою и оградою нашею, и избавь нас от кровожадных врагов. Не оставь наследия Твоего, называющегося святым именем Христовым. Да возвеличится слава Твоя в вышних и во всем мире, да будет на земле мир и в человеках благоволение. Не попусти разорять и опустошать церкви и училища, земли и народы, где обитает слава Твоя. Даруй всем христианским властям и подданным постоянный мир и согласие. Соделай, чтобы милость и истина сретились, правда и мир облобызались в земле нашей; чтобы возникла истина от земли, и правда приникла с небес. Близко спасение Твое к боящимся Тебя, чтобы водворить славу на земле нашей; и Господь даст благо, и земля наша даст плод свой; правда пойдет пред лицем Его, и поставит на путь стопы свои. Повели ангелам Твоим ополчиться окрест возлюбленного Отечества нашего и сохранить нас, честь и стяжания наши. Будь огненною стеною окрест нас, и защити нас, да не падем от меча врагов, да не будем расхищены, разорены и изгнаны, да не подвергнемся мы, стяжания наши и честь наша поруганию и посрамлению. Даруй нам не полагаться на колесницы и коней, но на святое имя Твое, которое есть крепость непреступная; туда бежит праведник и спасается. Даруй нам храбрость и мужество против врагов наших. Вооружи нас могуществом твоим, потому что Тобою можем мы сокрушать полчища, и силою Бога нашего перескакивать стены, так как Ты щит всем уповающим на Тебя. Боже, препояши нас силою, и научи руки наши поражению врагов наших. Дай нам щит спасения Твоего, и десница Твоя да поддержит нас. Ты можешь препоясать нас силою в брани, и возставших на нас низложить пред нами. Ты обратишь к нам тыл врагов наших, и мы истребим ненавидящих нас, разсыплем их, как пыль по ветру, как брение на улицах попрем их. Облеки нас силою Твоею, и соделай, чтоб укрепились Тобою и могуществом силы Твоей. Разсей народы, желающие битв; обрати в ничто злые, хитрые умыслы их и разум их в безумие. Крепкие сердцем станут добычею, уснут сном своим и не найдут рук своих все мужи силы. От прещения Твоего, Боже Иаковлев, погружается в сон колесница и конь. Ты страшен, и кто устоит пред лицем Твоим во время гнева Твоего? С небес возвещаешь Ты суд: земля страшится и безмолвствует, когда Бог возстает на суд во спасение всех страждущих на земле. И гнев человеческий обращается во славу Тебе, когда Ты наконец препоясуешься гневом. Ты укрощаешь дух владык, Ты страшен для царей земных. До каких пор, Боже, ругаться будет притеснитель? Вечно ли врагу пренебрегать имя Твое? Боже, Царь мой, издревле творящий спасение среди земли! Ты силою Твоею расторг море, сокрушил головы водяных чудовищ. Ты утвердил все пределы земли. Вспомни это: враг ругается Господу, народ безумный пренебрегает имя Твое. Не отдай зверям душу горлицы Твоей, не забудь стада страдальцев Твоих навсегда. Притесненный да не возвратится с посрамлением, страждущий и бедный да восхвалят имя Твое. Возстани, Боже, защити дело Твое, вспомни, как ежедневно Тебе ругается безумный! Низвергни мощь и силу их, на которые они полагаются, как на фараона, да побегнут, как Сисара. Отними у них храбрость и мужество; соделай их робкими и безнадежными; да приидет на них страх и ужас, как на мадианитян. Порази их слепотою, как сириан во время Елисея. Да будут они, как прах пред ветром, и ангел Господень да прогоняет их. Защити пределы наши, прогони их из земель наших, как ветр разгоняет дым и как огонь растопляет воск. Соделай, чтобы мы воспели радостно: десница Господня возносит, десница Господня делает сильным. Да будут поражены ужасом все враги наши, да возвратятся и будут постыжены мгновенно.

Irochka117 дата: 01-02-2013 - 06:15 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(srg2003 @ 31.01.2013 - время: 22:44) мне их солить что ли?))) Уж если живете в придуманном мире, то решите это для себя сами священники вели разъяснительную работу с прихожанами позиции православной церкви, сотрудничали с партизанами, поддерживали их семьи и семьи красноармейцев, собирали средства на помощь фронту, один священник под Псковом собрал и переправил за линию фронта аж свыше полумиллиона рублейВы как обычно решили ответить на собственный вопрос, а не на поставленный и описали личную инициативу патриотически настроенных священников и , что естественно для Вас, пропустили обратные примеры. А вопрос звучал несколько иначе - как Московский патриархат управлял приходами на оккупированной территории например молитва, читавшаяся в храмах в период ВОВ Это не молитва, а завуалированный под молитву политический и патриотический привыв. За линией фронта читались обратные призывы.

srg2003 дата: 01-02-2013 - 14:56 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Irochka117 Вы как обычно решили ответить на собственный вопрос, а не на поставленный и описали личную инициативу патриотически настроенных священников и , что естественно для Вас, пропустили обратные примеры. А вопрос звучал несколько иначе - как Московский патриархат управлял приходами на оккупированной территории я Вам объяснял как- вот позиция Русской православной церкви и призыв к клиру и миру, озвученные митрополитом Сергием еще 22 июня 1941года и затем не раз, вот действия священников, исполняющие этот призыв - это и есть управление. А обратные примеры обсуждались, например с самозванцами в белорусских приходах, читайте тему внимательнее. Это не молитва, а завуалированный под молитву политический и патриотический привыв не молитва? ну надо же)))) За линией фронта читались обратные призывы. кем же и по чьему решению? Митрополит Сергий (экзарх Прибалтики)взял на себя попечение об оккупированной части Псковской, Новгородской и Ленинградской областей, где было открыто свыше 200 храмов. В Псков им была направлена группа священников, и деятельность Псковской духовной миссии оказалась весьма благотворной. Есть свидетельства того, что работа Миссии на приходах даже служила прикрытием и способствовала партизанскому движению... ...Большой заслугой митрополита Сергия было его попечение о военнопленных красноармейцах. Фашисты наложили категорический запрет на общение православного духовенства с военнопленными, но на какое-то время митрополит Сергий добился его отмены в пределах возглавляемого им Экзархата... Большая часть духовенства оккупированных территорий более или менее явно выражала свою поддержку патриотической позиции московского священноначалия. Многочисленны случаи казни нацистами священников за чтение в храмах первого послания Патриаршего Местоблюстителя митрополита Сергия (Страгородского). 29 апреля 1944 года на пустынном участке шоссе Вильнюс - Рига машина Патриаршего Экзарха Прибалтики митрополита Сергия была расстреляна автоматчиками. Митрополит Сергий и его спутники погибли. ... ля Православной Церкви на Украине был принят статус Экзархата Московской Патриархии, то есть восстановлена ситуация на предоккупационное время. Экзархом был избран Алексий (Громадский), вскоре возведенный в сан митрополита Волынского и Житомирского. Огромной заслугой митрополита Алексия было объединение верных своему каноническому долгу епископов, а с ними и их духовенства и мирян. Соблюдение верности Русской Православной Церкви возглавляемым митрополитом Алексием было и соблюдением верности Отечеству, духовным и нравственным противостоянием оккупантам. В конце жизни митрополита Алексия был сложный момент, когда вся его благотворная деятельность оказалась под угрозой. Он подписал предварительное соглашение об объединении с Украинской автокефальной церковью, созданной в 1942 году. Ее возглавляли архиереи Александр (Иноземцев) и Поликарп (Сикорский). Митрополит Алексий внял их доводам и обещаниям, что при этом объединении каждая сторона останется автономной, что обе стороны смогут помогать друг другу в сложных условиях военного времени. Но архиереи, на которых опирался митрополит Алексий и которые его поддерживали, убедили его, что соглашение обернется обманом, храмы экзархата будут захватывать автокефалисты, начнется смута, которая будет на руку гитлеровцам. Митрополит Алексий аннулировал соглашение и окончательно порвал все контакты с автокефалистами. Он еще не знал, что этим подписывает себе смертный приговор. 8 мая 1943 года во время поездки по епархии на дороге из Кременца в Луцк в лесу митрополит Алексий был убит украинскими националистами. ... ... Несправедливо было бы не вспомнить о тех священнослужителях, кто даже под страхом смерти не предал ни свой народ, ни Родину, ни дело служения Церкви. Многие отказывались молиться о здравии Гитлера, призывали прихожан сопротивляться насильной эвакуации. И многие из них были за это расстреляны фашистами, как, например, гатчинский священник Александр Петров, священник Орлинской церкви Суслин, священник Югостиской церкви Лужского района Воробьев. В архивных документах также находим сведения о том, как священники на оккупированных территориях помогали партизанам. Так, священник церкви села Хохлово Порховского района по фамилии Пузанов в течение двух лет был связан с партизанами, неоднократно ходил в разведку по их заданию и собирал средства в фонд обороны. Помогал партизанам и отец Кирилл из церкви деревни Дубановичи Карамышевского района, собирал для них продукты и даже зачитывал селянам сводки Совинформбюро, передавая информацию о положении дел на фронте, которой жители оккупированных немцами территорий были лишены... ...Понимая большое значение партизанского движения в тылу немецко-фашистских войск, митрополит особо обратился к партизанам и жителям оккупированных районов с призывом: "Продолжайте же, братия, подвизаться за веру, за свободу, за честь Родины; всеми мерами, и мужчины, и женщины, помогайте партизанам бороться против врагов, сами вступайте в ряды партизан, проявляйте себя как подлинно Божий, преданный своей Родине и своей вере народ". Через штаб партизанского движения, руководимого секретарем обкома ВКП (б) М. Н. Никитиным, обращение митрополита Алексия в листовках было переправлено за линию фронта и распространено среди партизан и населения. ... ... Каноническое общение с Патриархией сохранили на оккупированной Украине скончавшийся 1 ноября 1942 года на покое в схиме в Киево-Печерской Лавре схиархиепископ Антоний (князь Абашидзе), епископы Полтавский Вениамин (Новицкий), Ковельский Иоанн (Лавриенко), Луцкий Иов (Кресович). Большая часть духовенства Украинской Автономной Церкви была настроена патриотически; многие священники даже оказывали помощь партизанам... ... Белоруссия была быстро оккупирована врагом и не могла оказывать денежную помощь Красной Армии в полной мере. Однако в период оккупации отмечались случаи передачи денежных средств священнослужителями на нужды Красной Армии через партизанские отряды и подпольные райкомы Коммунистической партии. Активная помощь фронту со стороны Православной Церкви в Белоруссии началась со времени освобождения республики от немецких войск и продолжалась до конца Великой Отечественной войны. Семидесятидвухлетний священник Слобухо Яков Федорович из Гресского района Минской области передал подпольному Гресскому обкому КП(б) 200 рублей деньгами и 180 рублей облигациями в фонд обороны страны, о чем было указано в политдонесении секретаря Гресского подпольного райкома КП(б)Б И. И. Пузевича Минскому подпольному обкому КП(б)Б о партийной, массово-политической работе и боевой деятельности подпольщиков в мае 1943 года. 28 июля 1943 года священник деревни Ветлы Пинского района, имя которого, к сожалению, не известно, передал комиссару партизанского отряда имени Суворова Сергею Чубареву на строительство танковой колоны в фонд обороны 490 рублей.... Немцы применяли репрессии в отношении священнослужителей-патриотов. Одного из них немцы заставляли читать проповеди, прославляющие оккупантов. Но вместо этого он рассказывал народу о Дмитрии Донском, Александре Невском, Сергии Радонежском, о том, как они отстояли Русь. За это священник был расстрелян. Свое пастырское служение благочинный протоиерей Вячеслав Новроцкий исполнял в райцентре Морочно Ровенской области. В период немецкой оккупации он не оставлял канонического общения с Московской Патриархией, помогал партизанскому движению. Когда в начале 1943 года был разгромлен немецко-фашистский гарнизон и освобожден г. Морочно, отец Вячеслав встретил партизан пасхальным перезвоном... Священник села Гута-Степанская Ровенской области отец Мариан возглавил отряд самообороны, согласовав все организационные вопросы с партизанским командованием из соединения В. А. Бегмы. Для этого он встретился с католическим ксендзом отцом Штефаном и убедил его объединить усилия для борьбы с оккупантами. Священнослужители нашли общий язык и создали общий отряд из тридцати человек, который до полного освобождения успешно защищал свои семьи и дома от националистов, полицаев и прочих банд... Священник Жуковской церкви Невельского района И. Я. Щемелев призывал молодежь в партизанские отряды: "Если вас будут брать немцы на работы или армию, то уходите к партизанам, а к немцам не ходите". Настоятель церкви во имя Покрова Богоматери в селе Хоростово Старобинского района Минской области священник Иоанн Семенович Лойко принародно благословил трех своих сыновей идти в партизаны. В феврале 1943 года Хоростово было окружено карательными отрядами фашистов. Штабом партизанского командования было принято решение без боя оставить этот край и с большей частью населения выйти из окружения, но отец Иоанн остался с теми, кто не имел возможности отступать, чтобы помогать больным, калекам, беспомощным старикам. Он был сожжен фашистами 15 февраля вместе с 300 прихожанами в храме, где совершал Божественную литургию. Из объятой пламенем церкви каратели слышали всенародное пение молитв.... За связи с партизанским движением десятки священнослужителей были расстреляны или сожжены фашистами, среди них священники Николай Иванович Пыжевич, Александр Новик, Павел Щерба, Павел Сосновский, Назоревский и многие другие. По свидетельству Героя Советского Союза генерал-майора В. З. Коржа, командира партизанского соединения, у него была установлена связь с митрополитом Александром, которому через подпольщиков вручались различные указания, советы, как вести работу против оккупантов. Владыка по этим вопросам проводил совещания с духовенством Пинской епархии. Медалью "Партизану Отечественной войны" была отмечена деятельность священника из села Бродовичи-Заполье на Псковщине отца Федора Пузанова. Во время карательной операции по доносу старосты немцы сожгли сельский храм. Отца Федора спрятали местные жители и затем переправили его к партизанам. В течение 1943 года священник собирал среди прихожан средства на строительство танковой колонны имени Димитрия Донского. В Фонд обороны были сданы деньги, куски золотых окладов и риз, кадила и подсвечники из сожженной церкви на сумму 500 тысяч рублей. ... Большая часть украинского духовенства в годы оккупации также занимала патриотическую позицию. Так, в сводке германской службы безопасности от 5 декабря 1941 года говорилось о связях автономной церкви с советской агентурой. В ней приводился характерный факт: 7 ноября в Киеве под председательством митрополита Алексия (Громадского) проводилось собрание с участием 49 священников, двое из которых были изобличены как советские агенты, у них нашли и воззвание митрополита Сергия. Арестованных священников А. Вишнякова и П. Остринского расстреляли, а с остальных взяли подписку о неучастии во враждебной Германии работе. А отец Никита из Житомирской области 29 апреля 1944 году писал в Московскую Патриархию: "В 1942 г. в нашем лесу открылась группа партизан, с которыми я взял тесную связь и помогал им чем только мог... Когда в ноябре месяце 1943 г. заняли наш район партизаны Маликовского соединения, я начал писать в Московскую Патриархию и даже послал 100 руб. денег на высылку мне какой-либо литературы или хотя бы Русского календаря, и до сих пор ничего нет. Я стараюсь всеми силами помогать Красной Армии, отдаю весь доход как хлебом, так и полотном и деньгами". В период оккупации Свято-Покровская церковь, расположенная в селе Бурты Шполянского района Киевской области, оказывала всевозможную помощь скрывавшимся от гестапо советским активистам, бежавшим из лагерей пленным и партизанскому отряду № 0721. Немцы неоднократно производили обыски в храме, разгоняли молящихся во время богослужений... Во время оккупации Ростова-на-Дону фашистскими войсками священник Владимирской церкви Димитрий Иванович Романовский спас от верной смерти арестованных немецким командованием жену ответственного работника Н. К. Подгорную и члена ВКП(б) лейтенанта Б. М. Иванова, а также воспрепятствовал эвакуации в Германию многих комсомольцев города. Многие пастыри, невзирая на опасность для собственной жизни, находили возможность помогать советским партизанам, избегать вывоза в Германию молодежи, спасали от неминуемой гибели еврейские семьи. Киевский протоиерей А. Глаголев вместе с женой Татьяной и прорабом А.Горбовским спасли от уничтожения несколько еврейских семей. Священник Ф. Петрановский организовал в Одессе подпольную группу. Он регулярно принимал сводки Совинформбюро по радиоприемнику, расположенному в подвале дома. Полученные сведения передавались верующим в устной форме, а самые важные из них записывали и распространяли разными путями. Отец Ф. Петрановский в своем храме и на дому крестил более 100 еврейских детей, выдав им документы о крещении. Спасал батюшка от смерти и взрослых. В мае 1942 года бесстрашный священник был посажен на полгода в тюрьму по обвинению в большевизме. Однако и там он получал сводки Совинформбюро от своих товарищей по подпольной группе и использовал их в беседах с заключенными. Страдающим от истощения заключенным, в том числе и партизанам, отец Ф. Петрановский оказывал помощь продуктами. Арестованных он всегда подбадривал, внушал надежду на скорое освобождение. Одесский протоиерей Василий Брага, сотрудничая с советской внешней разведкой, передал много ценных сведений. В своих проповедях он призывал молиться за Родину, победу. Партизанам батюшка помогал продуктами, материально. За это он был награжден медалью "Партизану Отечественной войны". На полях сражений источник Л.Н.Аруева Русская Православная Церковь в годы Великой Отечественной войны Это сообщение отредактировал srg2003 - 01-02-2013 - 14:57

Irochka117 дата: 01-02-2013 - 21:03 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Такой длинющий пост и все напрасно. Опять мимо вот позиция Русской православной церкви и призыв к клиру и миру, озвученные митрополитом Сергием еще 22 июня 1941года и затем не раз, вот действия священников, исполняющие этот призыв - это и есть управление.Это управление на своей территории. Вопрос был об управлении на оккупированной территории. не молитва? ну надо же))))Не молитва. Патриарх заявил политическую позицию возглавляемой им организации в начавшемся конфликте. Не все, что читается в храме перед верующими является молитвой. Вы опять не сумели отделить религию от политики. Ваша позиция была бы безупречной, если церковь рассматривать как часть государственного аппарата власти в СССР. Но это не правильно. В СССР церковь вернули к ее первоначальному положению в обществе, отделив ее от государства. И 22 июня патриарх заявил свою патриотическую позицию, забыв об обидах нанесенных ему властью большевиков. Но так смогли сделать далеко не все. У кого то обиды были слишком велики. С государственной и патриотической точки зрения эти люди безусловно предатели, а вот с религиозной... Они служили Христу и не предавали его.

srg2003 дата: 02-02-2013 - 02:39 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Irochka117 Это управление на своей территории. Вопрос был об управлении на оккупированной территории. неверно, выше приведены примеры, когда указания Митрополита исполняли священники на оккупированных территориях Патриарх заявил политическую позицию возглавляемой им организации в начавшемся конфликте. во-первых не патриарх, а местоблюститель на тот момент, во-вторых его проповедь я привел в другой теме, а это именно молитва Не все, что читается в храме перед верующими является молитвой. конечно, есть же еще и проповедь, которая читается священником прихожанам, но в данном случае это молитва, которая читалась прихожанами Богу, что вообщем-то можно понять из текста. но так смогли сделать далеко не все. У кого то обиды были слишком велики. таких были единицы, и мотивы у них были имхо вполне шкурные, что у Карла Густава Лядэ, который стал "фюрером православных", что у самозванца в Белоруссии, который вдруг объявил себя главой православной церкви С государственной и патриотической точки зрения эти люди безусловно предатели, а вот с религиозной... Они служили Христу и не предавали его. в тетий раз и медленно- они предали своих братьев и сестер во Христе, которые подвергались гонениям (вне зависимости от политических взглядов и национальной принадлежности)

Irochka117 дата: 02-02-2013 - 08:10 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(srg2003 @ 02.02.2013 - время: 02:39) неверно, выше приведены примеры, когда указания Митрополита исполняли священники на оккупированных территориях Не принимается. Управление - это непрерывный процесс общения. в тетий раз и медленно- они предали своих братьев и сестер во Христе, которые подвергались гонениям (вне зависимости от политических взглядов и национальной принадлежности)Да хоть в десятый, хоть медленно, хоть быстро. Если Вы считаете себя преподавателем воскресной школы, то ошиблись. Оказавшись на оккупированной территории и поддержав Германию священники во первых заботились, в меру своего понимания, о своей пастве, во вторых считали, что боролись против большевиков-гонителей РПЦ. В таком поведении нет предательства религии и церкви.

Irochka117 дата: 02-02-2013 - 08:11 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(srg2003 @ 02.02.2013 - время: 02:39) неверно, выше приведены примеры, когда указания Митрополита исполняли священники на оккупированных территориях Не принимается. Управление - это непрерывный процесс общения. в тетий раз и медленно- они предали своих братьев и сестер во Христе, которые подвергались гонениям (вне зависимости от политических взглядов и национальной принадлежности)Да хоть в десятый, хоть медленно, хоть быстро. Если Вы считаете себя преподавателем воскресной школы, то ошиблись. Оказавшись на оккупированной территории и поддержав Германию священники во первых заботились, в меру своего понимания, о своей пастве, во вторых считали, что боролись против большевиков-гонителей РПЦ. В таком поведении нет предательства религии и церкви.