Определение бога. Религия и грешники.

Просто мне так пост обозреть легче, больше не буду.

Вообще в словах САМОУ ИСПЫТАТЬ и заложен следующий смысл - поставить опыт. То есть это можно либо самому стать воспринимающим субъектом, либо как вы сказали, проверить данные из других источников. То есть опытным путем проверить. Вы ведь так же просите определение Бога, а потом говорите, что будете ИСПЫТЫВАТЬ на прочность. То есть слово несколько более многозначно, чем может показаться в начале.
Но это у нас опять придирка к словам, главное, что вообще то мы ведь сошлись во мнении насчет познания чего-либо посредством чужого опыта.

Дело в том, что в восприятии Бога "прибором" может являться лишь сам человек. То есть не выйдет проводить опыт со стороны, придется только на себе. Остальные все доказательства косвенные и они вас не устраивают. Ну это опять как про те самые чувства и детектор лжи. Только сам человек является прибором для восприятия чувств, а все внешние проявления, которые мы регистрируем - это лишь косвенные доказательства самого чувства. Только испытав на себе же то, что и этот человек мы сможем точно понять его. Так же и с восприятием Бога.
Честно говоря, мы об этом уже тысячу раз говорили, так надоело. Может нам просто в реале встретится? А?
(и порвать друг друга в клочь :)) шучу)

Возможно. Но я еще люблю глубокий синий и пастельные тона розов-голубо-салатовые. А красный мне просто еще к волосам идет и цвету лица (подумала вообще что сказала про цвет лица? пс.это я себе замечание делаю)

Проблемы с сексом у меня связаны с БДСМ. То есть где-то там порылась собака, но я ее никак откопать не могу:(((. Уже несколько лет. Можем и об этом в реале поговорить. А красный цвет - это еще страсть и как раз к тематике БДСМ имеет очень даже прямое отношение. Так что можно сказать, что красный - это цвет БДСМ плюс черный, но ведь извращенцы люди неудовлетворенные, обычно, так что это все вы правильно заметили. Да я никогда этого и не скрывала, если почитать мои посты вообще на этом форуме, то о моих секс проблемах очень много информации. Вот поэтому на меня сильное впечатление ваши опыты и произвели, тем более что некотрые вещи мне хорошо знакомы теоретически от других (сама то я таким не увлекаюсь, но просто понимаю, какие могут быть ощущения у тех, кто увлекается, в отличает от других, кто считает таких людей извращенцами).

Дело не только в музыке. Музыка - это действительно довольно таки чувственное в физическом смысле явление. А если это просто фильм, который задевает? Вот меня часто задевают те фильмы, которые другие воспринимают совершенно равнодушно. То есть дело не в эндорфинах, эндорфины - это уже следствие, реакция организма от восприятия. Суть то вся в голове! Это мозг вдруг решает, что вот эта информация значима и запускает такую телесную реакцию восторга. Но почему мозг так решает, для меня загадка!

Так. Откуда вы знаете, что он себя в чем-то ограничил? Теперь разберемся с другими камнями. Есть ли еще такие? Может ли?

И зло тоже "в совокупности"? Покажите мне пожалуйста реально существующий каталог из какой-нибудь библиотеки, содержащий список книг этой библиотеки, которые не содержат ссылок на самих себя. А с чего вы предполагаете существование такого объекта? Какие у вас есть к этому предпосылки? Почему вы пытаетесь наделить этот объект свойствами, которые отсутвтуют у его частей?

А тогда зачем нам предполагать объективное существование этой сущности? Для нас она не имеет никакого значения, ибо мы не в силах предсказать ее поведение, т.к. логике она неподвластна. То есть это - некий случайный фактор в уравнении реальности, который сам, по своему произволению может менять все члены данного уравнения, в том числе, и его константы. Однако пока зарегистрировать такое влияние не удалось, следовательно - еще раз - вопрос - зачем нам предполагать наличие такой переменной?

Ну-ка, ну-ка... Примерчик того, что "нелогично, но истинно".

Да, Бог есть чувство для нас, но это чувство абсолютной энергии, абсолютной иноформации, и все это сливается в одно целое, которое одновременно является точкой (то есть бесконечно малой и бесконечно простой величиной) и одновременно раздувается до всеобъемлющей бесконечно большой и бесконечно сложной величины, где весь наш мир сам становится точкой, то есть бесконечно простой величиной. Но да, если смотреть со стороны человека ( а в сущности, мы ведь и не можем смотреть ни с каких других сторон) Бог - это чувство. А что за пределами этого чувства - мы не знаем, не дано.

Все смешалось в доме...
По-поводу ограничения и свободы воли - это к теологам. Представление же бога как нечто всеобъемлющего всегда родит противоречие.

Потому что оно логично ) Любая научная теория - это обощение каких-то фактов. Наука из этого исходит, что существует некое обобщение, иначе бы не искали ту же пресловутую формулу мира.

"Деффект масс". Как бесконечность не есть просто увеличение конечного, как теория не есть простое обощение эмпирического опыта.

Творчество тоже логике не подвластно, иначе бы давно создали ИИ.

Родители обычно сильнее любят тех детей, которые этого по логике не заслуживают.

Человека иожно использовать в качестве прибора. Так часто делали и делают до сих пор. Многие "измерения" вначале проводились человеком, а затем изобретались специальные приборы.
Если вы хотите человека использовать как прибор, то необходимо соблюдать принцип повторяемости результатов. Например лизнув контакты на которых несколько вольт практический любой ощутит кислый вкус.
Вопрос. Что надо сделать с человеком, в какие условия поставить, чтобы он обнаружил бога?

Это из той же серии, как - В какие условия нужно поставить царевну Несмеяну, чтобы она засмеялась? Это если говорить о человеке, который сам не испытывает ничего отдаленно даже напоминающего чувствование Бога. В какие условия нужно поставить закоренелого преступника, чтобы он понял, что каждый человек заслуживает уважения и любви? Или в какие условия нужно поставить человека, находящегося в глубокой депрессии, чтобы он вдруг начал ощущать счастье? Естественно, без применения химии (это лишь обман).
Честно, я не представляю, наверное это целый комплекс условий, которые еще и должны следовать во времени одно за другим. Чувствование Бога - это не такое явление, которое можно вызвать у того, кто никогда его не испытывал, для этого должно произойти много изменений внутри самого человека.
А если, допустим, брать человека, который в данный момент ощущает Бога, ну того человека, для которого это естественно и провести с ним какой-нибудь хим.анализ, то, наверное, в этот момент точно будет какой-то выброс гармонов. Наверняка что-нибудь с артериальным давлением происходит. Это и сам человек может вам сказать и без приборов, потому что он может перечислить какие-то реальные физические изменения. Первое ощущение - это чувство глубого спокойствия и одновременно кажется, что вдруг весь мир вошел в тебя и в тебе сосредоточился и при этом тут же вышел и ты лишь винтик в этом мире. То есть сразу комплекс как бы противоречивых ощущений, которые очень быстро сменяют одно другое. Одно очень важное чувство - возникает иллюзия ( а может и не иллюзия), что ты знаешь ответы на все абсолютно вопросы. Сознание настолько становится очищенным и ясным. Физически может быть ощущение давления в горле (например, такое бывает при обиде или восхищении), могут идти мурашки. Так что думаю, приборами ощущение Бога можно фиксировать, только это же не дает нам причины, откуда оно берется.

Перечитала свое описание. ЭТо все же индивидуально, даже у меня ощущение Бога может быть разным. Вот я написала, что бывает чувство, что знаешь ответы на все вопросы. А бывает иначе, ты ощущаешь настоящее счастье от того, что принадлежишь Богу. То есть такое сильное чувство любви от того, что тебя имеют это если грубо, очень грубо сказать. Но вам будет понятей .

Есть различные духовные практики, например медитация, работа с дыханием и т.д. большинство из них приводит человека в "особое" состояние.
Это чем-то похоже на то, как человеку вместо музыки чувствующему только шум показать музыку, гармонию звуков... магнитофоны и другие приборы в этом деле слабо помогают, в хаосе увидеть структуру может только сознание.

Физический вакуум

Наверно можно, но когда человек ЕГО ищет сделать это значительно проще.

Как? Подышал. Сосредоточил внутренний взгляд на дань-тяне о открыл.... Будду или не открыл. У христиан есть только молитвы и посты.
Вы знаете методику обнаружения бога или что хоть кому-то такая методика известна? За тысячи лет могли бы и открыть.

Вы сами какими практиками пользуетесь?

А был ли у них опыт обнаружения бога во время занятий?
Какие практики?(например пост с молитвой, цигун, или чего другое).
Кроме слов ваших знакомых есть ли какие-то доказательство, что занятия ваших знакомых помогли имчего-то достичь

Лично общался с только с одним человеком, который не использует понятия Бог, грех и т.д.(было больше похоже на термины в эзотерики), но то что он описывал похоже - на обнаружение души, духовной составляющей человека в духовных техниках востока...после опыта он говорил что привычный мир илюзия, почти как в матрице, только в матрице виртуальный мир наблюдает и живет в нем - человек, а здесь "душа".
Практика..."шаманская" :))), использование специальных растений.

Не совсем понял, что ты имеешь под достижением и доказательством этого достижения...если выход в астрал, то такого небыло.

Короче, нельзя взять комп, имеющий дисковод только для чтения сидюков и поставить в него ДВД и попытаться считать. Не прочтет! Пока не замените сидиром на тот, который для чтения ДВД.

Вот еще, вспомнила какое ощущение возникает при чувствовании души. У меня это было когда я попыталась (попыталась, потому что только месяц занималась, потом забеременела и уже не смогла, потому что опасно делать что-то непривычное во время беременности) вообщем попыталась заняться йогой. У меня подруга ее преподает, вот я к ней и пошла. Было там одно упражнение. Буквально через пару раз я уже почувствовала следующее. Во время отрешения ты реально ощущаешь, как из макушки идет поток и тебя прямо утягивает что-то вверх. Ощущение, что что-то собирается в теле и начинет уходить вверх и отделяться. Наверное так должно быть. Я точно не знаю, что это. Но сейчас я могу вызывать это чувство, нужно расслабиться и отрешиться и подумать о возвышенном и тебя начинает уносить, прямо возникает физическое ощущение, что слегка отрывает от земли. Это ощущение возникает буквально на секунду и ускользает. Потом опять на секунду и опять усользает. Просто я никогда этим всем специально не занималась и не пыталась развивать. Честно говоря, требует довольно много душевных сил. Мне просто лень :(. Нужно ведь сначала научиться у себя формировать настрой на занятие. Когда это разово, то у меня хорошо получается, а чтобы это сделать системой и посмотреть к чему это приведет, нужно довольно сильно поднапрячься и напрячься духовно, а это значительно сложней, чем напрячься физически, ведь как напрягать тело - мы знаем, а как напрягать дух? Это опять, почти то же самое, как заставить себя смеяться и искренне (это самое важное - искренность) радоваться, когда тебе допустим плохо или грустно.

Хотите, я вас позлю? (Я кратко, т.к. времени совсем мало) Аналогия-то ваша некорректна...
Вы можете доказать, что этот самый ваш ДВД существует? То есть доказать, что есть то, для понимания чего необходим эдакий "ДВД-привод"????

Ой, Амено, мне так нравится, когда вы проявляете эмоции! А давайте просто встретимся а?:))) Или я вам так неприятна?:((

В контексте того вопроса, который мне задавали, она как раз корректна. А вопрос о том, существует ли что-то, что можно с помощью этого привода прочитать - это уже второстепенно. Мы ведь с помощью привода и узнаем, есть там что-то стоящее или нет.


Слушайте, Амено, я вчера была на блюзовом-фестивале, вы на такие вещи не ходите случайно? Почему то там были девушки, смотря на которых я подумала о вас. Почему-то мне кажется, что вы на одну из них похожи. Мне уже так стало интересно, какая вы в реальности, такая ли, какой я вас себе представляю или нет.

П.С. представляю я, кстати, только положительное.

Нет, вы ошибаетесь. Более того, вы непоследовательно смешиваете понятия. Если нет того, что можно в привод засунуть - он (привод), собственно, и не нужен. И, даже может быть, принципиально невозможен. До тех пор, пока не будет доказано реальное существование неких "ДВД-дисков", все рассуждения о приводе - не более чем какопрагмософия... А смешение понятий выражается у вас в том, что я НИЧЕГО НЕ ГОВОРИЛА о том, есть ли на этих "дисках" "что-либо" стоящее или нет. Я пока даже сомневаюсь в том, что эти диски есть...
P.S. Блюзовые фестивали не посещаю. Жалею, что не попала на Cruachan. Однако это уже offtop пошел...
2Сэр Джимми Джойс
То есть - мы опять в начальной точке. "Бог есть Любовь" - это равносильно опредеелнию "Журжофа есть лаплюля", и - не более того. Собственно, любовь - действительно многоплановое и сложное чувство, у которого, впрочем, есть вполне конкретный гормональный механизм, который связан с "проявлением любви вовне" как прямой, так и обратной связью, т.е. - если человек влюблен, то у него происходит выделение особых веществ в кровь под влиянием определенных раздражителей. И - наоборот - мы вполне можем вводить те же самые вещества в кровь человека, одновременно воздействуя неким раздражителем, и человек будет чувствовать влюбленность в этот "раздажитель". А потом - будет срабатывать условный рефлекс. Поэтому любовь - не такое уж загадочное чувство. И всепрощение, и долготерпение, и отсутствие зависти - это действия наркомана, который не хочет терять свой наркотик...

Уважаемая Ameno, согласно Ж.Годфруа (экпериментальная психология) набор условных рефлексов у человека достаточно ограничен и к проявлению любви вообще отношения не имеет. Но об этом в другой теме.

То, что нам известен гормональный механизм, никак не объясняет само чувство и это Вам должно быть известно. Более того, искусственно любовь не вызывается (если дело было б только в гормонах). Но разве только какие-то ее болезненные проявления.

P.S.: Грубо у Вас все как-то. Вы все-таки женщина...

Амено, существование "дисков" доказано! Это факт. А вот то, что на них действительно стоящая информация - вот это и не доказано. То есть это уже каждый может оценить сам непосредственно, но для этого нужно купить ДВД привод и найти нужный диск. Под диском я имею в виду те ощущения, которые испытывают верующие. Они есть, это факт. Именно их и хочет узнать наш предполагаемый субъект. Ценность же информации на них оценивается лишь лично. Так что я то как раз и говорю, что на дисках скорее всего что-то стоящее есть.

Как же ты со стороны определяешь выход в астрал?
Нет, чего попроще. Я 3 года позанимался тайцзы - давление нормализовалось.
Ещё кое-что, что может определить сторонний наблюдатель.

ERRA

Комп и так знает что не прочтёт dvd без соответствующего привода, и владелец компа это знает. Знает как легко ипросто сделать чтобы dvd читать. Значит ли это, что человек после несложной операции НАВЕРНЯКА законектится с богом?

С чего вы взяли, что почувствовали именно душу?

После того опыта, изменилось мировозрения и соответственно образ жизни, отношение к жизни, появились весьма оригинальные мысли, идеи...может еще что, но я не знаю...внешне ничего волшебного не произошло.