Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я бы сказал, не объяснять, а сочинять. wink.gif Поскольку измышления Vit'a обычно имеют отдаленное отношение как к библии, так и к истории, а являются продуктом его собственного литературного творчества. Вобщем, ему давно пора сочинять альтернативную библию или на худой конец какое-нибудь "Евангелие от Vit'а" :)
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Vit. @ 22.05.2008 - время: 23:08)
QUOTE (Victor665 @ 21.05.2008 - время: 02:38)


1) ДОКАЖИТЕ что они стали другими чем родились.

Так это доказано в тексте Библии. Бытие 3, 21-24
QUOTE
2) Правильно ли я понимаю что жители Содома и Гоморры были "скорее духовно" поругаемы боженькой?

Нет, не правильно. Жители Содома и Гоморы были уничтожены физически.А Адам и Ева - не могли быть уничтожены физически, поскольку не обладали физической формой
QUOTE
И цитатка ваша где вы мне доказать пытались что боженька типа не всеблагой и типа даже "наказывать" может- её ведь тоже иносказательно и "духовно" надо воспринимать, на деле то боженька хороший для всех, и любит всех одинаково- и бесов и дьяволопоклонников, да ведь? : ))

3) Нет ведь...
Точнее - Вы можете воспринимать ее как хотите, и даже пытаться создать своюрелигию на основании этого понимания... Но это не значит, что об этом написано в Библии...
Это лишь подтвердит мои слова о том, что противоречия не в Библии, а в ее понимании...
QUOTE
Да и в аду ничего плохого нету, это скорее духовное понятие, типа "не получишь тысячу девственниц если в ад попадешь- только сотню" : )) А может даже не сотню нелепых девственниц а всего-то десяток настоящих блудниц- професионалок мультиоргазмичных? : ))

4) Трындеть не надоело? Может быть начнете подтверждать свой бред цитатами? А то получается, что Вы какую-то свою Библию написали, и высмеиваете ее противоречивость... Смеяться над собой, конечно, надо уметь, но - сколько же можно...
QUOTE
Чтож вы так были недовольны и даже говорили что это манипуляция словами когда я вам ответил что "наказание" от бога лично- это наверняка "благо", ведь бог лично решает твою судьбу : ))

5) Б-г будет решать мою судьбу лично в Судный день....
QUOTE
Ваще нет такого вопроса- всё это всё. Совершенно точное понятие : )) Абсолютное- как и положено богу.

6) И тем не менее. Если Вы не станете вырывать слово из контекста, то поймете, что у слова может быть несколько значений.
QUOTE
Если вы отрицаете всеведение в смысле того что оно не включает в себя ТОЧНОЕ ЗНАНИЕ того что произойдёт- тогда никакого смысла в боге нету. ОН НЕ ЗНАЕТ чего будет, его замысел возможно неверен, его мир возможно плохой и уж конечно его заповеди не обязательны к имполнению- а вдруг их исполнение приведёт к проблемам, грехопадению и отправит человека в ад : ))

7) Ему не надо знать, что произойдет. У него всегда есть возможность на это повлиять " он-лайн"...Он знает(и нама об этом сообщает), что произойдет в случаеесли мы выберем тот или иной путь. А вот возможность выбрать один из двух путей - он оставляет за нами...
QUOTE
Так что если уж назвали бога Абсолютным СОВЕРШЕНСТВОМ- значит бог не ошибается, всё точно планирует, все творения у бога получаются строго такими как бог и замышлял- попросту бог ЗНАЕТ что БУДЕТ! Знает к чему приведёт его акт творения!
И конечно все всегда идет только по Его замыслу, всё всегда идет по воле бога, всё всегда получается таким как бог замышлял. Это значит что все выборы в реальном мире могут быть только такими как захотел бог (и никакого "злого" выбора "против" воли бога быть не может).

8) С чего Вы взяли, что Он что-то планирует?
ОН, безусловно, знает к чему приведет акт Творения. Последний акт Творения привел к сотворению Адама.
Какое это имеет отношение к выбору - не понятно
Свобода выбора была дана уже после Творений...
QUOTE
Правда о недовольстве бога, о грехах и заповедях почему-то только со слов религиозников известно : )) А на деле в реальном мире "почему-то" вполне возможно всё что религиозники объявили "запрещенным"

9) Так ведь оно запррещено только тем, кто выбрал путь веры,ж путь Б-га... Для остальных - это не имеет значения, потому как они не верят в Судный день, рай и т.д.
QUOTE
Бог считается активным,

10) Но почему Вы решили, что "активный" Б-г - проявляет волю по КАЖДОМУ вопросу?
QUOTE
вы уж почитайте всё-таки кроме библии какие-нибудь словари, энциклопедии- всё-таки тут речь про парадоксы христианства а не про парадоксы дохристианских переводов библии речь идёт, там и узнаете что такое авраамический вариант и какова же христианская концепция : ))

11) lol.gif А Вы, почитайте Библию, а не только словари... Там Вы узнаете, что авраамический вариант это исключительно дохристианский....
QUOTE
равильно понимаете. Только неполно- Если бы бог существовал то захотев чтобы Адам не ел яблоко- он бы сделал так : ))

Ну а раз не сделал- значит не существует такая нелепая гипотеза.

12) lol.gif cry_1.gif lol.gif То есть - если Он не захотел так сделать, значит Его - нет? lol.gif
QUOTE
Доказывать надо такие заявления. НАСКОЛЬКО ТОЧНО "возрожден", сохранены ли многочисленные оригиналы библий трехтысячелетней давности чтобы проверить правильно ли ПО НИМ возродили, и конечно надо проверить КАЖДОЕ слово-

13) Ну, насчет точности - нет никакой проблемы. Так же как и с сохранностью оригиналов. Надо только немного интересоваться правилами - и многое станет ясно... Есть очень строгие правила копирования Торы, и очекнь строгие правила контроля за их исполнением... Так что - вероятность не точного сохранения текста - ничтожна...
QUOTE
ведь вы говорите что ВСЕ слова своё значение сохранили, а тем не менее пытаетесь тут обсуждать вполне ОДНОЗНАЧНО понимаемые слова типа "смерть", "плоть" и даже "всё" : ))

14) Вы о возрождении какого языка говорите? Русского или иврита? Потому как обсуждаем мы - русские слова....
QUOTE
Уже страшно говорить не уточнив заранее, с таким то знатоком языка на котром библия ВОВСЕ И НЕ ПИСАЛАСЬ! поэтому уточняю- а в теме о парадоксах христианства когда вы ссылаетесь на Тору- вы про христианство пишите? :

15) Еще раз, для особо одаренных и понятливых:
1. Библия писалась именно на иврите.
2. Если до Вас до стх пор не дошло, то я говорю исключительно о том, что можно назвать "авраамическим вариантом", то есть - о той части, которая является общей для всех авраамических религий.Поскольку Тора - неотъемлимая часть Библии, которая в свою очередь является неотъемлимой частью Христианства, то можно смело сказать, что отчасти я говорю и о Христианстве.
QUOTE
Приведите пример когда употребляемое слово "всё" вместе с термином "бог"- менялось бы в зависимости от контекста. С учетом Абсолютности Творца конечно.

16) Оно не меняется. Просто внимательно изучив текст Библии, Вы придете к выводу, что в кониексте Библии слово "все"(вернее часть слова "ВСЕведение" или "ВСЕвидение") имеет именно описанное мной значение, причем на протяжении всей Библии.

1) Ну и ржачное вы существо : ))) При обсуждении парадоксов, нелепостей и противоречий христианства ссылаетесь на библию как на доказательство : )))

Это обычная художественная книжка, а ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ будет научный труд, использующий научный метод, полностью подчиняющийся законам логики. Впрочем ваша вторая личность все ранво не даст вам этого понять, "библия это фсё" : ))

2) А с чего это у вас такие двойные стандарты? Почему это жители Содома были физически уничтожены а Адам и Ева- нет? : )) Вы же сказали что смерть про которую пишется в ВАШЕЙ библии типа "духовная" : )))

И с чего вы вдруг опять пиште что "Адам и Ева" не обладали физической формой? : )) А от кого тогда люди произошли? : )) Как их сотврили то? : )) И какое отношение первородный грех неких НЕ имеющих физическую форму НЕлюдей- имеет к человечесту?!?
Походу полное нарушение мозговой деятельности... А если еще вспомнить как вы мне упорно пишите то про удаление аппендицита (явно этим подчеркивая именно физическоую сущность) а теперь вот опять заговорили про всякие личностные варианты сущности называемой "Адам и Ева" то вам походу точно нужно себя поберечь, психика может совсем на кусочки разбиться...

Выберете уже какой-нить вариант- когда АДАМА разделял ваш боженька (прри сотворении женщины-из-ребра) это всё-таки обычнная физическая операция была не нарушающая Личночсь "Адама" или же это было именно разделение личностей и значит никакого "Адама" больше нету? : ))

3) А при чем тут "написано в библии"- я просто вашу логику до завершения довожу : )) У вас уж очень ловко подменяются понятия- то "смерть" уже и вовсе не смерть а скорее некая "духовная смерть" кстати ваще непонятно чего это такое : )) То плоть у вас не плоть, то ребро это не ребро : ))

Вот я и прикалываюсь над вашими попытками сделать библию трактуемой так как удобно : ))
Причем еще и уверяется что этот весь бред имеет отношение к христианству : ))) Впрочем про это еще попозже посмеемся : ))

4) А зачем мне подтверждать цитатами ВАШУ логику? Я наоборот вас высмеиваю, и очень рад что вы видите бред который У ВАС получается при увиливаниях : )) Просто ЕСЛИ вы говорите что в конкретном месте библии смерть обещанная богом и НЕ НАСТУПИВШАЯ (явная же ЛОЖЬ, просто отвратительная книжка!) как обещано- почему-то является "духовной"- ТО ВЫ И ПОДТВЕРЖДАЙТЕ свои заявочки!

Есть цитата про то что "умрете в тот же день"- теперь давайте цитату где сказано что бог имел ввиду ДУХОВНУЮ смерть- и не забудьте дать цитату где говорится что "духовная смерть" это какая-то другая чем просто "смерть" : )))

ЦИТАТУ ДАВАЙ : ))) Иначе и вы Лжец- и ваш боженька Лжец, и значит библия лжива.


5) Вот! А каждый поступок бога ЗАВЕДОМО благой : )) Ибо он по воле бога- а не против неё : ))) Так что Страшненький Суд- это БЛАГО для верущего : ))
Конечно если про религиозный смысл слова "благо" говорить, а не про философский как вы ловко увильнуть пытались : ))
И конечно бог является "всеблагим" просто по определению, бог не может что-то сделать против своей воли (такое будет обычной ошибкой- а бог совершенен). Ну а парадокс "всеблагого" бога сотворившего мир в котром есть зло- давно решен, такое невозможно.

6) У слова может быть несколько значений. НО- не у каждого, и не в любом контексте! Еще раз- приведите пример когда в тексте о свойствах Абсолютного Бога (что само по себе уже маразматично ибо никто не может ничего знать про эти свойства!) меняется смысл слова "все".

7) ЧТо значит "ему не надо знать"? ОН УЖЕ ЗНАЕТ- он ВСЕВЕДУЩИЙ! Он именно ЗНАЕТ к чему приведут его поступки, все его творения получаются только так (такими) как Творец замышлял!
Иначе (если творения поведут себя не так как замышлял, планировал творец) такое творчество будет ОШИБКОЙ. А это невозможно ибо Творец то у вас- Совершенен : ))
Когда религиозники пытаются спорить с парадоксами всезнающего и всемогущего творца- они упорно и ловко постоянно "забывают" одно из этих качеств, канешна тогда парадоксов не будет : ))
Только из песни слова не выкинешь- творец то в христианстве И всезнающий И всемогущий И совершенный.

Насчет "возможности выбрать один из путей"- так про это и речь! КТО сотворил мир таким что в нем ЕСТЬ такие возможности? Вот например возможности летать аки птица- нету : )) Возможности Творить аки Бог- нету... Возможность ГРЕШИТЬ и творить ЗЛО- оказывается ЕСТЬ!!! Не забываем что по христианской нелепой сказке мир в котором есть такие возможности сотворен Совершенным творцом -он именно ТАКОЙ мир и ХОТЕЛ получить!

Так что пусть себя и карает за то что мир ведет себя не так как хочется творцу : )) Бракодел получается этот ваш творец, а библия- лжива : ))

8) Вы смысл слова "планиурет" понимаете? : )) Может быть встречали почти синоним слово "замысел"? : ))
Бог вроде как творит именно то что замышляет, и всё у него вроде как получается : )) Очевидно и ангел первый получился таким как боженька хотел, и свобьоду воли боженька дал именно такую какую хотел, и последствия этого его творечества тоже такие какие боженька хотел : ))

Это и есть "планировать"- всё идет ТОЛЬКО по замыслу божьему! Так что любая заявочка о каком-то "выборе против воли бога" сразу означает ЛОЖЬ.
Кстати вы так и не отвечаете насчет того что же такое "выбор против воли всемогущего бога". Я даже выделять синим больше не буду- напишу отдельный пост и буду вас просто изничтожать этим детским вопросом : ))

9) Что значит "запрещено только для тех кто верит"?!? Вы хотите сказать что "запреты бога" это просто художественный образ, они НЕ встроены в наш мир НА ДЕЛЕ? Они НЕ касаются всех людей? И кто не верит в ад и рай- туда не попадет? Что библия просто художественная книжка?!? Написанная не апостолами ТОЧНО по учению бога- а обычными религиозниками?!?
СРАЗУ СОГЛАСЕН! : )))
Все-таки ну невозможно сильнее опорочить религию чем это делает религиозник пытающийся логически рассуждать про веру : ))

10) Активный Бог конечно же проявляет волю по КАЖДОМУ вопросу ибо он ВСЕЗНАЮЩИЙ : )) И конечно же каждый вопрос будет или оставлен или изменен точно так как хочет бог- ибо бог всемогущий : )))
Так что за ЛЮБОЕ событие отвечает только бог, христианский термин "свобода воли" противоречит христианскому понятию "Бог". Библия- лжива.

Не забывайте постоянно про ВСЕ свойства бога, че уж так откровенно то сливать...

11) С чего это "только дохристианский" : )) Возможно христиане присвоили себе некие мудрости, возможно вы лучше знаете перевод библии- ваще не буду спорить. НО во первых тут как раз именно христианские парадоксы обсуждаются, во вторых вы признали что у вас ТОЖЕ бог всемогущий, всезнающий совершенный творец мира : ))
И поэтому парадоксы о свободе воли, о каком-то загадочном выборе "против" воли всемогущего бога, грехе (на этих понятиях и держится вся религиозная конструкция, спасение и все такое гыгы) вроде бы "совершеного" творения которое сотворил вроде бы "совершенный" творец, о какой-то тама непонятно откудова взявшейся "гордыни" первого ангела, о том что Адам и Ева не умерли скушав яблоко, о том что ЕСЛИ бы бог на деле хотел какие-то запреты сделать то так бы и сделал (а иначе всё это только слова религиозников ЯВНО противоречащие реальному мироустройству)- вас и вашего варианта прочтения библии ТОЖЕ полностью касаются.

12) НАКОНЕЦ-ТО. ДА- если бог на самом то деле (фактически) НЕ захотел сделать так чтобы Адам не ел яблоко а в библии сказано что ЗАХОТЕЛ- значит библия Лжива и описываемый в ней вариант "высшей силы", творца, бога- не существует!
Хоть плакайте хоть смейтесь- ДОКАЗАНО.

13) Ну началось... "Очень строгие"- это означает что современные эксперты чьи показания примет суд подвердят? : )) Ну и почему тогда столько "неверных" переводов? : )) Очевидно давно все строгости канули в лету!
Вероятность ничтожна- а за несколько тысяя лет она наверняка много раз "случилоась", превратив этим все ваши заявочки в прах.

Хотя еще раз говорю- спор о том какая трактова правильнее в данном случае не важен -у вас тоже не решаются основные парадоксы и тоже явная ложь в концепции.
Свободная воля при наличии всемогущего всезнающего существа и непонятно откудова взявшийся Грех (возможность согрешить) который вроде как никто не сотворял- никто так не решил этот бред за все эти три тыщи лет : )) Уверен скоро в школах будут на уроках логики рассматривать этот пример, вот тогда точно религиям трындец настанет. В любом переводе : ))

14) Я просто прикалываюсь ,мне пофиг на возрождение языков : )) Речь про ваше использование слов, хоть русских хоть нет, виляете уж очень смешно : ))

Я же вас спрашивал -просто выберите наконец у вас таки "смерть" это смерть или нет? А "плоть" это физческая плость или нет? : )) В любом случае появляются лживости- вы просто их замазывать пытаетесь используя каждый раз новое значение слова : ))
Чертовски ржачно : ))

15) Смело вы конечно можете сказать- НО вы сами признавали что вы НЕ христианин, и вы считаете свою концепцию типа древнее христанства : )) ОПЯТЬ СОЛГАЛИ : ))) Оказывается ваша концепция таки имеет отношение к христианству : ))
Чтож- значит ваш вариант давным давно опровергнут а вы тут просто мозг себе и окружающим трахаете...

16) КАК это не меняется?!? Вы же говорили что меняется? Типа ваще смысл слов меняется в зависимости от контекста, и конкретно слово "все" по разному можно понять. И типа всезнающий у вас знает вовсе не "всё" гыгы : )) Опять солгали, да сколько же можно! Полный капец, что за человек, как так позориться можно...

И где это вы говорили КАКОЕ именно значение имеет слово "всеведающий"? Там где поясняли что бог знает только то что есть сейчас и что будещго он не знает? И не планирует его?
Гыгы- так я уже сказал что тогда возможно творец ОШИБАЕТСЯ иногда (ну раз не знает точно какими его вторения то получаться гыгы), что мир возможно какой-то не очень правильный, и творец НЕ знает нужно ли запрещать или не нужно всякие грехи и давать всякие заповеди- а ВДРУГ (точно же неизвестно гыгы) выполняя эти заповеди вы в АД попадете? : ))

Ваще Творец который не знает чего у него получится- явно не совершенный. Обычный бракодел. И значит Омар Хаям прав, я тоже прав а вы нет, библия Лжива, и никакого бога не существует. ДОКАЗАНО МНОГОКРАТНО.
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Victor665 @ 28.05.2008 - время: 04:09)

1) При обсуждении парадоксов, нелепостей и противоречий христианства ссылаетесь на библию как на доказательство : )))


Я ссылаюсь на Библию, чтобы Вы могли проследить ход мысли... Чтоб Вы смогли понять - на что я опираюсь, утверждая что в ней нет никаких противоречий.
А вовсе не в качестве доказательства... Я уже говорил - я не пытаюсь и не собираюсь ничего никому доказывать...
QUOTE
2) А с чего это у вас такие двойные стандарты? Почему это жители Содома были физически уничтожены а Адам и Ева- нет? : )) Вы же сказали что смерть про которую пишется в ВАШЕЙ библии типа "духовная" : )))

Никаких двойных стандартов. Жители Содома - были людьми, обладающими физической формой. Поэтому их смерть была физическая. А Адам и Ева - не были людьми, поэтому их смерть - была не физической.
QUOTE
И с чего вы вдруг опять пиште что "Адам и Ева" не обладали физической формой? : )) А от кого тогда люди произошли? : )) Как их сотврили то?

Извините, но из-за Вашего склероза я не буду в десятый раз отвечать на один и тот же вопрос.
QUOTE
И какое отношение первородный грех неких НЕ имеющих физическую форму НЕлюдей- имеет к человечесту?!?
Никакого.
QUOTE
3) А при чем тут "написано в библии"- я просто вашу логику до завершения довожу

А кто Вас в этом уполномочил? Зачем Вы свою логику к моей применяете? А "написано в Библии" при том, что именно это мы и обсуждаем.
QUOTE
) А зачем мне подтверждать цитатами ВАШУ логику?

Я просил подтвердить не мою логику, а Ваш бред.
Особенно про девственниц. Цитату из Библии про девствениц - в студию.
Иначе Вы - лжец! Вы в очередной раз демонстрируете, что не имеете ни малейшего понятия о предмете спора. Вы что-то где-то услышали, и пытаетесь это оспаривать, называя это Библией.
QUOTE
5) Вот! А каждый поступок бога ЗАВЕДОМО благой : )) Ибо он по воле бога- а не против неё

Продолжаете сочинять новый язык? Успехов.
QUOTE
6) У слова может быть несколько значений. НО- не у каждого, и не в любом контексте! Еще раз- приведите пример когда в тексте о свойствах Абсолютного Бога (что само по себе уже маразматично ибо никто не может ничего знать про эти свойства!) меняется смысл слова "все".

Ой, как все запущенно.... Нету такого текста... Есть - выводы из ВСЕГО текста.
Смысл слова "все" - не меняется в Библии. Он одинаков на всем протяжении Библии. В данном случае "контекст" - это вся Библия.
QUOTE
Насчет "возможности выбрать один из путей"- так про это и речь! КТО сотворил мир таким что в нем ЕСТЬ такие возможности? Вот например возможности летать аки птица- нету : )) Возможности Творить аки Бог- нету... Возможность ГРЕШИТЬ и творить ЗЛО- оказывается ЕСТЬ!!! Не забываем что по христианской нелепой сказке мир в котором есть такие возможности сотворен Совершенным творцом -он именно ТАКОЙ мир и ХОТЕЛ получить!

Да, безусловно. Он хотел получить мир, в котором есть и добро и зло. В котором есть возможность выбора. В чем проблема?
QUOTE
Так что пусть себя и карает за то что мир ведет себя не так как хочется творцу : )) Бракодел получается этот ваш творец, а библия- лжива : ))

Он карает только тех, кто выбрал зло. И нет никакой лжи. Библия четко говорит - "выберешь зло - будешь наказан". Ни слова лжи.
QUOTE
Кстати вы так и не отвечаете насчет того что же такое "выбор против воли всемогущего бога"

Понятия не имею, что это такое. Это же Вы придумали. Вы и отвечайте.
QUOTE
9) Что значит "запрещено только для тех кто верит"?!? Вы хотите сказать что "запреты бога" это просто художественный образ, они НЕ встроены в наш мир НА ДЕЛЕ? Они НЕ касаются всех людей?

Надпись - "Не прислоняться! Открывается автоматически!" касается только тех, кто едет в метро...
QUOTE
И кто не верит в ад и рай- туда не попадет?

Это зависит от того, как человек проживет свою жизнь. Можно не верить в Б-га, просто не задумываясь об этом, и так же не задумываясь выполнять все Его заповеди...
QUOTE
11) С чего это "только дохристианский"

То есть - Библию Вы не читали...
wink.gif
По одной простой причине - только дохристианский период является общим для всех авраамических религий. Поэтому говоря обо ВСЕХ авраамических религиях, можно говорить только об этом периоде.
QUOTE
12) НАКОНЕЦ-ТО. ДА- если бог на самом то деле (фактически) НЕ захотел сделать так чтобы Адам не ел яблоко а в библии сказано что ЗАХОТЕЛ- значит библия Лжива

blink.gif Цитату из Библии, где написано, что Он этого ЗАХОТЕЛ. Иначе - Вы лжец.
QUOTE
13) Ну началось... "Очень строгие"- это означает что современные эксперты чьи показания примет суд подвердят? : ))

Безусловно.
QUOTE
Ну и почему тогда столько "неверных" переводов?

Потому что перевод не может быть точным по определению.
QUOTE
15) Смело вы конечно можете сказать- НО вы сами признавали что вы НЕ христианин, и вы считаете свою концепцию типа древнее христанства : )) ОПЯТЬ СОЛГАЛИ : ))) Оказывается ваша концепция таки имеет отношение к христианству : ))

Это Христианство имеет некоторое отношение к моей концепции.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
более 300-та постов в теме.
открыт второй том
тема закрыта.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Доказательство

Недобросовестные священники-верующие или атеисты?

Блеск и нищета атеизма

Геральдика РФ: традиция или скудоумие?

Атеистам не легко придти к Богу, -



>