Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Oleg65
|
|||
|
Да.Но мы уходим далеко от опроса.Тема светского гуманизма, как альтернатива может обсуждаться в новой теме. 
|
||
 Реланиум
|
|
|
Какова окончательная цель в борьбе с религией? - Уничтожение оной? Но ведь это бессмысленно. Религия - неизбежность, с существованием которой приходится мириться. Сейчас религия уже ограничена на столько, насколько это вообще возможно: провозглашена свобода вероисповедания. Так что сейчас борьба с религией - это ничто. Можно только с отдельными выступлениями отдельных религиозных организаций бороться, опираясь на законы своей страны и прочие международные акты. |
|
Lady Mechanika
|
|||||
|
Было бы не плохо. Но думаю что торопить события не стоит. Просто надо дать хорошенько порукам, чтоб не лезла(религия, я про авраамические) куда не следует.
Это с вашей колокольни все так видится. При возникновении жесткой необходимости, религиозность перейдет в разряд излечимых заболеваний. Это сообщение отредактировал Nancy - 10-05-2011 - 19:02 |
||||
|
панда
|
|||
|
Я думаю, что в будущем самоуверенность, мания величия и самодeрство будут лечить лекарствами..Религия переживет все .После всех катаклизмов если и что-то останется, то это религия. Это сообщение отредактировал панда - 10-05-2011 - 20:20 |
||
|
|
|
В современном обществе религиозность есть противовес разуму. Социальные исследования показывают, что чем более религиозен человек, тем менее он мыслящ, образован и культурен. Ну а поскольку разум - это наиболее сложная и хрупкая сущность, то катаклизмы, конечно, лучше переживать, запасясь именно религиозностью, а не разумом. Это сообщение отредактировал 3.14 - 10-05-2011 - 20:42 |
|
Реланиум
|
|||||||||
|
А не авраамические "куда не следует" не лезут? И кому конкретно "давать по рукам"?
Это совершенно не с моей колокольни. Вера - это то, что свойственно человеку, следовательно человек будет верить всегда. Так как задача полного описания мира - это сверхзадача для человека, то в сверхъестественное он будет верить всегда, а, следовательно, необходимость в религии будет всегда. Это философия.
Исключительно "с вашей колокольни" (с). Любое противопоставление науки (или как Вы здесь ее пытаетесь выдать за "разумность") и религии - искусственно. Это сообщение отредактировал Реланиум - 11-05-2011 - 00:20 |
||||||||
 dedO'K
|
|
|
Однако в экономике, уровне жизни, технологиях в XX веке всех обставили христианские страны, в которых не боролись с религией. Совпадение?
|
|
Victor665
|
|||||||||
|
Тотальные проблемы с логикой пронизывают общение религиозников во всех темах форума атеизм... ЕСЛИ вы "предлагаете ссылки о пагубном влиянии сект" то очевидно вы ОБЯЗАНЫ показать что "пагубность" придумана не вами и не некими ловкими ребятами пишущими по вашим ссылкам- а имеется судебный запрет! Только судебный запрет может показать пагубность секты, ваши ссылки вместе с вами ну никак не могут эту пагубность даже хоть немножечко показать. Кроме того я ваще например не понимаю саму идею как может поборник религии в принципе хоть каким-то образом показать пагубность сект?! Ведь ВСЕ мировые конфессии это СЕКТЫ, особенно это ярко выражено в христианстве, там 2000 сект включая православие. ЗЫ- впрочем возможно как обычно очередной религиозный пользователь не знает ЮРИДИЧЕСКОГО определения термина "секта" и думает что РПЦ перед законом чем-то может отличаться от любых других религиозно- мистических сект?! Не дождетесь, вас всех давно уравняли- так что пагубность вы можете показать только у самой религии в целом как явления. Это уже другое дело, это очень интересно и на этом форуме именно это и есть цель общения пользователей. И кстати во Франции запрещают именно религию как явление- запрещают публичные проявления религиозности, и очень правильно делают!
1) совершенно верно сказано про заболевание, на Атеизме была тема в которой просили верующих показать различие между религиозной верой в бога (бога определенной религии конечно, т.е верой в свою некую праведность)- и верой в своё Наполеонство. Насколько я помню сходство показать получилось, а вот различия не нашли. 2) Полностью согласен что самоуверенность и манию величия надо лечить, неадекватное поведение людей проживающих в обществе других людей- должно пресекаться при малейшей опасности. И если вдруг кто-то наденет паранджу, или кто-то пойдет по улице с крестным ходом мешая людям и автомобилям, если кто-то заявит что его личная религия единственно верная а остальные религии это "пагубные секты", если кто-то станет обзывать окружающих (атеистов или имеющих собственные верования!) еретиками и грешниками- то конечно давно пора обсуждать лечение такого поведения с помощью лекарств. 3) Религия была полезна при рабовладении, чтобы удерживать рабов в стойле, чтобы упрощать власть государства над гражданами. В наше время религия отделена от государства ибо уже не нужна, страны с меньшим уровнем религиозности- более развиты, научно технический прогресс не использует понятие "бог", так что закат религии налицо. Появление научного метода познания мира религия не переживет никак )) Другое дело что если будут катаклизмы которые вернут цивилизацию в рабские времена, ну тогда конечно религия снова станет полезным инструментом наведения порядка. Только зачем обсуждать явно инвалидные ситуации? )) В нормальном современном обществе религия должна быть полностью устранена из поля зрения людей. Занимайтесь ей в специально отведенных местах если кому-то это еще надо, и не лезьте плз со своими публичными обращениями которые всегда оскорбительны! |
||||||||
|
Реланиум
|
|||||||
|
Во Франции не запрещают религию и не борются с "публичными проявлениями религиозности". Во Франции пытаются бороться с исламизацией страны, у них это уже вопрос национальной безопасности и сохранения своей культуры, который озвучивает сам президент.
Я, например, не люблю коммунистов, меня оскорбляет память о 37 годе и невинных жертвах режима, но у меня хватает (блин, не могу удержаться  ) разумности не запрещать их партийных собраний и митингов, потому что они имеют на это полное право, в том числе - и Конституционное.Вы правда не понимаете, что то, что Вы предлагаете, - есть полнейший тоталитаризм?
Если атеиста это оскорбляет, то у него - комплекс неполноценности, нашедший свое выражение в "желании нравиться" всем и вся. Иначе откуда такое желание быть хорошим в рамках той системы оценок, к которой атеист не пользуется. Это сообщение отредактировал Реланиум - 11-05-2011 - 00:23 |
||||||
|
|
|||||
|
Это не колокольня это статистика - современный ответ на извечный Сократовский вопрос - Как мы знаем то, что мы знаем? И это нетрудно понять даже в меру религиозному модератору: По оси Х откладываем степень религиозности, по оси У - уровень образованности. Проводим репрезентативный опрос и получаем объективную картину - рост первого приводит к неуклонному снижению второго. Ссылки давать или сами найдёте... |
||||
|
dedO'K
|
|
|
Интересно, купленные дипломы, сдача сесий за взятки, наличие дипломов у офисного планктона, творческое либо чисто технологическое или вспомогательное участие в процессе производства, применение знаний на практике, конкретный результат от применения знаний и прочие факторы учитываются? Или тупо: есть диплом- образованный, нет диплома- необразованный?
|
|
|
|
|
Иными словами, чем круче религиозник, тем презрительней он относится к образованию.
|
|
dedO'K
|
|
|
Не к образованию, а к сертификации образования и получению-применению реальных знаний на практике. Не каждый инженер- специалист, как и не каждый специалист- инженер... С точки зрения "крутого религиозника". Суть важнее символа. |
|
панда
|
|||
|
Между прочим, мы на данный момент имеем , что все успешные люди непременно являются верующими. |
||
|
|
|||||
|
Стало быть все 93% членов Американской академии сплошные неудачники - они, видите ли не верят в персонифицированного бога. |
||||
|
|
|||
|
Дерьмовая сертификация есть результат коррупции, которая в свою очередь есть результат самоизоляции, что в сою очередь есть результат особой Российской православной духовности. Одним словом, неча на зеркало пинать. |
||
|
панда
|
|||
|
Предупреждение получите за нарушение п.п2.2 и выражения выбирайте покорректнее..особенно когда вы кого-то обвиняете в необразованности.. Это сообщение отредактировал панда - 11-05-2011 - 23:52 |
||
|
панда
|
|||
|
я не знаю ни одного члена американской Академии ,чтобы судить об их удачливости или нет..но я знаю много людей реальных..)))А вы вообще из дома выходите когда-нибудь, раз примеры приводите из инета?)) |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
По поводу коррупции мыслю, как и по поводу проституции: не давай и брать не будут, не бери и не дадут. А по поводу сертификации: дело то не в дипломе, а в человеке: законная награда ему диплом за труды в получении знаний или замена образованности, дающая преймущества при поступлении на работу. Кстати, проходили мы сертификацию в разных СП, знания на уровне иностранных специалистов, в чём то и превосходят: у них знания узко технологических принципов прекрасные, но чрезвычайно сужен общий кругозор всего процесса производства. Посему, с самоизоляцией, духовностью и зеркалами уехали вы куда то не туда. |
||||
|
|
|||
|
А, извиняюсь, что из мной вышеперечисленного можно отнести к бранным словам: "дерьмовую сертификацию, коррупцию или самоизоляцию". Я бы больше всего обиделся на последнее, но многие здесь, судя по всему, этим гордятся. Поэтому я в недоумении. Не просветите, Панда... |
||
|
|
|||||
|
На улицу, ну, конечно. Тем более, что в наших краях отличить верующих от неверующих чрезвычайно просто. Если голова неприкрыта, значит неверующий, а если на ней такая круглая шапочка, а над ней ещё чёрная шляпа, из которой ещё к тому же пейсы торчат - то этот уже верует на всю катушку. И вы знаете, Панда, Вы правы. Чем больше такой веры в человеке, тем он более удачен. Хотя бы с точки зрения эволюции, ибо оставит после себя десятка полтора детей. Правда экономически эти люди не более удачливы, чем церковные крысы из соседней религии, зато пребывают в состоянии постоянного счастья и радости. Ведь в то время, как неверующие тяжко трудятся на своих хай-теках, по вечерам доучиваются, платят налоги, люди верующие всегда могут получить свой кусок хлеба из государственных пособий, выплачиваемых их детям. Заметьте, прожить всю жизнь, не проработав ни дня, в постоянном общении с Богом, не в этом ли заключается простое человеческое счастье и удача. Да, что у нас там кроме улицы с интернетом... Чуть не забыл - телевизор. Из него в последнее время можно наблюдать за удачным во всех отношениях мусульманским населением. Тоже низкое образование, та же высокая религиозность, правда в последнее время плохо стало с пропитанием, но в целом и этих людей можно назвать удачливыми. Будущее-то за ними. Что у нас ещё осталось - Россия. Ну это страна уникальная во всех отношениях. Здесь полагаю, чем более удачен человек, тем он более религиозен. Хотя бы потому, что если разбогател и при этом не убили и не посадили. То не иначе как с Божьей помощью... |
||||
|
|
|||
|
Все вопросы к модераторам - в теме "Разговор с модераторами", плииз |
||
|
панда
|
|||||||
|
Вы не были в России? Здесь отличить верующего от неверующего чрезвычайно сложно..Особенно в крупных мегаполисах.У нас людей оценивают по другим критериям..А вот делить всех лишь по одному признаку-это дремучесть какая-то.
чрезвычайная плодовитость-это признак традиционного об-ва, но никак не признак веры..У нас в Москве не рожают уже давно больше двух-максимум трех(но это редкость) детей.
ваши описания похожи на фантастику..У нас люди работают в зависимости от своего образования, а не от принадлежности к религии)))))) Я сочувствую тому об-ву, в котором вы живете..Но видимо, вы не там видите проблему. |
||||||
|
|
|
|
Общество как общество, пёстрое и разнообразное. Я привёл Вам два крайних примера из моих наблюдений. Среди высокообразованных мало религиозных, среди высокорелигиозных мало образованных. Конечно есть и те, что посередине. Но тенденция к уменьшению религиозности по мере роста уровня образования наблюдается повсеместно, о чём красноречиво свидетельствуют многочисленные социологические опросы. Кстати Панда, насколько Вы доверяете своему личному опыту в глобальных вопросах? Если среди Ваших знакомых окажутся курящие долгожители, станете ли вы приучать к сигаретам своих собственных детей или же для Вас существуют более авторитетные источники, чем собственный опыт. |
 Аnimus
|
|
|
Интересно, прочитав данную тему я так и не понял почему большинство атеистов считают, что нужно с религией бороться. Обычно, в своих постах вы высказываете свое мнение, а выдаете его за мнение образованной части населения. Ну такой у меня получился вывод из ваших постов. Для примера отношения атеиста к верующим хочу рассказать о сем друге, с которым мы дружим уже 25 лет. Он не во что не верит, но и не с кем не борется. По поводу верующих он говорит так - Если вам так легче жить верьте на здоровье, только ко мне не лезьте. Вот если не говорить об абстрактных, а о вполне реальных людях. Я верующий человек, иногда посещаю Церковь, иногда молюсь. Чем я вам так помешал, что со мною вам обязательно нужно бороться? Это сообщение отредактировал АГДАМ7 - 14-05-2011 - 20:41 |
