Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Victor665 @ 15.05.2008 - время: 01:11)

Обалдеть! А КАОЕ ЕЩЕ БЫВАЕТ РЕБРО? Для начала дайте словарное опредление, потом библейские варианты трактовки понятия "ребро" а потом ваш личный "перевод" хихи : ))


Вас снова на хихи пробило?
Ребра бывают разные...>>>>>>
Если Вы когда-нибудь поймете, что Б-г - не белобородый дедушка, а Адам - был создан по его образу и подобию, то есть -не был даже отдаленно похож на то, что мы сегодня называем человеком, тогда Вы поймете, что ребро, из которого была создана Ева - не имеет ничего общего с человеческим ребром.

QUOTE
Как это Бог не папа сам себе?!? Обычный гермафродит с автопоглощением.
Вы что- другие варианты "божественности" и "богопроисхождения" знаете? А почему вы тогда их НЕ ГОВОРИТЕ нам?

Так они черным по белому прописаны в Библии.... Я же не виноват, что Вы встреваете в спор, не имея ни малейшего понятия о его предмете....
Ликбезом - не занимаюсь...
QUOTE
Что за нелепый ответ "нет конечно"?

Какой вопрос - такой ответ.
QUOTE
Вам пишут вполне литературный смысл-

Я не литературный критик....
Хотите говорить о Библии и Б-ге - давайте говорить... Хотите говорить о чьих то фантазиях на эту тему - извините, без меня...
QUOTE
Не знаю у кого "конечно"- но только не у вас : )) У вас- СЛИВ ЗАЩИТАН, позорное просрамление в простейшей дискуссии. Полное отсутствие не просто аргументов- а даже попыток аргументировать : ))
Великий поучитель, ментор и Новый Переводчик Библии, Он же видимо Новый Мессия- вы совершено непригодны к общению

А я Вам свое общение не навязываю. Не хотите - не общайтесь. Я не против. Я предпочитаю общаться с людьми думающими, и имеющими представление о том, о чем они говорят....
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Vit. @ 15.05.2008 - время: 01:52)
1) Ребра бывают разные...>>>>>>
2) Если Вы когда-нибудь поймете, что Б-г - не белобородый дедушка,
3) а Адам - был создан по его образу и подобию, то есть -
4) не был даже отдаленно похож на то, что мы сегодня называем человеком, тогда Вы поймете, что
5) ребро, из которого была создана Ева - не имеет ничего общего с человеческим ребром.

QUOTE
Как это Бог не папа сам себе?!? Обычный гермафродит с автопоглощением.
Вы что- другие варианты "божественности" и "богопроисхождения" знаете? А почему вы тогда их НЕ ГОВОРИТЕ нам?

6) Так они черным по белому прописаны в Библии.... Я же не виноват, что Вы встреваете в спор, не имея ни малейшего понятия о его предмете....
Ликбезом - не занимаюсь...
QUOTE
Вам пишут вполне литературный смысл-

7) Я не литературный критик....
Хотите говорить о Библии и Б-ге - давайте говорить... Хотите говорить о чьих то фантазиях на эту тему - извините, без меня...
QUOTE
Не знаю у кого "конечно"- но только не у вас : )) У вас- СЛИВ ЗАЩИТАН, позорное просрамление в простейшей дискуссии. Полное отсутствие не просто аргументов- а даже попыток аргументировать : ))
Великий поучитель, ментор и Новый Переводчик Библии, Он же видимо Новый Мессия- вы совершено непригодны к общению

8) А я Вам свое общение не навязываю. Не хотите - не общайтесь. Я не против. Я предпочитаю общаться с людьми думающими, и имеющими представление о том, о чем они говорят....

Ну вот начались воистину шедевры : ))
Обсуждать нечего да и смысла как показывает опыт общения тоже нету, ну хоть поржать : ))

1) Какое отношение ребра многогранников и ребра охлаждения створолв имеют к ребру Адама? Где библейское опредление ребра и где опредление именно Адамова ребра- особенно с учетом ваших слов про то что мы якобы совсем на Адама с Евой и не похожи : ))

2) ЧЕГО? КАК этот можно хоть что-то ПОНЯТЬ про бога? В что даже детских основ своей религии не знаете? Про бога можно только верить!

Впрочем с вами проще можно поступить- вы сделали Утверждение основанное на вашем понимании библии. Чтож- ЦИТАТУ из библии дайте где сказано что бог это НЕ белобородый дедушка!

3) ЦИТАТУ из библии дайте о том что "по образу и подобию" имеется ввиду имено внешнее строение а не например уровень разумности : )) Может мы с богом внешне не очень- а вот по уровню вполне подходим друг другу : )) Кроме того уточните о каком Образе вы говорите (или в библии пишут) если известно что бог у вас БЕЗобразный?!?
Похоже опять поймали библию на противоречии а вас на ЛЖИ : ))

Не ну так впрочем вполне можно "общаться", даже прикольно : ))

4) Что значит "отдаленно похож"- это про внешнее? Речь вроде про рёбра была : )) ГДЕ цитаты про ребра Адама? Вдруг по ребрам ОЧЕНЬ даже похож Адам на Бога и на современного человека : ))

5) Докажите что не просто "даже отдаленно не похож" а "Ничего Общего" не имеет : )) Это кстати как- ваще современное слово "ребро" неприменимо, да ведь?
Как оыбчно при подобных ляпах- СРАЗУ СОГЛАСЕН! И ваще считаю что в библии НЕТУ НИ ОДНОГО слова по мыслу похожего на современые слова : )) Просто Ничего Общего с книгой написанной на понятном языке- библия НЕ имеет : )) Отлично пошли дела когда я стал прикалываться, полное взаимпомнимание ощущаю : ))

6) ГДЕ прописаны в библии Другие варианты кроме того что "бог осенил деву и непорочно был зачат некий сын божий который как потом оказалось являлся (ну или стал не очень важно- слился короче) частью бога"?
ЦИТАТУ других вариантов богопроисхождения : ))
Ну а ликбезом вы при всём желании заняться не сможете, вас самого учить да учить : ))

7) Дык ДОКАЗЫВАТЬ надо что у других якобы фантазии а у вас якобы нет : )) Логически аргументировать например : )) ЖДУ- цитат и опровержения почему же бога нельзя назвать Гермафродитом (он кстати тогда что- двуполым образом размножается?!?) который самопоглащает потомство (он тогда что- сохраняет в себе личность Сына чтоли?!? Или ваще никакого Сына не было?!? Вы о чем сейчас пытаетесь сказать- подумайте хорошенько чтобы совсем уж не богохульствовать!) : ))
Можно и про другие рассуждения поговорить- о свободе воли в сусловиях всемогущества всезнающего существа у которого всё в мире идет по его плану и замыслу, о грешнике (по сути бракованном материале) который только что вроде как был Венцом Творения самого якобы совершенного автора (который по сути является бракоделом) : ))

Или вы опять скажете что бог не бракодел ибо его так в библии не называют? : )) Называют называют- если почитать повнимательнее про грехопадение, конечно в нем сам бог и виноват : ))) Так что литературу надо внимательнее читать, вдумчивее : ))

8) Да мы на самом то деле если по букве опредлений- сразу не общались. Ибо общение это ОБОЮДНЫЙ обмен информацией. А когда противоречия- то информации нет. Когда поучения БЕЗ аргументов- ваще ничего нет ни инфы ни даже противоречий : ))
А уж называть словом "думать" процесс увиливания от ответственности за свои слова- совсем смешно : ))

Еще будем прикалываться? Всегда рад : )) Ваще "спор про ребро Адама" пожалуй один из рекордов верущих на этом форуме : ))

vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кстати насчёт рёбер. Когда христианство было могущественным практическая анатомия было под запретом. За анатомические исследования можно было и на костерок попасть. С простым устным счётом тогда тоже было не очень. Зато авторитет "Библии" был непререкаем. Так вот, тогда считали что у мужчин на одно ребро меньше чем у женщин.
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Victor665 @ 15.05.2008 - время: 21:19)


1) Какое отношение ребра многогранников и ребра охлаждения створолв имеют к ребру Адама?


Никакого. Это просто иллюстрация к тому, что "ребра бывают разные"...
QUOTE
Где библейское опредление ребра

В Библии. Почитайте на досуге... Очень рекомендую. Вам будет легче понять, о чем Вы пытаетесь говорить.
QUOTE
и где опредление именно Адамова ребра- особенно с учетом ваших слов про то что мы якобы совсем на Адама с Евой и не похожи : ))
Все там же. В Библии.
QUOTE
ЧЕГО? КАК этот можно хоть что-то ПОНЯТЬ про бога? В что даже детских основ своей религии не знаете? Про бога можно только верить!

Это Вы не знаете основ религии, что с успехом демонстрируете во всех темах. Настоятельно рекомендую ознакомиться с основами религии(с Библией), а то у меня уже колики от смеха начались... Очень забавно, когда человек рассуждает о том, о чем не имеет ни малейшего понятия.... " Я Пастернака не читал, но творчество его - осуждаю...."(с)
QUOTE
Чтож- ЦИТАТУ из библии дайте где сказано что бог это НЕ белобородый дедушка!

Э нет. Все с точностью наоборот. Поскольку в Библии нет цитаты, говорящей о том, что Он - белобородый дедушка, - он таковым не является.
QUOTE
ЦИТАТУ из библии дайте о том что "по образу и подобию" имеется ввиду имено внешнее строение а не например уровень разумности

Пожалуйста כז וַיִּבְרָא אֱלֹהִים אֶת-הָאָדָם בְּצַלְמוֹ בְּצֶלֶם אֱלֹהִים בָּרָא אֹתוֹ זָכָר וּנְקֵבָה בָּרָא אֹתָם
QUOTE
ГДЕ цитаты про ребра Адама? Вдруг по ребрам ОЧЕНЬ даже похож Адам на Бога и на современного человека : ))

Перечитайте Библию(лучше в оригинале)... Там четко написано в какой момент Адам приобрел привычные нам очертания...
QUOTE
Докажите что не просто "даже отдаленно не похож" а "Ничего Общего" не имеет

Смотрите цитату про " образ и подобие"
QUOTE
Это кстати как- ваще современное слово "ребро" неприменимо, да ведь?

Очень применимо. Просто ребра бывают разные...
QUOTE
ЦИТАТУ других вариантов богопроисхождения : ))

Нету никакого Б-гопроисхождения. Он не "происходил".Б-г был всегда.
QUOTE
Ну а ликбезом вы при всём желании заняться не сможете, вас самого учить да учить : )

Хвала Всевышнему, что Вы не один из моих учителей...
QUOTE
ЖДУ- цитат и опровержения почему же бога нельзя назвать Гермафродитом (он кстати тогда что- двуполым образом размножается?!?)

Потому что Гермафродит подразумевает наличие половых признаков обоих полов, а у Б-га не может быть половых признаков, поскольку Он - бестелесен.
Он не размножается. Он - Один, Единственный.
QUOTE
Или ваще никакого Сына не было?!? Вы о чем сейчас пытаетесь сказать- подумайте хорошенько чтобы совсем уж не богохульствовать!) : ))

Не Б-гохульствую. Не было.
QUOTE
Можно и про другие рассуждения поговорить- о свободе воли в сусловиях всемогущества всезнающего существа у которого всё в мире идет по его плану и замыслу

Вам не надоело из темы в тему одну и туже глупость повторять?
QUOTE
Или вы опять скажете что бог не бракодел ибо его так в библии не называют? : )) Называют называют- если почитать повнимательнее про грехопадение, конечно в нем сам бог и виноват : )))

Нет. Не виноват. Он всего навсего дал Адаму возможность выбрать. Адам сделал свой выбор сам.
QUOTE
Так что литературу надо внимательнее читать, вдумчивее : ))

Чудесный совет! Обязательно им воспользуйтесь!
QUOTE
Да мы на самом то деле если по букве опредлений- сразу не общались. Ибо общение это ОБОЮДНЫЙ обмен информацией.

Да уж, Ваш поток словоблудия и манипуляций информацией никак не назовешь. Аесли учесть, что кроме схожести терминов к Библии этот поток неимел никакого отношения - то это вообще - злостный флуд wink.gif
QUOTE
А уж называть словом "думать" процесс увиливания от ответственности за свои слова- совсем смешно

И снова с Вами согласен. Когда будете готовы подтвердить свои "мысли" цитатами из Библии - напишите в ПМ. Обязательно приду посмеяться...

mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 15.05.2008 - время: 01:52)
Если Вы когда-нибудь поймете, что Б-г - не белобородый дедушка, а Адам - был создан по его образу и подобию, то есть -не был даже отдаленно похож на то, что мы сегодня называем человеком, тогда Вы поймете, что ребро, из которого была создана Ева - не имеет ничего общего с человеческим ребром.


"Сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему; и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными... И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю" ( Бытие 1 : 26 - 28 ).

В Библии написано ЧЕЛОВЕКА. Может быть это не корректный перевод? Что подразумевалось под этим слвом?
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Щас вам Вит скажет, что в библии все надо понимать наоборот, если написано человек, но надо понимать не-человек. А когда его попросят обосновать и подтвердить цитатой из библии, пошлет вас самих читать библию, поскольку сам не знает и библию не читал, в отличие от оппонентов. Либо скопипастит тут строчку смешных крючков, потому что если то же самое будет написано по-русски, то всем сразу станет очевидно, что он сел в лужу. biggrin.gif

Это сообщение отредактировал Bell55 - 16-05-2008 - 20:16
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 16.05.2008 - время: 16:39)


В Библии написано ЧЕЛОВЕКА. Может быть это не корректный перевод? Что подразумевалось под этим слвом?

В Библии написано - Адама. А вот в переводе - написано человека.
Вы чрезвычайно догадливы. Это действительно издержки перевода.

Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bell55 @ 16.05.2008 - время: 20:12)
А когда его попросят обосновать и подтвердить цитатой из библии, пошлет вас самих читать библию, поскольку сам не знает и библию не читал, в отличие от оппонентов. Либо скопипастит тут строчку смешных крючков, потому что если то же самое будет написано по-русски, то всем сразу станет очевидно, что он сел в лужу. biggrin.gif

Вы се смешнее и смешнее.... Ваш коллега, которому я настоятельно рекомендую почитать Библию, прежде чем о ней рассуждать, Библии в руках не держал, иначе бы не нес такую чушь. Я , в отличии от моих оппонентов, читал и читаю Библию не только в адаптированном переводе, но и на языке оригинала, что позволяет мне делать определенные выводы относительно неточностей перевода.
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 16.05.2008 - время: 20:28)
В Библии написано - Адама. А вот в переводе - написано человека.
Вы чрезвычайно догадливы. Это действительно издержки перевода.

Какая досада, что что "правильный" перевод известен исключитено вам! wink.gif А все настоящие переводчики Торы переводят почему-то исключительно "человека".

http://toraonline.ru/bereyshis/bereyshis.htm
И сотворил Б-г человека по образу Своему, по образу Б-жию сотворил его; мужчину и женщину – сотворил Он их.

http://toraonline.ru/tora_inline/bereyshis/bereyshis.htm
И сотворил Б-г человека в его образе, в образе Б-жьем сотворил Он его; мужчиной и женщиной сотворил Он их.

Эх, Вит, неужели вам раввины не говорят, что врать не хорошо, будете пойманы на лжи и будет стыдно? Или вам не стыдно?

Это сообщение отредактировал Bell55 - 16-05-2008 - 21:00
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 16.05.2008 - время: 20:28)
QUOTE (mjo @ 16.05.2008 - время: 16:39)


В Библии написано ЧЕЛОВЕКА. Может быть это не корректный перевод? Что подразумевалось под этим слвом?

В Библии написано - Адама. А вот в переводе - написано человека.
Вы чрезвычайно догадливы. Это действительно издержки перевода.

Насколько я понял, слово Адам (אָדָם) и человек синонимы. По этому трактовать их можно в тексте как угодно. Но в любом случае из этого никак не может следовать, что Адам изначально не человек. Как раз наоборот, как мне кажется.
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 16.05.2008 - время: 21:13)
Насколько я понял, слово Адам (אָדָם) и человек синонимы. По этому трактовать их можно в тексте как угодно.

Не вполне как угодно. Ведь речь идет о двух человеках -- мужчине и женщине. И все переводчики, естественно, тоже считают, что в данном контексте и по смыслу следует переводить "человек". Ну кроме "переводчика" Вита, разумеется wink.gif

Это сообщение отредактировал Bell55 - 16-05-2008 - 21:23
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 16.05.2008 - время: 21:13)

Насколько я понял, слово Адам (אָדָם) и человек синонимы. По этому трактовать их можно в тексте как угодно. Но в любом случае из этого никак не может следовать, что Адам изначально не человек. Как раз наоборот, как мне кажется.

Синонимами они стали гораздо позже. Именно Из-за того, что Адам считается первым человеком. В оригинале человек это בן-אדם , то есть - сын Адама.
Но, то что Адам изначально не человек - следует не из этого, а из того, что он был создан "по образу и подобию", а "кожанные одежды" получил гораздо позже.
Это в двух словах.
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bell55 @ 16.05.2008 - время: 20:55)

Эх, Вит, неужели вам раввины не говорят, что врать не хорошо, будете пойманы на лжи и будет стыдно? Или вам не стыдно?

Мне раввины много чего говорят.
А вот Вам, чтобы поймать меня на лжи в данном случае, придется выучить язык, и прочесть Библию в оригинале. Желаю удачи.
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bell55 @ 16.05.2008 - время: 21:19)
И все переводчики, естественно, тоже считают, что в данном контексте и по смыслу следует переводить "человек".

0098.gif 0098.gif 0098.gif Ну, наконец-то! Наконец-то Вы поняли, что переводчики переводят по смыслу, а не по тексту! То есть - подгоняют перевод под известный им смысл! Всем известно, что Адам(в конечном итоге), был первым человеком! Поэтому по смыслу - можно перевести как - "человек". А вот если Вы хотите придираться к тексту, или разбирать вопрос детально - то будте добры переводить по тексту, а не по смыслу!
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Они и переводят по тексту. Раз в тексте написано "мужчину и женщину", значит речь идет о человеке, как разновидности живых существ, а не об Адаме. Не надоело словоблудить?
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bell55 @ 16.05.2008 - время: 21:40)
Они и переводят по тексту. Раз в тексте написано "мужчину и женщину", значит речь идет о человеке, как разновидности живых существ, а не об Адаме. Не надоело словоблудить?

no_1.gif no_1.gif no_1.gif В тексте написано - самца и самку.... Не надоело говорить о том, о чем не имеете представления?
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну, вижу, чем дальше в лес, тем гуще глюки. Ладно, тогда сочиняйте пока свою собственную библию/тору, никому доселе неведомую. Мне ваш полет фантазии комментировать не интересно. Когда в вашей секте будет хотя бы 2 человека, исповедующих вашу новую библию, я, может быть, вернусь к ее рассмотрению. wink.gif А пока я склонен пользоваться старой библией/торой и существующими переводами оной, которые считают правильными все переводчики и все аврамические конфессии.
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bell55 @ 16.05.2008 - время: 22:28)
Ну, вижу, чем дальше в лес, тем гуще глюки. Ладно, тогда сочиняйте пока свою собственную библию/тору, никому доселе неведомую. Мне ваш полет фантазии комментировать не интересно. Когда в вашей секте будет хотя бы 2 человека, исповедующих вашу новую библию, я, может быть, вернусь к ее рассмотрению. wink.gif

lol.gif lol.gif Описанной мной концепции - больше 3000 лет. И уж сторонников у нее - вполне достаточно.Так что - можете приступать к рассмотрению.(Только язык сначала выучите)...

QUOTE
А пока я склонен пользоваться старой библией/торой и существующими переводами оной,

Не "и", а "исключительно переводами"... wink.gif
QUOTE
которые считают правильными все переводчики и все аврамические конфессии.

lol.gif lol.gif lol.gif Вы даже не в курсе, что не все авраамические конфессии пользуются переводами... И уж точно не на русский язык...
Вы продолжайте, продолжайте... Давно так не смеялся...
Редко встретишь человека, который так хвастается собственным невежеством.... smile.gif
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 16.05.2008 - время: 21:24)
Но, то что Адам изначально не человек - следует не из этого, а из того, что он был создан "по образу и подобию", а "кожанные одежды" получил гораздо позже.
Это в двух словах.

Насчет кожанных одежд я не очень понял, но не суть.
Итак, если Адам и Ева не люди, то как они могут быть прородителями человечества? Как быть с историей с яблоком? Что тогда означает:
10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 16.05.2008 - время: 23:22)

Насчет кожанных одежд я не очень понял, но не суть.

Конечно - суть! Потому что поняв про кожанные одежды - отпадает следующий Ваш вопрос
QUOTE
Итак, если Адам и Ева не люди, то как они могут быть прородителями человечества?

21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
Бытие 3
"Сделал кожанные одежды и одел их" - перед изгнанием из Рая. С этого момента Адам и Ева обрели биологическую оболочку, схожую с нашей, и стали людьми в привычном нам понимании.
QUOTE
Как быть с историей с яблоком?

Не с яблоком, а с плодом. Но в данный момент это не суть важно.
QUOTE
то тогда означает:
10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.

עירום - обнажен, наг,... Обнажение может быть не только физическим, то есть - без одежды. Знаете выражение - "я его знаю как облупленного"? Вот та же ситуация с Адамом - после вкушения плода понятиядобра и зла, он понимает, что обнажен(безащитен, подвластен, подконтролен) перед Всевышним. Ведь прячется он только от Всевышнего...
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 16.05.2008 - время: 23:48)
Не с яблоком, а с плодом. Но в данный момент это не суть важно.

А по-моему, важно. Как вкусить плод не имея "биологической оболочки"?
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 17.05.2008 - время: 01:12)

А по-моему, важно. Как вкусить плод не имея "биологической оболочки"?

Это не было важно в контексте предыдущего вопроса.
А в этом вопросе - очень важно. Это та самая причина, по которой я подчеркнул, что это не яблоко, а "плод древа познания добра и зла"...
Яблоко - не возможно вкусить не имея "биологической оболочки". Но в Библии нет слова - яблоко. В Библии написано - "яплод древа познания добра и зла". Какой это плод? Какого дерева? Как он выглядит? Нужна ли "биологическая оболочка", чтоб его вкусить? Мы не знаем. Мы можем лишь путем анализа текста делать предположения....
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 17.05.2008 - время: 01:35)
Это та самая причина, по которой я подчеркнул, что это не яблоко, а "плод древа познания добра и зла"...
Яблоко - не возможно вкусить не имея "биологической оболочки". Но в Библии нет слова - яблоко. В Библии написано - "яплод древа познания добра и зла". Какой это плод? Какого дерева? Как он выглядит? Нужна ли "биологическая оболочка", чтоб его вкусить? Мы не знаем. Мы можем лишь путем анализа текста делать предположения....

По первому впечатлению Ваша концепция (каббалистическая, как мне кажется) не слишком... Как-то "притянута за уши". Ну хорошо. А как быть с этим:

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

Во первых, если Адам и человек это "Lost in translation", то как быть с женщиной?
Во вторых, как им плодиться и размножаться бестелестным?

А потом во 2 главе:

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

Т.е. бог проделывал это дважды, но с применением других технологий? Причем все это ДО истории с древом, кожаных одежд и пр.

Это сообщение отредактировал mjo - 17-05-2008 - 09:44
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 17.05.2008 - время: 09:43)

По первому впечатлению Ваша концепция (каббалистическая, как мне кажется) не слишком... Как-то "притянута за уши".

Любые совпадения с каббалой - случайны.
Что Вас смущает?
QUOTE
Ну хорошо. А как быть с этим:

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. 
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

Во первых, если Адам и человек это  "Lost in translation", то как быть с женщиной?
Во вторых, как им плодиться и размножаться бестелестным?


В приведенной Вами цитате нет женщины. Есть Адам, - мужчина и женщина в одном целом. Женщина, как отдельный субъект, появилась гораздо позже.
Ну, для точного ответа на этот вопрос - необходимо точно знать "чем" был Адам, вмомент создания... Иначе - вариантов много... делением, почкованием, .... или каким-нибудь неизвестным нам способом...
QUOTE
А потом во 2 главе:

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

Т.е. бог проделывал это дважды, но с применением других технологий?

Нет. Б-г не проделывал это дважды. Это Библия об этом рассказывает дважды. Прочтите внимательно Бытие 2:
4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо:
5 и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,
6 но пар поднимался с земли и орошал все лице земли.
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

Далее в Библии Вы еще не раз столкнетесь с "повторением" написанного. Так после описания жизни Адама, и истории с Каином, Вы найдете главу, которая начинается словами

1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его, Бытие 5
И т.д.

zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 17.05.2008 - время: 09:43)
Т.е. бог проделывал это дважды, но с применением других технологий? Причем все это ДО истории с древом, кожаных одежд и пр.

Не проделывал дважды, а упомянуто в тексте 2 раза.

Да и противоречия между "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их." и "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою." вроде бы нет.

В первой фразе указывается что Всевышний сделал, во второй, в общих чертах,- как...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Атеизм, религия и гомосексуализм

Сложно ли быть атеистом?

Как атеисты относятся к магии?

Новости науки и атеизма

Православие и язык



>