Отказ от атеизма или веры

srg2003 дата: 11-03-2013 - 13:12 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Менялись ли у Вас убеждения и почему? Что Вас к этому привело?

Путин ВонИзКрыма дата: 13-03-2013 - 07:38 [ i ]
Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске	Интересно, что может заставить человека, имеющего матералистическое представление о Мироздании уверовать в мистическую картину Мира?

srg2003 дата: 13-03-2013 - 15:58 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

скажу за себя, когда молодой совсем был, в одном месте играл юношеский максимализм, считал- "попы все врут" и был близок скорее к Ницшеанству, а потом по мере взросления, повышения уровня образования, по мере проведения научных изысканий, по мере наблюдений, своего и в большей степени чужого опыта, постепенно пришел к пониманию, что закономерности природы и социума имеют разумную основу. Это сообщение отредактировал srg2003 - 13-03-2013 - 16:01

srg2003 дата: 13-03-2013 - 15:58 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	дубль, прошу удалить Это сообщение отредактировал srg2003 - 13-03-2013 - 16:00

srg2003 дата: 13-03-2013 - 15:58 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	P.S. Из религиозных же концепций христианская мировоззренчески была ближе всех- о свободе воли человека, постоянном развитии личности и ответственности за свои положительные и негативные деяния Это сообщение отредактировал srg2003 - 13-03-2013 - 16:01

принц амбера дата: 13-03-2013 - 19:40 [ i ]

Мастер Репутация: 215 Статус: and justice for all(и справедливость для всех) Свободен

CODE Из религиозных же концепций христианская мировоззренчески была ближе всех- о свободе воли человека, постоянном развитии личности и ответственности за свои положительные и негативные деяния Скорее наоборот.Наиболее отдаляет.Да и за свои поступки христианин не отвечает.Если хороший поступок то им видите ли бог помог,а не он сам его совершил.Если плохой то черт попутал.Но только не он сам.Да и о каком развитии личности может идти речь если христианские адепты смотрят священникам в рот и выполняют то что они велят,а самостоятельно уже думать не хотят,деградируют одним словом.Скоро если так и дальше пойдет то простите за выражение,в туалет будут ходить только так как им велено будет.

Реланиум дата: 13-03-2013 - 20:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	Эту тему хорошо бы на Доске новостей прорекламировать. Я знаю, что уфл был атеистом; он об этом сам рассказывал. Обратных примеров я, кстати, не знаю. Обычно люди просто в другую религию уходят, но атеистами не становятся.

Путин ВонИзКрыма дата: 13-03-2013 - 21:20 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(srg2003 @ 13.03.2013 - время: 15:58) скажу за себя, когда молодой совсем был, в одном месте играл юношеский максимализм, считал- "попы все врут" и был близок скорее к Ницшеанству, а потом по мере взросления, повышения уровня образования, по мере проведения научных изысканий, по мере наблюдений, своего и в большей степени чужого опыта, постепенно пришел к пониманию, что закономерности природы и социума имеют разумную основу. Странно, что Вы связываете принятие религиозных моделей с познанием. В науке все с точностью до наоборот. Познание отдаляет природные явления от разумной причины. И в то же время самые примитивные модели бытия, свойственные даже животным, активно на нее полагаются. Вы действительно считаете, что утерли нос научному сообществу?

srg2003 дата: 13-03-2013 - 21:46 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

принц амбера Скорее наоборот.Наиболее отдаляет.Да и за свои поступки христианин не отвечает.Если хороший поступок то им видите ли бог помог,а не он сам его совершил.Если плохой то черт попутал.Но только не он сам.Да и о каком развитии личности может идти речь если христианские адепты смотрят священникам в рот и выполняют то что они велят,а самостоятельно уже думать не хотят,деградируют одним словом. у нас видимо познания о каком-то разном христианстве)) Я понимаю , что за свои деяния буду нести ответственность не только перед людьми, но и перед всеведущим и всезнающим судом. О развитии духовном в первую очередь- есть духовные горизонты, есть пути, которыми их можно достичь, есть примеры, есть советы священников и мирян и в путь. Успех зависит от самого человека , т.к. у него есть свобода воли

srg2003 дата: 13-03-2013 - 21:50 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Немезида Педросовна Странно, что Вы связываете принятие религиозных моделей с познанием. это мой опыт, и не только мой В науке все с точностью до наоборот. Познание отдаляет природные явления от разумной причины. Не путайте круглое с зеленым, наука выявляет явления, связи между ними, закономерности их взаимодействия, используя научную методологию. Вы действительно считаете, что утерли нос научному сообществу? откуда такой вывод?

DEY дата: 13-03-2013 - 21:52 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(Реланиум @ 13.03.2013 - время: 20:27) Обратных примеров я, кстати, не знаю. Обычно люди просто в другую религию уходят, но атеистами не становятся.Ну я являюсь обратным примером... и причина отказа от религиозных взглядов у меня в точности совпадает с описанием srg2003 а потом по мере взросления, повышения уровня образования, по мере проведения научных изысканий, по мере наблюдений, своего и в большей степени чужого опыта, постепенно пришел к пониманию от себя добавлю что первое потрясение испытал на уроке анатомии, с человеческой анатомией был хорошо знаком до поступления, а вот на уроках мы проходили анатомию животных... я был просто шокирован сходством.

srg2003 дата: 13-03-2013 - 22:22 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	DEY а какие были? и до какого возраста?

Реланиум дата: 13-03-2013 - 23:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(DEY @ 13.03.2013 - время: 21:52) Ну я являюсь обратным примером... и причина отказа от религиозных взглядов у меня в точности совпадает с описанием srg2003 а потом по мере взросления, повышения уровня образования, по мере проведения научных изысканий, по мере наблюдений, своего и в большей степени чужого опыта, постепенно пришел к пониманию Вы знаете, я в этом смысле другую тенденцию наблюдаю. Веры лишает "полузнание" или его поверхностный характер. Я в данном случае не говорю, что лично Вы что-то плохо знаете. Но это очень заметно на таких феноменах как Дэн Браун или Фоменко. Когда людям рассказывают не всю правду, а часть правды или ложь под соусом правды, утверждая в них мысль о том, что они якобы что-то знают и разбираются в предмете. Это как с получением нового знания, которое может и уменьшает область непознанного, но увеличивает область неведомого или "чем больше я знаю, тем больше я не знаю", но до этого тоже нужно дорасти. У нас на факультете, например, старший ППС в основном верующие, а вот "младшие научные сотрудники" критически к этому относятся, либо пока тоже по принципу "вера - она же в душе..." от себя добавлю что первое потрясение испытал на уроке анатомии, с человеческой анатомией был хорошо знаком до поступления, а вот на уроках мы проходили анатомию животных... я был просто шокирован сходством. Очень интересно! Нет, серьезно, очень интересно :)

srg2003 дата: 13-03-2013 - 23:13 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Реланиум Это как с получением нового знания, которое может и уменьшает область непознанного, но увеличивает область неведомого или "чем больше я знаю, тем больше я не знаю", но до этого тоже нужно дорасти. У нас на факультете, например, старший ППС в основном верующие, а вот "младшие научные сотрудники" критически к этому относятся, либо пока тоже по принципу "вера - она же в душе..." совершенно согласен, чтобы понять разумное начало во взаимосвязи процессов, нужно понять сначала сколько уровней причин, поводов и мотивов может быть у социальных, к примеру процессов, как слоев у луковицы и на каких слоях понимания ты реально находишься и где можешь находится в принципе.

Путин ВонИзКрыма дата: 14-03-2013 - 00:27 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(srg2003 @ 13.03.2013 - время: 21:50) Немезида Педросовна Странно, что Вы связываете принятие религиозных моделей с познанием.это мой опыт, и не только мой В науке все с точностью до наоборот. Познание отдаляет природные явления от разумной причины.Не путайте круглое с зеленым, наука выявляет явления, связи между ними, закономерности их взаимодействия, используя научную методологию. Вы действительно считаете, что утерли нос научному сообществу?откуда такой вывод? Ну правильно, закономерность и взаимодействия, причины и следствия. Только вот разумной основы у природных явлений она никоим образом не обнаруживает. А Вам это удалось, судя по Вашим же словам. Утерли стало быть нос всем этим академикам.

Shishat дата: 14-03-2013 - 00:49 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1163 Статус: Убившие в себе зверя - становятся чучелом Свободен	опыт..без ошибок и другов парадоксов

srg2003 дата: 14-03-2013 - 01:23 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Немезида Педросовна @ 14.03.2013 - время: 00:27) Ну правильно, закономерность и взаимодействия, причины и следствия. Только вот разумной основы у природных явлений она никоим образом не обнаруживает. А Вам это удалось, судя по Вашим же словам. Утерли стало быть нос всем этим академикам. надо полагать, с теорией детерминизма Вы не знакомы?

Путин ВонИзКрыма дата: 14-03-2013 - 09:51 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(srg2003 @ 14.03.2013 - время: 01:23) (Немезида Педросовна @ 14.03.2013 - время: 00:27) Ну правильно, закономерность и взаимодействия, причины и следствия. Только вот разумной основы у природных явлений она никоим образом не обнаруживает. А Вам это удалось, судя по Вашим же словам. Утерли стало быть нос всем этим академикам. надо полагать, с теорией детерминизма Вы не знакомы? Ну почему же. Это философское учение обрело популярность после того как Ньютон отобрал у Бога функцию перемешения небесных тел по небесному своду. Но только теориями детерминизм-фатализм называть не нужно. В нашем случае они не имеют никакого отношения к практике. Читаем Задачу о движении трёх тел, Эффект бабочки и Квантовую механику.

srg2003 дата: 14-03-2013 - 09:58 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Немезида Педросовна @ 14.03.2013 - время: 09:51) Ну почему же. Это философское учение обрело популярность после того как Ньютон отобрал у Бога функцию перемешения небесных тел по небесному своду. Но только теориями детерминизм-фатализм называть не нужно. В нашем случае они не имеют никакого отношения к практике. Читаем Задачу о движении трёх тел, Эффект бабочки и Квантовую механику. Детерминизм, основанный на Божественной воле не синоним фатализма, т.к. предполагает свободу воли человека

mjo дата: 14-03-2013 - 10:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(srg2003 @ 14.03.2013 - время: 09:58) Детерминизм, основанный на Божественной воле не синоним фатализма, т.к. предполагает свободу воли человека Свобода воли человека как творения бога, исключает как всеведение последнего, так и его всемогущество.

srg2003 дата: 14-03-2013 - 11:15 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(mjo @ 14.03.2013 - время: 10:41) Свобода воли человека как творения бога, исключает как всеведение последнего, так и его всемогущество. с чего вдруг?

Балбес2009 дата: 14-03-2013 - 14:42 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения Женат

(srg2003 @ 14.03.2013 - время: 11:15) (mjo @ 14.03.2013 - время: 10:41) Свобода воли человека как творения бога, исключает как всеведение последнего, так и его всемогущество. с чего вдруг? С определения детерминизма, однако. CODE Детерминизм называют учением о том, что все происходящие в мире события, включая ход человеческой жизни, определены Богом (теологический детерминизм, или учение о предопределении) или явлениями природы (космологический детерминизм) или специально человеческой волей (антропологическо-этический детерминизм), для свободы которой, как и для ответственности, не остаётся места (с)Википедия

srg2003 дата: 14-03-2013 - 16:51 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	мда, с логикой туго. Как может не оставаться место для воли человека, когда свобода воли человека уже определена Богом?

Балбес2009 дата: 14-03-2013 - 17:57 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения Женат

(srg2003 @ 14.03.2013 - время: 16:51) мда, с логикой туго. Действительно, у верующих с этим большая проблема. (srg2003 @ 14.03.2013 - время: 16:51) Как может не оставаться место для воли человека, когда свобода воли человека уже определена Богом? Точно также, как верующие могут считать себя православными, невзирая на то, что их не сопровождают знамения, которые, согласно Библии, сопровождают каждого верующего. Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 14-03-2013 - 17:59

srg2003 дата: 14-03-2013 - 18:15 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Вы на вопрос все же ответьте, будьте добры