Нужно ли бороться с религией? И почему?

Oleg65 дата: 18-01-2011 - 00:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (ValentinaValentine @ 17.01.2011 - время: 21:16) Атеисты по-разному относятся к религии. Одни борятся с религией, другие к ней безразличны, третьи религию уважают, а некоторые даже работают священниками и распространяют её. Как Вы относитесь к религии и почему? Я отношусь к религии как к серьезному объекту для изучения...Но изучением занимаются очень мало....И большинство адептов разных религий препятствуют их изучению....Так что у нас огромный пласт нашей истории и культуры, которому только предстоит пройти серьезный научный анализ....И как раз роль атеистов в этом процессе очень велика....Именно они могут непредвзято изучать ЛЮБЫЕ религии

ЛЕОНИД ОМ дата: 18-01-2011 - 07:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

Традиционно свой вариант, поскольку я никак не отношусь к атеистам. Но тех атеистов, которые борются в религией, я могу назвать "вечно вчерашними". Пафос этой борьбы понятен исторически в эпоху Просвещения, на заре Новой Европы, где католическая церковь, уже безмерно ослабленная Реформацией, пыталась руководить образованием, влиять на власти. Собственно говоря, атеизм вырос на феодально-ленных европейских отношениях, на оспаривании права церкви на ленные владения и земные власти. Атеизм Вольтера, атеизм эпохи Просвещения ткт понятен, весь этот пафос. В нынешнее время пафом борцов с религией уже совсем не понятен. Вроде живем в светских государствах, где декларировано в конституциях отделение государства от церкви Так с чем или с кем атеисты борются ныне? Вот что непонятно.

ValentinaValentine дата: 19-01-2011 - 01:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 1815 Статус: Когда мы едины - мы непобедимы. В поиске	QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 18.01.2011 - время: 06:04) Традиционно свой вариант, поскольку я никак не отношусь к атеистам. Пожалуйста, изложите Ваш вариант. Если относитесь к верующим (любой религии), то Ваш вариант - "верую".[QUOTE] Это сообщение отредактировал РУБИН. - 08-02-2011 - 14:29

ЛЕОНИД ОМ дата: 19-01-2011 - 05:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

QUOTE (ValentinaValentine @ 19.01.2011 - время: 00:43) С религией, религиозными организациями, и духовенством. Атеисты не борются с богами, т.к. их нет, не борются с верующими, т.к. это пострадавшие от религии. Ну, свою позицию я сформулировал уже. Могу сказать (не хотелось бы никого этим огорчить), что в отношении всех этих атеистов-борцов вполне подходит сказанное в посленаполеоновской Франции о династии Бурбонов "ничего не поняли и ничему не научились". Религия - это римское слово, означающее связь, связку. Вот что атеисты борются с религиозными организациями и духовенством - именно то, что и требовалось доказать. Если читати в научной фантастике Стругацких, "Жук в муравейнике" там есть такое. Что самая абстрактная идея требует конкретного воплощения. У одного борца за полную свободу было конкретное приложение борьбы. Фантастическая спецслужба КОМКОН. Духовенство для атеистов тоже самое. Скучно бы им было без духовенства и религиозных организаций.

РУБИН. дата: 08-02-2011 - 14:32 [ i ]
Профессионал Репутация: 290 Статус: Женат	Тема почищена от постов, не относящихся к изложению своего варианта, выбранного из предложенных автором топика.

Gladius78 дата: 19-02-2011 - 00:17 [ i ]

Мастер Репутация: 205 Статус: холостяк Свободен

Рарзного рода религиозные культы - вредны! будь то вуду, христьянство всех мастей и сортов или ислам.... вредны уже хотябы потому, что основаны на обмане! кроме того: они паразитируют на верующих (буквально!! сказки о воскрешении мёртвых и тому подобная лабуда взамен на материальные блага) они пораждают фанатизм и нетерпимость к инаковерующим и/или неверующим. они, на основе своих догм препятствовали и до сих пор препятствуют научному прогрессу... список можно при желании продолжить... пользы с другой стороны никакой...

Lady Mechanika дата: 04-05-2011 - 16:47 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна	Первый пункт. РЕЛИГИЯ - ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА! Скажи наркотику "НЕТ"!!!

efv дата: 04-05-2011 - 17:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	С религией надо бороться, потому что настоящих верующих это укрепит, придаст какие-то ориентиры, а неокрепших, у которых нет мудрости разбираться в вопросах веры отвратит от всяких религиозных проходимцев.

панда дата: 04-05-2011 - 18:00 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	С религиями бороться не нужно. У человечества должна быть какая-то позитивная идеологическая основа. Кроме религии ,больше никакая идеология не несет нагрузки воспитания моральных основ у человека.

Ардарик дата: 04-05-2011 - 18:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен	QUOTE (панда @ 04.05.2011 - время: 18:00) С религиями бороться не нужно. У человечества должна быть какая-то позитивная идеологическая основа. Кроме религии ,больше никакая идеология не несет нагрузки воспитания моральных основ у человека. Тогда почему борятся с сектами?Это тоже ведь религии.

панда дата: 04-05-2011 - 19:38 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	QUOTE (кроули-3649 @ 04.05.2011 - время: 18:51) Тогда почему борятся с сектами?Это тоже ведь религии. Хотя бы поэтому http://news.mail.ru/incident/5837150/?frommail=1 религия-религии рознь.. Это сообщение отредактировал панда - 04-05-2011 - 19:39

Ардарик дата: 04-05-2011 - 20:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен	Возможно связана с сектой.То есть это только предположение но не факт.Это во первых. Во вторых.Вспомните возникновение христианства?Чем оно считалось на момент своего появления для господствующих тогда религий и государств?Мелкие группки религиозных последователей со своими уставами и целями.Чем они тогда отличались от сект на взгляд людей?

панда дата: 04-05-2011 - 20:28 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE (кроули-3649 @ 04.05.2011 - время: 20:21) Возможно связана с сектой.То есть это только предположение но не факт.Это во первых. Во вторых.Вспомните возникновение христианства?Чем оно считалось на момент своего появления для господствующих тогда религий и государств?Мелкие группки религиозных последователей со своими уставами и целями.Чем они тогда отличались от сект на взгляд людей? При чем тут опять раннее христианство? Сравнивайте раннее христианство с ранними сектами. Вы разве никогда не слышали громких дел , связанных с сектами? Сайентологи, Свидетели Иегова...сатанистские секты? Вам "надергать" ссылок из инета?

Ардарик дата: 04-05-2011 - 20:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен	Да христианство я просто привел для примера.Из тогдашней секты выросла могучая религия которая охватила шестую часть человечества.Может борясь с сектами уничтожают зародыш религии которая захватит умы не меньшей части человечества?

Laura Lafargue (Marx) дата: 04-05-2011 - 22:59 [ i ]

Профессионал Репутация: 79 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

Согласна с Nancy, "РЕЛИГИЯ - ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА! Скажи наркотику "НЕТ"!!!" Хотя действительно, религия религии рознь- буддизм, к примеру, мне ничем не мешает, довольно симпатичная религия, точнее, путь духовного самосовершенствования. Там наличие Бога не является основополагающей идеей, акцент сделан на соблюдении норм человеческого общежития, самопознании, исследовании окружающего мира. А вот агрессивные религии, основанные на запугивании и выманивании денег у народа, это зло. Трудно бороться с религией, поскольку уровень самосознания в обществе пока остается довольно низким, но, тем не менее, вполне возможно- с помощью системных изменений, глобальной перестройки (не в смысле того, что устроил нам всем Михал Сергеич) капиталистического потребительского общества и переориентации на объединяющие человеческие ценности и здравый смысл. Более конкретно это может выражаться в антирелигиозной пропаганде, разъясняющей истинную суть религии и цели, которые она преследует, в ограничении влияния церкви (если говорить о нашей стране) на жизнь общества (никаких религиозных телевизионных каналов каналов, где представители церкви манипулируют сознанием и без того недостаточно сознательного населения, запретить строительство новых храмов, количество старых- сократить до минимума, освободившиеся помещения передать под детские сады, больницы, центры детского творчества и т.д., в школе преподавать, если уж так хочется, историю религий в рамках исторического курса, но не саму религию, запретить религиозную пропаганду среди детей вообще). За веру преследовать не стоит, просто при таком положении вещей, количество верующих со временем сократится, а лет через 100-200 про религию забудут вообще, найдутся у человечества дела поважнее. Далее, запретить церкви обирать население с помощью высоких тарифов на услуги, запретить ей заниматься предпринимательской деятельностью и напомнить, что она тут не у себя дома, а у светского общества в гостях. В таком случае в, условно говоря, профессии останутся энтузиасты, которые не будут раздавать интервью и высказывать свои мнения по любому поводу, как в теократических государствах, не будут получать профит, охрану, бронированные мерсы и часы за 30 000 евро, а будут заниматься своими прямыми обязанностями- молитвами в своих храмах, тихо, спокойно, не привлекая внимание общественности. «Человек никогда не будет свободен, пока не изгонит бога из своего мышления и разума. Произведение мечты о неизвестном, созданное невежеством, эксплуатируемое интригой и принимаемое из глупости, это чудовищное представление существа или принципа вне мира и человека составляет канву всех бедствий, с которыми билось человечество, и составляет главное препятствие к его освобождению. Пока мистическое видение божества будет омрачать мир, человек не сможет ни познать мир, ни овладеть им: вместо науки и счастья он в нем обретет только рабство, нищету и невежество…» (с) Луи-Огюст Бланки Это сообщение отредактировал Laura Lafargue (Marx) - 04-05-2011 - 23:02

Oleg65 дата: 05-05-2011 - 00:17 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (панда @ 04.05.2011 - время: 20:28) Вы разве никогда не слышали громких дел , связанных с сектами? Сайентологи, Свидетели Иегова...сатанистские секты? Вам "надергать" ссылок из инета? И те и другие подвергаются гонениям тоталитарными режимами, в том числе и их судебной системой.А вот в международных судах, которые по статусу выше, они чаще выигрывают.Будет очень интересно посмотреть "надерганых" ссылок из интернета, где и когда международные суды признавали их вредность,опасность или что-то подобное.Насколько помню даже многие страны Европы по решению судов Свидетелей признали христианской религией, а не сектой.Сторонниками сайентологии ОТКРЫТО являются очень многие известные в мире личности. В пиар-технологиях их часто употребляют в одном ряду с действительно опасными тоталитарными сектами.

панда дата: 05-05-2011 - 00:38 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE (Oleg65 @ 05.05.2011 - время: 00:17) И те и другие подвергаются гонениям тоталитарными режимами, в том числе и их судебной системой.А вот в международных судах, которые по статусу выше, они чаще выигрывают.Будет очень интересно посмотреть "надерганых"  ссылок из интернета, где и когда международные суды признавали их вредность,опасность или что-то подобное.Насколько помню даже многие страны Европы по решению судов Свидетелей признали христианской религией, а не сектой.Сторонниками сайентологии ОТКРЫТО являются очень многие известные в мире личности. В пиар-технологиях их часто употребляют в одном ряду с действительно опасными тоталитарными сектами. Я вам обещала ссылки на международный суд? не помню, чтобы я такого писала..напомните, где.. а это вам из Франции http://penza.rfn.ru/cnews.html?id=42630&ci...date=25-05-2009 Это сообщение отредактировал панда - 05-05-2011 - 00:39

Oleg65 дата: 05-05-2011 - 01:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (панда @ 05.05.2011 - время: 00:38) Я вам обещала ссылки на международный суд? не помню, чтобы я такого писала..напомните, где.. а это вам из Франции http://penza.rfn.ru/cnews.html?id=42630&ci...date=25-05-2009 Это сообщение о начале процесса два года назад, а не судебное решение.Итог известен?Сайентология во Франции запрещена? Нет, не обещали.Просто множество подобных судебных решений носят в тоталитарных странах довольно предвзятый характер.Как, например, в Иране права христианского меньшенства нередко угнетаются в том числе и судебной системой.Поэтому решения международных судов в отношении религиозных вопросов являются более объективными. Кстати, частично соглашусь с Вашим постом, что с религиями бороться не надо.Мерами репрессий бороться с религиями нельзя ни в коем случае.А вот с отдельными экстремистскими направлениями любые средства хороши.Мои гражданские чувства от формы ликвидации Бен Ладена пищат и плачут.А вот совесть спокойна как слон. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 05-05-2011 - 01:29

Oleg65 дата: 05-05-2011 - 01:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

Если мы об одном и том же судебном процессе пишем, то в 2009 году : QUOTE Исправительный суд Парижа во вторник, 27 октября, приговорил основные структуры Церкви сайентологии во Франции к 600 тысячам евро штрафа за организованное мошенничество. Как передает AFP, прокуратура требовала распустить основные структуры организации, но суд разрешил сайентологам продолжать деятельность. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 05-05-2011 - 01:55

efv дата: 05-05-2011 - 06:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	Сейчас вот подумал - а зачем правда бороться с религией, когда во время нашей борьбы с ней, нас преспокойно раздербанят совсем другие силы. И тогда мы с удовлетворением будем думать что хоть и физически мы рабы, но вот ментально мы от Бога освободились. Правда не сможем ни познать мир, ни овладеть им: вместо науки и счастья мы обретем только рабство, нищету и невежество…

Oleg65 дата: 05-05-2011 - 07:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (efv @ 05.05.2011 - время: 06:35) Сейчас вот подумал - а зачем правда бороться с религией, когда во время нашей борьбы с ней, нас преспокойно раздербанят совсем другие силы. И тогда мы с удовлетворением будем думать что хоть и физически мы рабы, но вот ментально мы от Бога освободились. Правда не сможем ни познать мир, ни овладеть им: вместо науки и счастья мы обретем только рабство, нищету и невежество… Позиция более близкая к протестантам....))) Религия не спасет нас от "раздербанивания" в этой и реальной жизни. Как бы я, например, с монархистом,Вами, пандой,кроули-3649 не спорил до пены у рта - это бы никак не сказалось на наших отношениях, окажись мы в одном окопе...Счастье у всех разное и может разъединять, а беда одна и умеет хорошо объединять.Не религия....Беда. И уж для себя разделите познание ЭТОГО мира и познание Бога...В мире это разделение давно произошло.С познанием этого мира более-менее все в порядке.С познанием Бога дела обстоят гораздо хуже....Может быть, потому что атеисты,материалисты заняты и более успешно другим? Хотел по привычке написать, что наука, изучая мироздание, изучает законы Бога (физику,математику, биологию), но вспомнил, что сам же и ввёл временные правила доски по которым, если написал - доказывай....А как доказывать с бритвой оккама у горла?)))) Так что об этом на религиозных ветках придется говорить...

efv дата: 05-05-2011 - 10:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	очень просто! Если этот Окамма лишний в Ваших рассуждениях, то от него надо избавиться. Кто к нам с бритвой придёт, того мы бритвой и...в колодец! А чтобы Вы предложили как связуещее вместо религии? Атеизм? По-моему он никаким боком нам тоже не поможет. Патриотизм? Так вроде говорят "патриотизм - последнее прибежище негодяя". Как спасаться-то будем?

панда дата: 05-05-2011 - 15:20 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE Это сообщение о начале процесса два года назад, а не судебное решение.Итог известен?Сайентология во Франции запрещена? А я разве где-то утверждала, что секты запрещены? Я вообще изначально только предлагала ссылки предоставить о пагубных влияниях сект.. Вы сначала от меня потребовали ссылок с международным судом, а сейчас уже почем у-то задаете вопрос о запрете? После моего ответа у вас появится новое дополнение? Следите плз за диалогом и не "примешивайте" к моим словам дополнительные, якобы не отвеченные , а на самом деле придуманные вами . недосказки. Это сообщение отредактировал панда - 05-05-2011 - 15:20

Oleg65 дата: 05-05-2011 - 18:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (efv @ 05.05.2011 - время: 10:02) очень просто! Если этот Окамма лишний в Ваших рассуждениях, то от него надо избавиться. Кто к нам с бритвой придёт, того мы бритвой и...в колодец! А чтобы Вы предложили как связуещее вместо религии? Атеизм? По-моему он никаким боком нам тоже не поможет. Патриотизм? Так вроде говорят "патриотизм - последнее прибежище негодяя". Как спасаться-то будем? Увы, религии в эпоху глобализации стали одним из препятствий этой самой глобализации.Самые большие мировые противоречия идут и по религиозным границам. После того, как религии, как инструмент государства во многих странах перестали использоваться, начался отчетливо заметный процесс падения религиозности и нарастание влияния светского гуманизма.Я лично считаю, что в основе формирования принципов светского гуманизма лежат многие идеи христианства.Но это личное мнение.Тем не менее думаю, что светский гуманизм связующая нас идея на ближайшую перспективу.

efv дата: 05-05-2011 - 23:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	Светский гуманизм и отношения России и Китая? России и Японии? России и США? России и мусульманского мира? России и Польши? России и Великобритании? России и ...