Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 yggel
|
|
|
Секты это тоже религия, зародышь так сказать. Не бороться с религией = не бороться с сектами. Что и происходит, не экстримистские секты вполне успешно функционируют и развиваються, и лет эдак через ...надцать, при грамотном подходе может так получиться что секта поравняется с мировыми религиями по количеству прихожан и станет новой религией. |
 панда
|
|||
|
никогда этого не будет. Это -секты! И сравнивать их с древними религиями неразумно. |
||
|
vegra
|
|||
|
Неразумно забывать историю. Неразумно не думать. Мелкая секта руководитель которой был осуждён и казнён за нарушение законов насчитывает теперь более миллиарда последователей. |
||
 dedO'K
|
|
|
А что значит "мелкая секта"? В чём состоит "мелочность" или "великость" духовного учения?
|
|
vegra
|
|
|
Дедок у вас как обычно проблемы с русским языком. Потрудитесь хоть иногда в словарь заглядывать. Или вы просто лениесь вникать в прочитанное?
|
|
dedO'K
|
|
|
Наоборот, пытаюсь вникнуть в суть прочитанного. А то уж как то волшебно получается: жила была сама по себе мелкая секта и вдруг, ни с того, ни с сего, свыше миллиарда последователей.
|
|
Victor665
|
|||
|
1) Очень приятно что Дедок в отличие от Панды хотя бы понимает что всё-таки такое явление имело место быть- когда мелкая секта выросла до размеров мировой религии )) 2) впрочем очень странно что Дедок упоминает какое-то тама "волшебство" ведь это же что-то сатанинское, церковь и всё христианство в целом всегда боролось против колдунов и всяких "экстрасенсов" )) Так что осторожнее надо такие факты обсуждать ув Дедок- если вы и впрямь считаете что только по волшебству мелкая гонимая еретическая (причем эта секта боролась против основной на тот момент иудейской религии насчитывавшей тыщи лет) секта из десятка учеников и одного учителя могла превратиться с огромную конфессию- то это значит что данная конфессия разрослась при помощи Сатаны... Так что проще бы вам не задумываться о таких вещах а просто повторять вслед за патриархом Кириллом что всё по воле бога, бог попустил и война началось или там реактор взорвался, бог попустил и за грехи была уничтожена РПЦ в 1917 году, не надо думать о причинах, не надо учить историю, и природоведение где школьники средних классов узнают о научном методе познания мира- тоже не надо учить, и дискутировать в интернете тоже для вас опасно... А то у вас вдруг "бог" не имеет замыслов при творении Люцифера и Адама, а мелкая секта почему-то именно "волшебным" сатанинским образом становится мировой религией... ну а пока вы еще тут с нами, и вроде слегка пытаетесь "вникнуть", то подскажу- когда римские и византийские власти поняли что управлять рабами и прочей паствой проще всего используя религию проповедующую смирение, проповедующую что вся власть от бога- они поддержали эту мелкую секту, вот и вся "волшебная" хитрость. |
||
|
dedO'K
|
|
|
Полный бред... Надолго хватило национал-социализма или ком.идеологии при полной поддержке государств? А "научного атеизма"? Кстати, не задолбались ещё Православие хоронить? Всё хороните, да хороните... Никак не похороните, бедняги...
|
|
Victor665
|
|
|
С кем вы разговариваете Дедок? ))) Тут не обсуждается национал- социализм и коммуняцкая идеология )) Тут обсуждается вопрос борьбы именно с религией, хотя конечно очень трогательно видеть как вы приравниваете в каких-то моментах, как сравниваете между собой именно национал- социализм, коммунизм и религию )) В чем то вы правы, это все идеологические способы воздействия на разум. И еще более приятно что вы понимаете- главный критерий это "насколько устойчива" рассматриваемая идеология! И ваши примеры показывают что эти идеологии сдохли СРАЗУ как только сдохли государства их поддерживающие ))) Ну а государства поддерживающие христианство пока еще целы, поэтому и само христианство пока еще существует, впрочем это ненадолго, продолжительность существования христианства и особенно православия основана на длительном существовании рабского и крепостнического строя вот и всё. Ну а сейчас когда церковь отделена от государства в развитом мире, особо хоронить православие и не надо, оно само себя похоронит, главное чтобы в агонии никого не задело- а то вон как упорно лезут попы в школы к детям. Ну бог даст надеюсь, и попы до детишек не дотянутся! |
|
dedO'K
|
|
|
Опять отпеваете? Православие правильно делает, что в школу лезет. Хватит уже эмо, панков, алкоголиков, наркоманов и потребителей презервативов для безопасного секса плодить. Надо души лечить, заражённые неверием и бесцельностью жизни, спасая подрастающее поколение. От атеистов в этом толку мало. Одни вопли о свободе и праве на всё. Кстати, когда распалась Империя, чтож Православие то не погибло? А ведь как надеялись, как надеялись... |
|
Victor665
|
|
|
Ну алкоголики и наркоманы, а особенно преступники про которых вы ув Дедок подзабыли- это связанные с религией явления. Они и расцветают и отмирают вместе, т.к. питаются одним и тем же- проблемами людей. Души лечить конечно надо, вот мы этим тут на форуме атеизма и занимаемся, показываем какой вред от опиума для народа имеется. И при распаде Империи православие не погибло окончательно потому что имперские замашки еще не погибли, тоталитарные методы руководства паствой себя не изжили еще по мнению гос властей. Ну что сказать- значит дальше распадаться будем. Польза от религии закончилась во времена рабовладения и крепостного права, больше пользы для общества и государства от религии нету, правда еще представители государства (чиновники) и сами попы имеются, вот они крепко держатся... Ну судя по примеру Франции- скоро будут не только церковь отделять от государства но и публичную религиозность запрещать. Да и у нас как ни странно борьба против засилья клерикализма иногда даже сильнее чем борьба против властей, и это хорошо- понимает общество насколько опасны религиозные активисты! |
|
dedO'K
|
|
|
Да, атеизм души людей за 70 то лет вконец залечил, дальше некуда... А насчёт запрета публичного проявления религиозности в Европе- посмотрим, ещё не вечер. Время идёт и грехи наполняют чашу весов...
|
|
vegra
|
|
|
Не зря Гитлер хотел оставить для русского народа водку православие и табак
|
 Реланиум
|
|||
|
Вы все с этой байкой носитесь? Во Франции борются с исламизацией страны, потому как все уже - дальше некуда, скоро не останется носителей этих самых европейских ценностей. |
||
|
принц амбера
|
|||||
|
Значит не настолько уж они ценны.Эти европейские ценности если от беспомощности и лени христианская духовная власть прибегает к помощи светских властей |
||||
|
Реланиум
|
|||
|
Кто на ком стоял? Вы хоть понимаете, что речь о правах человека и прочих достижениях европейской культуры, на что ислам класть хотел огромный болт. Вы о чем-то о своем сейчас. |
||
|
Victor665
|
|||
|
Хватит врать про грехи. Вы не ответили на вопрос "замышлял ли бог сотворить человека и первого ангела способными согрешить?" так что ДОКАЗАНО что никаких грехов нет и быть не может, даже если бог- творец и есть (конечно не такой как в библии, христианского бога точно не существует) то мы все живем по "замыслу божьему" и не попам и не вам возникать против замысла божьего и врать про некие "грехи"! Бог то что замышлял- всё "благо", и смерть и война и даже всемирный Потоп, это всё людишкам погибель вовсе не за "грехи" а просто по приколу боженьки! Также напомню что вы СОЛГАЛИ про то что Люцифер якобы обманывал Адама! Так что вопщем хватит уже лгать постоянно чуть ли не в каждом посте, идите лгать туда где ваши противоречия всеми такими же как и вы- радостно хихи воспринимаются )) Кстати а про какие "души" вы тут новую ложь придумали?! Дайте плз ОПРЕДЕЛЕНИЕ этой вашей "души"! Вы случайно не имеете ввиду частицу "бога"? которая если это так- конечно же НЕ является частью человека и значит про которую нельзя писать что это "души людей"? А правильно писать про неё "паразит прилепившийся к человеку и требующий выполнять некие обряды для того чтобы после смерти человека этот паразит снова присоединился к богу"! |
||
|
Victor665
|
|||||
|
у меня такое ощущение что вы оба о чем-то своём сейчас... 1) Христианская власть прибегает к помощи светской власти с момента первых самых ранних христиан, начиная от Иуды и продолжая всеми попами что в Риме что в Византии что при царе в России, что в наше время. И это происходит вовсе не из-за "слабости европейских ценностей" а от слабости ХРИСТИАНСКИХ ценностей! Европейские ценности вполне сильны, и не нуждаются больше ни в христианстве, ни в других религиях. Церковь во всем развитом мире ОТДЕЛЕНА от государства. Хотя и пытается "прилепиться" к нему обратно что особенно заметно в России. Чтож- борьба против клерикализма также весьма заметна в России, что против ислама что против православия! 2) С исламам всё проще и нагляднее, они не привыкли мимикрировать так как это делает христианство, они привыкли что власть религиозная и государственная это одно целое. Чтож, тем проще будет ставить на место эту религию в светском мире. Другое дело является ли таковым миром современная Россия, в которой вполне может реализоваться вариант когда власть даже с помощью милиции- полиции уже не сможет остановить правовой беспредел который сама же развернула в стране... Именно на этот случай прикармливаются исламисты с Кавказа, сотрудничество власти и многочисленных диаспор с Кавказа имеет под собой такие же причины что и сотрудничество власти с РПЦ (и в наше время и при царе)- беззаконным образом держать в узде население. Ну что тут сказать, православные и в 1917 получили "результат" такого сотрудничества и сейчас уже явно видны признаки очередного "результата" сотрудничества власти и религиозников... Все кто не хочет жесточайшей адекватности, четкого соблюдения прав человека, те кто не хочет признавать что любая заявочка какой-либо религии что она "единственно верная" это аморальная тоталитарная заявочка, те кто не хочет запрета на публичную религиозность- получат всё что заслуживают. Когда на улицах Москвы в мусульманские праздники полностью перекрывается движение в районе мечетей- надеюсь православные пользователи начинают задумываться как относятся обычные люди ко всяким крестным ходам и переносу костей покойников... Впрочем что тут сказать, религиозный пользователь по определению не беспокоится о последствиях своих действий "на этом свете", ему плевать на всё кроме каких-то вымышленных "грехов" и какого-то вымышленного "того света"- этим и опасны такие люди, поэтому церковь и отделили от государства, поэтому и начинают вводить запрет на публичную религиозность. Это сообщение отредактировал Victor665 - 13-07-2011 - 11:21 |
||||
|
принц амбера
|
|||
|
Вот и я о правах человека говорю.Каждый имеет право верить в то что хочет.Никто же не заставляет европейцев насильно принимать ислам.И если ислам начинает брать вверх над христианством то это означает что ислам лучше христианства.Только и всего.И пытаясь запретить его Европа как раз и нарушает те самые права о которых столько говорит. |
||
|
Victor665
|
|
|
никто не запрещает ислам или христианство или сатанизм или язычество. Верьте себе во все что хотите, все верования имеют право на существование. Речь только о публичных проявлениях религиозности! Ну и принуждении к таковым конечно. Как только кто-то заявил публично что его религия самая правильная и самая славная -сразу судить. Как только заявил что если человек не прислушивается к догматам какой-нить очередной сказочки о "боге" то такой человек является "грешником" то сразу судить за такие заявочки. Как только какая-нить книжечка начинает разжигать экстремизм про еретиков, про грешников, про отщепенцев, про то что иудеи это дети дьявола- сразу запрещать такую книжечку точно также как пропаганду фашизма. Ничего сложного, всё по закону. |
|
принц амбера
|
|
|
Так в России тогда по этим законам придется три четверти православного руководящего духовенства посадить.И больше восьмидесяти процентов простых верующих.
|
|
fluer
|
|
|
Это как топором тесто месить - бесполезно бороться=) Да и потом, религия несмотря на всю пролитую кровь несет несколько важных функций: 1) отдушина для людей 2) противопоставляет себя современному цинизму (если немного утрировать, борется с "ура! бога нет, теперь всё можно!") 3) культурно исторический аспект (в части обрядов, традиций и т.д.) - церковь в основе многих культур, бороться с ней - все равно, что музеи сжигать |
|
vegra
|
|
|
1 Церковь не зря сравнили с опиумом. Безнадёжным можно а остальным может больше навредить чем помочь 2 Да ладно попы водкой с табаком торговали. И большинство отмороженой сволочи православные 3Ага например ритуал каннибализма и вампиризма офигенная культурная ценность. В дырку от бублика традиции избегать дам и толком не жрать по 40 дней |
|
панда
|
|
|
Между вами и Богом Люди бывают неразумны, нелогичны и эгоистичны; Всё равно прощайте им. Если вы проявляли доброту, а люди обвиняли вас в тайных личных побуждениях; Всё равно проявляйте доброту. Если вы добились успеха, то у вас может появиться множество мнимых друзей и настоящих врагов; Всё равно добивайтесь успеха. Если вы честны и откровенны, то люди будут обманывать вас; Всё равно будьте честны и откровенны. То, что вы строили годами, может быть разрушено в одночасье; Всё равно стройте. Если вы обрели безмятежное счастье, вам будут завидовать; Всё равно будьте счастливы. Добро, которое вы сотворили сегодня, люди позабудут назавтра; Всё равно творите добро. Делитесь с людьми лучшим, что у вас есть, и этого никогда не будет достаточно; Всё равно делитесь самым лучшим, что у вас есть. В конце концов, вы сами убедитесь, что всё это - между вами и Богом; Всё равно это никогда не было между ними и вами. Мать Тереза |
|
Shishat
|
|||
|
vegra, Вам официальное предупреждение по пунктам 2.5 Правил СН и п.1.1 и 1.2 локальных правил раздела Атеизм Это сообщение отредактировал Shishat - 24-07-2011 - 19:02 |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Обречён ли атеизм? Атеизм как мировозрение,но что-то ВЫШЕ есть! Оскорбление чувств атеистов Религия - суррогат морали Духовные проблемы атеизма |