Нужно ли бороться с религией? И почему?

Lady Mechanika дата: 14-05-2011 - 21:45 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

QUOTE (АГДАМ7 @ 14.05.2011 - время: 20:37) Я верующий человек, иногда посещаю Церковь, иногда молюсь. Чем я вам так помешал, что со мною вам обязательно нужно бороться? Лично с вами никто бороться не собирается. Вы относитесь к категории пассивных носителей религиозной веры, и таких как вы приблизительно 90%. А вот оставшиеся 10% это те чью деятельность необходимо контролировать и не давать вылазить за рамки конституционных норм. Функционеры РПЦ, активные члены общественных, формальных/не формальных религиозных организаций - всячески вмешиваются во внутреннюю жизнь светского государства, лезут в образование, в армию, пытаются накладывать запреты на прогрессивные научные исследования и тп. Вот с этой-то вознёй клерикалов и предполагается борьба, как с силой тормозящей прогресс.

панда дата: 14-05-2011 - 22:27 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE Общество как общество, пёстрое и разнообразное. Я привёл Вам два крайних примера из моих наблюдений. Среди высокообразованных мало религиозных, среди высокорелигиозных мало образованных. Вы знаете, ваши примеры имели бы ценность, если бы мы с вами вели разговор о различиях в разных типах обществ, либо я жила на необитаемом острове. Общество, в котором живу я-оно, видимо, другое. и все в нем не так, как описываете вы. Обобщать все человечество неразумно, тем более, что Вы, говорите тут об образовании. Образование формирует интеллект, а интеллект всегда признает наличие разнообразий на земном шарике. Это только в первобытном об-ве люди были убеждены, что за тридевядь земель все также и люди такие же)))Слава Всевышнему, мы живем в 21ом веке. Надеюсь, вы не относитесь к тем, которые думают, что в России белые медведи по улицам ходят? QUOTE Кстати Панда, насколько Вы доверяете своему личному опыту в глобальных вопросах? Если среди Ваших знакомых окажутся курящие долгожители, станете ли вы приучать к сигаретам своих собственных детей или же для Вас существуют более авторитетные источники, чем собственный опыт. Очень странная формулировка:требует ответа "или..или"))))Здесь масса вариантов..И один из них, я воспитывать своих детей буду на основе собственного опыта, знаний и наблюдений, но никак не по статьям из инета.

дата: 14-05-2011 - 23:59 [ i ]

Репутация: нет Статус: Свободен

При чём тут статьи из интернета. Я делал упор на научные исследования, а не на статьи из интернета. Интернет здесь - это всего лишь доступный способ сослаться на подобные исследования. И прятать голову в песок, утверждая, что не существует статистики, показывающей связь между религиозностью и образованностью неразумно. А вместо или-или статистика даёт ответ на вопрос, насколько одно зависит от другого. Это современный ответ на Сократовское "Как мы знаем то, что мы знаем".

панда дата: 15-05-2011 - 00:08 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE (3.14 @ 14.05.2011 - время: 23:59) При чём тут статьи из интернета. Я делал упор на научные исследования, а не на статьи из интернета. Интернет здесь - это всего лишь доступный способ сослаться на подобные исследования. И прятать голову в песок, утверждая, что не существует статистики, показывающей связь между религиозностью и образованностью неразумно. А вместо или-или статистика даёт ответ на вопрос, насколько одно зависит от другого. Это современный ответ на Сократовское "Как мы знаем то, что мы знаем". Если вы берете статистику, то на Земле гораздо больше людей с низким уровнем образования, но это не по причине религиозности.. Азия, Африка-страны слаборазвитые..При чем тут общества Западного типа? Как их можно сравнивать? Такие сравнения неуместны. И еще раз повторяю..Мне на эту слишком общую статистику начихать..Еще мне по ней детей воспитывать?))))))))))))))))))Ну вы-приколист)))

Аnimus дата: 15-05-2011 - 09:56 [ i ]

Мастер Репутация: 430 Статус: Я вам пишу, чего же боле.... Женат

QUOTE (Nancy @ 14.05.2011 - время: 21:45) Лично с вами никто бороться не собирается. Вы относитесь к категории пассивных носителей религиозной веры, и таких как вы приблизительно 90%. А вот оставшиеся 10% это те чью деятельность необходимо контролировать и не давать вылазить за рамки конституционных норм. Функционеры РПЦ, активные члены общественных, формальных/не формальных религиозных организаций - всячески вмешиваются во внутреннюю жизнь светского государства, лезут в образование, в армию, пытаются накладывать запреты на прогрессивные научные исследования и тп. Вот с этой-то вознёй клерикалов и предполагается борьба, как с силой тормозящей прогресс. Так значит не с религией нужно бороться, а с определенными ее представителями. Как и в любой другой области в церкви тоже люди и все они разные. Кто то пришел туда ради наживы. Но это же не значит, что вся религия это плохо. Если в нашей стране демократия приняла мягко выражаясь весьма странные формы, это же не значит, что эта социальная система плоха в принципе и с ней нужно бороться. Может все же давая оценку лучше ориентироваться на эти 90%. и эти 90% стараются в меру своих сил соблюдать заповеди. А они учат только добру. К стати иногда с прогрессом и определенными научными разработкам действительно стоит бороться. Вспомните хотя бы тот же коллайдер, который испытывали не быв до конца уверенными не приведет ли это к глобальной катастрофе. А атомная бомба! это же надо до думаться изобрести оружие которое уничтожает не только врага, но и поле боя, вместе с планетой. Ну ведь не нужно же бороться с наукой из за подобных безумцев.

dedO'K дата: 15-05-2011 - 11:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Так борьба с религией и попытки представить эту борьбу противостоянием науки и религии- это попытки отвлечь внимание общества от подобных безумств и, даже, оправдать их.

Lady Mechanika дата: 15-05-2011 - 17:24 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

QUOTE (АГДАМ7 @ 15.05.2011 - время: 09:56) Так значит не с религией нужно бороться, а с определенными ее представителями. Да, с правящей верхушкой РПЦ Более того, всего две недели назад Кирилл добился от российских политиков гарантий того, чтоМосковский Патриархат получит возможность предварительно просматривать все законопроекты, вносимые на утверждение в Государственную Думу(нижняя палата парламента). Такое из ряда вон выходящее соглашение позволит церкви анализировать предлагаемые законопроекты и оказывать влияние на их дальнейшую судьбу. Стойкие сторонники отделения церкви от государства и атеисты, конечно же, будут этому яростно сопротивляться, но такое решение является поразительным изменением, ликвидирующим ощутимое подчиненное положение православной церкви по отношению к государству. QUOTE Так значит не с религией нужно бороться, а с определенными ее представителями.  Как и в любой другой области в церкви тоже люди и все они разные. Кто то пришел туда ради наживы. Тут не в наживе дело, а в стремлении к власти и законодательному диктату QUOTE К стати иногда с прогрессом и определенными научными разработкам действительно стоит бороться. Это совершенно не должно касаться церкви и религии, как говорится "не её ума дело". QUOTE Вспомните хотя бы тот же коллайдер, который испытывали не быв до конца уверенными не приведет ли это к глобальной катастрофе. Я не физик и в коллайдерах не разбираюсь, но точно знаю, что там работают лучьшие умы планеты. И так же знаю что сплетни про возможные "катастрофические" последствия от запуска коллайдера - заказуха от противников научно технического прогресса. А противников легион: Клерикалы- они выступают против многих передовых технологий, мешают развитию науки, критикуют стремление значительно улучшить "земную" жизнь. Типичный пример - документ "Социальная концепция Русской Православной Церкви", где критикуются технологии клонирования, генной инженерии и тп. Антисциентисты пытаются с помощью философии обосновать ненужность или даже вредность науки и техники. Представители: Бердяев, Кьеркегор, Фейерабенд, Хайдеггер. К этой категории примыкают астрологи, экстрансенсы, целители и тп., засоряющие мозги лженаукой и прочей эзотерикой. Энвайроменталисты - "Гринпис" и подобные организации. Часть их деятельности полезна, т.к они обращают внимание на существующие проблемы загрязнения среды. Но при этом Природа для них - сверхценность, поэтому они выступают против многих полезных технологий (нанотех, биотех). Радикальные энвайроменталисты выступают вообще против научно-технического прогресса. Анархо-примитивисты - враги науки и прогресса в чистом виде. Сочетают в себе радикальный энвайроментализм и антисциентизм. Их идеал - амиши, дикие племена и тп. Никакого прогресса, уничтожение цивилизации, возвращение к корням. Биоэтики - видят в биотехнологиях лишь вред и выступают против любого вмешательства в биологическую основу человека. Конспирологи - считают, что некая тайная организация скрытно управляет человечеством. Новые технологии рассматриваются как инструменты порабощения, которые только укрепят власть этой тайной организации. QUOTE А атомная бомба! это же надо до думаться изобрести оружие которое уничтожает не только врага, но и поле боя, вместе с планетой. А что атомная бомба? Не по доброй воле её создавали учёные - под давлением правительства, политиканов и военных.

Oleg65 дата: 15-05-2011 - 22:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (АГДАМ7 @ 15.05.2011 - время: 09:56) Так значит не с религией нужно бороться, а с определенными ее представителями. Это слишком плоский подход.Бороться с РПЦ, как организацией - это ближе к политической и внутрирелигиозной борьбе. Сомнительность апостольского и юридического правопреемства является очевидной не только для многих атеистов, об этом нередко говорят и в православной среде. Борьба с православием, как религией - это не только задача атеистов, но и других, в том числе, христианских религий.Тут борьба теологического характера. Ну и борьба со ВСЕМИ религиями - это очень важная функция атеизма.Она разноплановая.Как просто отказ от лишних сущностей, так и изучение религиозных документов и предметов с целью разоблачения вымыслов.Последнему пути я очень симпатизирую, так как надеюсь, что это и окажется путем от обратного для подтверждения наличия божественного.

дата: 15-05-2011 - 23:44 [ i ]

Репутация: нет Статус: Свободен

QUOTE (панда @ 15.05.2011 - время: 00:08) Если вы берете статистику, то на Земле гораздо больше людей с низким уровнем образования, но это не по причине религиозности.. Азия, Африка-страны слаборазвитые..При чем тут общества Западного типа? Как их можно сравнивать? Такие сравнения неуместны. И еще раз повторяю..Мне на эту слишком общую статистику начихать..Еще мне по ней детей воспитывать?))))))))))))))))))Ну вы-приколист))) На самом деле Вы именно так и поступаете, только не задумываетесь об этом. Во всех архитектурных сооружениях, технических устройствах, лекарствах, методиках лечения, образования, продуктах питания и проч., и проч. уже заложены многочисленные статистические испытания проведенные с целью обезопасить Вашу жизнь и здоровье. Мы в массе своей глупы и наивны по отношению к любой современной технологии. И полагаемся прежде всего на основанное на мировом опыте мнение специалистов, и только уже потом, с умным видом, на своё собственное, основанное на двух-трёх набитых шишках. Что касается связи между бедностью и религиозностью, то она конечно же есть, но не прямая, а опосредованная. Бедность есть причина низкого образования, а оно уже в свою очередь есть причина религиозности. Согласитесь, что образованному человеку узнать о Боге даже проще, чем необразованному, вот только на веру он принимает далеко не всю информацию.

dedO'K дата: 16-05-2011 - 00:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Узнаю поздний СССР, страну победившего Атеизма и гуманистического плюрализма мнений.

панда дата: 16-05-2011 - 00:26 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE Что касается связи между бедностью и религиозностью, то она конечно же есть, но не прямая, а опосредованная. Бедность есть причина низкого образования, а оно уже в свою очередь есть причина религиозности. теория не подтвержденная реальностью.. У меня кстати высшее образование.. Сейчас наоборот..люди старшего поколения малорелигиозны..это последствия времен атеизма...В церкви одни молодые:лет 30-40... У меня несколько учителей знакомых-верующие люди.. Так что не надо про необразованность... Это сообщение отредактировал панда - 16-05-2011 - 00:26

Lady Mechanika дата: 16-05-2011 - 01:29 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна	QUOTE (dedO'K @ 16.05.2011 - время: 00:16) Узнаю поздний СССР, страну победившего Атеизма и гуманистического плюрализма мнений.

дата: 16-05-2011 - 23:25 [ i ]

Репутация: нет Статус: Свободен

QUOTE (панда @ 16.05.2011 - время: 00:26) QUOTE Что касается связи между бедностью и религиозностью, то она конечно же есть, но не прямая, а опосредованная. Бедность есть причина низкого образования, а оно уже в свою очередь есть причина религиозности. теория не подтвержденная реальностью.. У меня кстати высшее образование.. И действительно. Если среди моих знакомых много крепких здоровых курильщиков, то теория о том, что курение вызывает рак лёгких не подтверждается реальностью, по крайней мере для меня.

панда дата: 16-05-2011 - 23:27 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	QUOTE (3.14 @ 16.05.2011 - время: 23:25) И действительно. Если среди моих знакомых много крепких здоровых курильщиков, то теория о том, что курение вызывает рак лёгких не подтверждается реальностью, по крайней мере для меня. а для меня подтверждает... ну и чего? Я что-то не пойму сравнения..

Аnimus дата: 16-05-2011 - 23:53 [ i ]

Мастер Репутация: 430 Статус: Я вам пишу, чего же боле.... Женат

QUOTE (Oleg65 @ 15.05.2011 - время: 22:49) Это слишком плоский подход.Бороться с РПЦ, как организацией - это ближе к политической и внутрирелигиозной борьбе. Сомнительность апостольского и юридического правопреемства является очевидной не только для многих атеистов, об этом нередко говорят и в православной среде. Борьба  с православием, как религией - это не только задача атеистов, но и других, в том числе, христианских религий.Тут борьба теологического характера. Ну и борьба со ВСЕМИ религиями - это  очень важная функция атеизма.Она разноплановая.Как просто отказ от лишних сущностей, так и изучение религиозных документов и предметов с целью разоблачения вымыслов.Последнему пути я очень симпатизирую, так как надеюсь, что это и окажется путем от обратного для подтверждения наличия божественного. К счастью сомнительность Апостольского правопреемства является очевидной только узкому кругу атеистов. Олег в теме уже несколько раз писалось, что с религией очень важно бороться, но не объяснялось почему. За исключением того, что всем очень не нравится патриарх, хотя ни кто с ним не знаком лично, да потому, что отдельные священнослужители погрязли в стяжательстве. Но с этим не кто не спорит. Но если сравнить их доход и количество с нашими олигархами и чиновниками (что же вы с ними не боретесь?), то это капля в море. И разве нужно истреблять все стадо ради нескольких худых овец? Вот еще раз задам свой вопрос, зачем вам со мной и такими же как я православными бороться. Это такие простые прихожане как мы миряне да монашествующие являемся православной церковью, а не столь любимая вами аббревиатура РПЦ. Что мы вам сделали плохого? Молимся за себя и за вас, пусть и сказочного для вас Бога. Постимся, собираемся в храмах. Ни кому ни чего не навязываем. Стараемся не воровать, не врать и т д.. К стати вы недавно писали, что воинствующий атеизм, ярким представителем коего вы являетесь это как раз плод православия. Так следует логический вывод, что вы и есть частичка плода православия. Это сообщение отредактировал АГДАМ7 - 16-05-2011 - 23:55

дата: 17-05-2011 - 00:11 [ i ]

Репутация: нет Статус: Свободен

QUOTE (панда @ 16.05.2011 - время: 23:27) QUOTE (3.14 @ 16.05.2011 - время: 23:25) И действительно. Если среди моих знакомых много крепких здоровых курильщиков, то теория о том, что курение вызывает рак лёгких не подтверждается реальностью, по крайней мере для меня. а для меня подтверждает... ну и чего? Я что-то не пойму сравнения.. По какой причине подтверждает? Вы доверяете медицинским статистическим исследованиям в области курения, но не доверяете социологическим статистическим исследованиям в области религии. А почему, собственно? А потому, что это дело Вашего вкуса, а вовсе не логики.

панда дата: 17-05-2011 - 00:18 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE (3.14 @ 17.05.2011 - время: 00:11) По какой причине подтверждает? Вы доверяете медицинским статистическим исследованиям в области курения, но не доверяете социологическим статистическим исследованиям в области религии. А почему, собственно? А потому, что это дело Вашего вкуса, а вовсе не логики. Не ну вы сравнили медицину с социологией)))) И почему я тупо должна любить шпинат, если я люблю укроп?????? И почему я должна пить при простуде антигриппин, который ни фига не помогает, если он относится к таким понятиям, как "лекарство", наряду с арбидолом, который более эффективен..

дата: 17-05-2011 - 00:37 [ i ]

Репутация: нет Статус: Свободен

QUOTE (панда @ 17.05.2011 - время: 00:18) Не ну вы сравнили медицину с социологией)))) И почему я тупо должна любить шпинат, если я люблю укроп?????? И почему я должна пить при простуде антигриппин, который ни фига не помогает, если он относится к таким понятиям, как "лекарство", наряду с арбидолом, который более эффективен.. Методы познания у них одни и те же. Что есть эффективное лекарство, что есть опасный препарат, а что есть бесполезное варево определяется не на собственно куцем опыте, а в результате массовых испытаний. Точно так же определяется и связь между теми или иными человеческими качествами. И то, чему мы верим, а чему нет есть именно дело вкуса, а не собственного опыта.

Oleg65 дата: 17-05-2011 - 01:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (АГДАМ7 @ 16.05.2011 - время: 23:53) К стати вы недавно писали, что воинствующий атеизм, ярким представителем коего вы являетесь это как раз плод православия. Так следует логический вывод, что вы и есть частичка плода православия. Не обижайте атеистов)))Они заметили, что я человек верующий. Вы задали очень большой вопрос.Лично с Вами мне нет никакого смысла бороться.А вот вести непримиримую и христианскую борьбу с православием стараюсь.Мои взгляды близки к многим взглядам Толстого, протестантов, но не идентичны. Среди христианских народов самыми отсталыми оказались народы православные.Самыми развитыми - протестантские... Под сомнение правопреемство именно РПЦ ставят многие православные верующие отколовшиеся от РПЦ в том числе и по этим убеждениям.Не устранены и серьезные противоречия между РПЦ и Зарубежной.Подписанием документов они просто переведены в более скрытое состояние.Однако форма и процедура избрания в 1943 году под прицелами НКВД патриарха не может не вызывать вопросов.Но еще серьезней этот вопрос станет при смене политического режима в стране, когда возникнет вопрос куда уходила государственная собственность и законно ли получение части этой собственности ИМЕННО современной РПЦ. И это беда, а не вина простых и искренних православных верующих.Так что борьба и спор тут имеют характер помощи разобраться, измениться.Или укрепиться в собственных мнениях.Что тоже неплохой результат. В остальной части мои споры больше теологического характера.О Троице, О Богоматери, о обрядоверии и т.д.

панда дата: 17-05-2011 - 17:45 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE Методы познания у них одни и те же. Какие же одни и те же? Медицина проводит опыты, проводит многочисленные научные исследования на подопытных животных, в пробирках пробуют различные способы воздействия на вирус..А социология??? Мало того, что сама наука еще очень молода, так все ее выводы основываются на опросах. Чем дальше в лес..тем толще атеисты... Это сообщение отредактировал панда - 17-05-2011 - 17:45

Тепло-техник дата: 17-05-2011 - 23:30 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

QUOTE (панда @ 04.05.2011 - время: 18:00) С религиями бороться не нужно. У человечества должна быть какая-то позитивная идеологическая основа. Кроме религии ,больше никакая идеология не несет нагрузки воспитания моральных основ у человека. Ну почему же,например небезизвестная Эммануэль Арсан в своей первой книге изложила весьма обстоятельную теорию человеческого счастья через личностное взаимодействие в рамках социального общества,отказ от самоедского стыда за сексуальные побуждения,радость как норму человеческой жизни (не покаяние,не страх божьего суда,не неистовство политического светского фанатизма,не угрюмую меркантильность).Это только пример,я конечно не предлагаю этот литературный источник в качестве эталона для жизни. Но и в целом социальное сотрудничество,выживание путем улучшения качества жизни и заботы друг о друге-нормальная и жизнеспособная идеология,вполне обходящаяся без выдуманных божеств.И позитива в нравственности,основанной на общечеловеческих ценностях,полагаю больше,чем в том учении,которое обычно предлагают официальные церкви-как христианские,так и исламские. А бороться-полагаю необходмо не с самими церковными организациями,а с их влиянием на повседневную и политическую жизнь.Потому что:для оценки явлений и событий социальной жизни официальные церкви используют имеющиеся у них религиозные догматы,а они,эти догматы,расчитаны не на материальную жизнь в социальном обществе,а на личностную подготовку отдельных людей к существованию в некоем мире после их смерти. Иными словами интересы прямо противоположны-для церкви все наше бытие это "временное пристанище",в то время как интересы государства,общества и его членов состоят в улучшении именно нынешней материальной жизни.

панда дата: 18-05-2011 - 16:57 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE Ну почему же,например небезизвестная Эммануэль Арсан в своей первой книге изложила весьма обстоятельную теорию человеческого счастья через личностное взаимодействие в рамках социального общества,отказ от самоедского стыда за сексуальные побуждения,радость как норму человеческой жизни (не покаяние,не страх божьего суда,не неистовство политического светского фанатизма,не угрюмую меркантильность ага...сделать в центре всех стремлений и притязаний секс?И все? Ну заботу о близком...Не маловато ценностей? И что в итоге принимая их,нам разрешено? Убивать, грабить, насиловать( зачем стесняться своих побуждений)? QUOTE И позитива в нравственности,основанной на общечеловеческих ценностях,полагаю больше,чем в том учении,которое обычно предлагают официальные церкви-как христианские,так и исламские. А какие ценности исповедуют религии? QUOTE Иными словами интересы прямо противоположны-для церкви все наше бытие это "временное пристанище",в то время как  интересы государства,общества и его членов состоят в улучшении именно нынешней материальной жизни. Вы предлагаете забыть о моральных нормах и духовных потребностях?

Тепло-техник дата: 18-05-2011 - 21:11 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

Это много замечаний сразу,по порядку: -Какие ценности исповедуют религии?-а вот тут,как атеист,обобщать не буду,поскольку досконально по этим ценностям не информирован,а говорил по поводу эмоционального позитива-общечеловеческие ценности,под которыми я понимаю гуманизм,взаимовыживание(поддержка и взаимопомощь),человеческая эстетика(которая окультуривает нашу физиологию и быт-в виде секса,кулинарных изысков,одежды,парфюмерии и средств гигиены,декоративно-прикладного искуства и пр. это конечно поверхностное обобщение), наконец такие вещи как способность видеть и ощущать красоту,любовь сексуальная и родительская-все это основано на положительных позитивных эмоциях,призванных улучшать жизнь здесь и сейчас.Мое впечатление,что религиозная повседневность не особо стремиться к этому,тут эмоциональный настрой скорее минорный (как довелось мне видеть у знакомых верующих). -Моральные нормы-Я не гооворил,что нам разрешено убивать,грабить,насиловать,речь шла ТОЛЬКО о сексуальных побуждениях,и о том,что человек,не скованный религиозными критериями оценки своих поступков,может позволить себе не стыдиться этих побуждений.Даже не реализовывая их.Ведь сексуальные фантазии исполняют роль скорее психологических афродизиаков,чем сценариев для реальных сексуальных актов.Но вот беда-после оргазма зачастую это вызывает уже не возбуждение,а дичайший стыд,что вообще может серьезно отразиться на человеке.(У мужчин это особо выражено еще в силу физиологии,Вам как женщине к счастью этого не дано узнать,поверьте мне на слово).Атеисты хотя-бы могут воспринимать секс не как наставление "плодитесь и размножайтесь",а как источник радости и удовольствия в этой жизни,и им легче избавиться от стыда за то,чего собственно не нужно стыдиться.А по морали в целом-достаточно помнить.что все люди зависимы друг от друга,и живут только благодаря этому,"не делай другим того,чего не хотел бы себе"-вполне достаточная мораль для того,чтобы не совершать криминальных и антиобщественных посягательств.(для тех,кому этого недостаточно,придумана изоляция в тюрьму от этого общества)И кстати-вполне эта мораль обходиться без бога.

Тепло-техник дата: 18-05-2011 - 21:26 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

Закончу.(Чтобы посты не были вообще огромными,для редактирования цитат страшно неудобно). Духовные потребности-разве они ограничиваються только религиозными побуждениями? Не говоря уже о том,что духовные запросы у разных людей разные,но удовлетворять их можно разными способами.На нынешнем этапе человечество накопило огромное количество памятников культуры и искуства(собственно как в материальной форме,так и как носителей информации),и каждый может найти обязательно себе по душе.Другое дело,чтобы был выбор,и не каждый может понять,что его обделяют в духовных потребностях.Если он никогда не слышал Брукнера,или "Memories","Winner takes it all" например,с чем ему сравнить те эстрадные песенюшки,которые он по радио слышит? А искуство эстетически повышает и очищает человека,это не то,что самобичевание "когда и праведный едва спасеться,что же будет со мной" Разумееться хотел бы услышать и Ваше мнение,опять же по поводу ценностей,исповедуемых религиями( раз уж Вы меня спрашивали скорее в сравнении моего мнения с Вашим,как мне показалось),ну и по поводу духовных запросов,что я тут изложил,если Вы не согластны. Спасибо. Это сообщение отредактировал vitha - 19-05-2011 - 01:56

vegra дата: 19-05-2011 - 12:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (панда @ 18.05.2011 - время: 16:57) ага...сделать в центре всех стремлений и притязаний секс?И все? Ну заботу о близком...Не маловато ценностей? И что в итоге принимая их,нам разрешено? Убивать, грабить, насиловать( зачем стесняться своих побуждений)? Во первых христианство не препятствует грабежам насилию и убийствам. Более того теже религиозные войны и крестовые походы, массовые убийства и ограбление несогласных (еретиков) именно христианское изобретение. 2 Вечных человеческих ценностей раз два и обчёлся. Собственное и близких благополучие и здоровье, жажда знаний, секс для удовольствия. Заметьте против всего этого агитирует православие. Оно и понятно здоровым счастливым(или хотя бы тем у кого всё вышеперечисленное есть) людям религия особенно православие ни к чему.