Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (genomed @ 29.01.2008 - время: 17:28)
QUOTE (vegra @ 29.01.2008 - время: 16:27)
Согласно вашей логике большинство верующих форумчан в глубине не верят в бога...

Не понял, где Вы проследили мою логику, честно... blink.gif

QUOTE
Да ещё пишут что их оскорбляют.

Такие уж христиане нынче пошли, ранимые :)))

Пардон, надо было написать в кавычках: "логика" Ведь в ваших рассуждениях не видно логики.
Ведь вы из того верующие верят в бога и из того что атеистов(не всех) задевает утверждение что они тоже в "глубине души" верят в бога делаете вывод что они действительно верят в бога.
Точно также из того что многих верующих задевают утверждения смысл которых сводится к тому, что христианского бога нет и быть не может можно сделать вывод что они тоже в "глубине души" не верят в бога.

ЗЫ А кстати о каком конкретно боге речь? это для христиан бог единственный. А для атеистов богов ровно столько сколько придымало человечество, а это миллионы.


genomed
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 29.01.2008 - время: 23:13)
Пардон, надо было написать в кавычках: "логика" Ведь в ваших рассуждениях не видно логики.
Ведь вы из того верующие верят в бога и из того что атеистов(не всех) задевает утверждение что они тоже в "глубине души" верят в бога делаете вывод что они действительно верят в бога.
Точно также из того что многих верующих задевают утверждения смысл которых сводится к тому, что христианского бога нет и быть не может можно сделать вывод что они тоже в "глубине души" не верят в бога.

Вывод я делаю один единственный - Вы или читаете посты крайне невнимательно или не читаете их вовсе.

Это сообщение отредактировал genomed - 29-01-2008 - 20:23
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (genomed @ 29.01.2008 - время: 19:23)
QUOTE (vegra @ 29.01.2008 - время: 23:13)
Пардон, надо было написать в кавычках: "логика" Ведь в ваших рассуждениях не видно логики.
Ведь вы из того верующие верят в бога и из того что атеистов(не всех) задевает утверждение что они тоже в "глубине души" верят в бога делаете вывод что они действительно верят в бога.
Точно также из того что многих верующих задевают утверждения смысл которых сводится к тому, что христианского бога нет и быть не может можно сделать вывод что они тоже в "глубине души" не верят в бога.

Вывод я делаю один единственный - Вы или читаете посты крайне невнимательно или не читаете их вовсе.

Напишите как я должен ВНИМАТЕЛЬНО прочитать ваши утверждения.
QUOTE
Самый главный парадокс, что есть люди, которые видя этот мир и живя в нём, говорят - Бога нет, это бредни, сказки и т.п.
В глубине своего естества они понимают, что есть Творец, но что-то мешает им признать это.


Просто иначе, это так бы Вас не задевало...прямо за живое, да?)))
Какие выводы сделать.
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (genomed @ 28.01.2008 - время: 18:47)
Самый главный парадокс, что есть люди, которые видя этот мир и живя в нём, говорят - Бога нет, это бредни, сказки и т.п.
В глубине своего естества они понимают, что есть Творец, но что-то мешает им признать это.
wink.gif

А ведь прав Проповедник! Это один из самых БОЛЬШИХ парадоксов христианства!
Вспомним;
Христианство появилось в более чем темные века, и их брендом стал лозунг прощение - большего бреда в ту пору быть не могло. Но ...люди потянулись... Парадокс?
Изначальная версия была "сырая", что породило частые дробления... Католицизм модернизировал (пропатчил) свою ветвь добавлением ряда догматов, и структуризацией "вертикали власти". Остальные ветви тоже не забывали про своевременные update's. А люди все шли... Парадокс?
Одна из версий, локализованная и избавленная от ряда недостатков оригинала (Ислам) - изначально развивалась очень динамично, ...и чуть было не поглотила все предыдущие версии, но этого не случилось. А люди продолжают тянуться... Парадокс?



З.Ы. Извиняюсь за возможное оскорбление религиозных чувств, но этот раздел называется АТЕИЗМ, со всеми вытекающими...

З.З.Ы 2 vegra: Никогда не стоит ловить проповедников на логике... у них другие... задачи.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (.223 FMJ @ 29.01.2008 - время: 21:10)
З.З.Ы 2 vegra: Никогда не стоит ловить проповедников на логике... у них другие... задачи.

Да, у проповедников свои задачи, и что пусть несут свой обман в массы?

QUOTE
Христианство появилось в более чем темные века, и их брендом стал лозунг прощение
Вы плохо знаете историю. Христианство появилось в довольно образованные века, тёмным средние века сделало христианство.

Брендом было не "прощение" а "Рай" всем униженым и обездоленным в жизни. Существовавшая на то время официальное религия обещала всем после смерти унылое и тоскливое существование у Плутона. И только для особо провинившихся были предусмотрены индивидуальные наказания.

Это сообщение отредактировал vegra - 29-01-2008 - 23:30
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Небольшой комментарий:
1.
QUOTE
темные века

Имелось в виду, что темные века для "морали", нравственности и хумонизма.
А с остальным - согласен!
Если бы не "случилось" христианства, мы бы уже покоряли Млечный Путь... (правда.., возможно, по локоть в крови...) diablo.gif

2. У раннего (сектантского) христьянства лозунг был все же о "прощении", но как гриться... "хотели как лучше..."

З.Ы. Исщо надо бы вспомнить про Auto De Fe, ну чем не Парадокс?
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (genomed @ 29.01.2008 - время: 10:18)
QUOTE (Bell55 @ 29.01.2008 - время: 12:59)
А вы, стало быть, в экстрасенсы подались, раз так уверенно вещаете, кто что в глубине души понимает?  smile.gif  А то может это вы чего-то недопонимаете, да еще и другим собственные глупости приписываете? wink.gif

Просто иначе, это так бы Вас не задевало...прямо за живое, да?)))

Да оно меня и не задевает. Просто вы выдали совершенно великолепный пример образа мысли верующего -- незнание, но при этом немеренная самонадеянность. Так сказать религия в ее чистом виде. Вот и не удержался от комментария. wink.gif

Это сообщение отредактировал Bell55 - 30-01-2008 - 05:50
Rusbear
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 112
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 08.01.2008 - время: 20:25)
...,ещё забыли объявить святыней копьё легионера,которым он добил бога.

Вовсе не забыли.
Вполне себе объявили.
Ogneupor
дата: [ i ]
  • *
  • вице-Мистер ЮФО
  • Репутация: 109
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Во время причастия кажется, когда священник со словами "тело господа" и "кровь господа" дает прихожанину откушать просвирку и вино красное. Очень смахивает на каннибализм.
И еще основная заповедь христианства "Возлюби ближнего своего как самого себя" но че то христиане на протяжении многих веков ближних да и дальних как то не жалуют. Достаточно вспомнить геноцид индейцев в Америке.
Вот вам и парадоксы wink.gif
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Подкину ещё один "камень" (правда, он больше прерогатива католиков wink.gif )

Это Пятница, 13

Итак, что мы видим?
+ Один из дней обьявляется non grata
+ Как бы церковники не относились к этому дню, но он целиком завязан на христианстве...
+ В этот день, даже самые матёрые проповедники начинают плевать через левое плечо и склонятся к безбожным суевериям.
+ Хоть он и появился окола 100 лет тому, но про него знают практически все.

ЗЫ: Усе эти утверждения основанны на том, что: Церковь неотделима от паставы, т.е. Во что верит паства...
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ogneupor @ 05.02.2008 - время: 10:30)
И еще основная заповедь христианства "Возлюби ближнего своего как самого себя" но че то христиане на протяжении многих веков ближних да и дальних как то не жалуют. Достаточно вспомнить геноцид индейцев в Америке.
Вот вам и парадоксы wink.gif


...провозглашали, что у порабощенных испанцами и португальцами индейцев нет души. Это значило, что с ними не обращались как с живыми чувствующими существами. Потом позиция изменилась - заявили, что у негров нет души. И следом - столетия рабства чернокожих. Все это происходило с благословления церкви.

Так вот, такой вопрос - как интересно, Отцы Церкви обьяснили факт присутствие души у этих народов после... В просвешенное время, так сказать?

Это сообщение отредактировал .223 FMJ - 05-02-2008 - 18:07
<Fenix>
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 21
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Во-первых, крест не почитается как святыня.Крест есть символ Его смирения, прощения, жертвоприношения,искупления грехов за все человечество. Не надо забывать, что у Иоана Крестителя тоже на конце посоха был крест, итогда это нисколько не говорило о распятии Спасителя(это я заметил на знаменитой картине Иванова "Явление Христа народу"). Потому и простой крестик есть не как орудие пыток,а акак символ того страшнейшего дня.

Во-вторых, легионер не добивал Христа,Иисус умер до этого на Кресте. Это было сделано,насколько помню, по прошению Марии, если не ошибаюсь, что бы не сбивать колени молотом,а просто копьем. В любом случае, "гуманность" тут роли не играет, важен сам факт.(фактом для меня библия является). И опять-таки,острие копья, которое, если память не изменяет, хранится в Ватикане является символом.Почему?Да хотя бы потому, что на нем когда то была животворящая Кровь Его, и, снова, это память о Страшном Дне.
loklo
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Приветствую всех. По данной теме есть очень интерестная книга Владимира Истархова "Удар русских богов". Очень советую прочитать, если кто не читал.
Ogneupor
дата: [ i ]
  • *
  • вице-Мистер ЮФО
  • Репутация: 109
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (loklo @ 05.02.2008 - время: 11:49)
Приветствую всех. По данной теме есть очень интерестная книга Владимира Истархова "Удар русских богов". Очень советую прочитать, если кто не читал.

Читал. Книга конечно по большей части националистического толка, но показывает парадоксы и нестыковки христианства.

Boxxxter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 339
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (<Fenix> @ 05.02.2008 - время: 10:37)
Во-первых, крест не почитается как святыня.Крест есть символ Его смирения, прощения, жертвоприношения,искупления грехов за все человечество. Не надо забывать, что у Иоана Крестителя тоже на конце посоха был крест, итогда это нисколько не говорило о распятии Спасителя(это я заметил на знаменитой картине Иванова "Явление Христа народу"). Потому и простой крестик есть не как орудие пыток,а акак символ того страшнейшего дня.

Во-вторых, легионер не добивал Христа,Иисус умер до этого на Кресте. Это было сделано,насколько помню, по прошению Марии, если не ошибаюсь, что бы не сбивать колени молотом,а просто копьем. В любом случае, "гуманность" тут роли не играет, важен сам факт.(фактом для меня библия является). И опять-таки,острие копья, которое, если память не изменяет, хранится в Ватикане является символом.Почему?Да хотя бы потому, что на нем когда то была животворящая Кровь Его, и, снова, это память о Страшном Дне.

В Армении оно хранится. Есть 3 копья, и были проведены экспертизы по поводу подлинности. Настоящее - в Армении, остальные - более поздние копии (6-7 век, Ср. века)
Ogneupor
дата: [ i ]
  • *
  • вице-Мистер ЮФО
  • Репутация: 109
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Boxxxter @ 05.02.2008 - время: 12:44)
В Армении оно хранится. Есть 3 копья, и были проведены экспертизы по поводу подлинности. Настоящее - в Армении, остальные - более поздние копии (6-7 век, Ср. века)

Легендарное копьё легионера Гая Кассия (Лонгина). Я слышал много версий. Даже то что оно сейчас у амеров и они его стырили в Нюрнберге.
QUOTE
«Копье Судьбы» нашли американцы и в 1946 году вернули в Австрию. Но слухи о том, что подлинник остался в США, а в Вене лишь копия, не утихали до 2003 года, когда был сделан анализ копья.

Так может и версия с Арменией тоже "утка"?

Это сообщение отредактировал Ogneupor - 05-02-2008 - 19:46
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (genomed @ 28.01.2008 - время: 18:47)
Самый главный парадокс, что есть люди, которые видя этот мир и живя в нём, говорят - Бога нет, это бредни, сказки и т.п.
В глубине своего естества они понимают, что есть Творец, но что-то мешает им признать это.
wink.gif

И ещё парадокс христианства (и не только). biggrin.gif Если мир сотворён Творцом, angel_hypocrite.gif то кем сотворён 0087.gif творец? blink.gif
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Крест действительно почмтается христианами как Святыня. Да это было орудие казни Христа. Ну и что. Для христиан важнее то, что Крест является еще и орудием нашего спасения. Понимаю, что для не христиан это сразу не понять, но я отвечаю вам как христианин. Христос принес себя в жертву. Но это жертва спасительна. Через Крест Он умер, но затем воскрес, победив саму смерть - "смертию смерть поправ". Он указал путь спасения человека от греха. Принявший Христа и следующий за Ним, взявший свой крест, какой бы он ни был, следующий заповедям Христовым, причащающийся Его тела и крови, человек освобождается с помощью Благодати Божией от власти греха. Христианин ожидает также воскресения (хотя оно будет для всех) и Жизни вечной "чаю воскресения мертвых и жизни будущего века" - это их Символа веры. Чтобы принять все это надо стать христианином, принять Христа, и таких вопросов не будет уже, но попытался объяснить это именно с позиций христианства, а принимать это или нет дело каждого. Надеюсь, стало понятнее, что парадокс этот не нелепая бессмыслица, а вполне разрешимый вопрос.
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
И ещё парадокс христианства (и не только).  Если мир сотворён Творцом,  то кем сотворён  творец?

Вот парадокс - всем парадоксам парадокс, правда? Как хочется нам своим умом объять Бога, и не наведя элементарного порядка в своей душе - познать Его (или там Тайны Бытия). Читаю я форум и вижу - вот таких вот "парадоксов" приводится выше крыши. Уровень знания или хотя бы желания узнать христианство - почти нулевой. Или льется праведный гнев на мифы о христианстве или часто просто ерничание. Даже, если этот пост - шутка, то лишь отчасти я думаю, т.к. он показательный.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (IgorrrOK186 @ 08.02.2008 - время: 01:56)
QUOTE
И ещё парадокс христианства (и не только).  Если мир сотворён Творцом,  то кем сотворён  творец?
Вот парадокс - всем парадоксам парадокс, правда? Читаю я форум и вижу - вот таких вот "парадоксов" приводится выше крыши. Уровень знания или хотя бы желания узнать христианство - почти нулевой. Или льется праведный гнев на мифы о христианстве или часто просто ерничание. Даже, если этот пост - шутка, то лишь отчасти я думаю, т.к. он показательный.

lol.gif А где же ответ на вопрос?
QUOTE
Как хочется нам своим умом объять Бога, и не наведя элементарного порядка в своей душе - познать Его (или там Тайны Бытия).
Выкиньте эту абсурдную идею о боге, angel.gif тогда и Вы сможете навести в своей душе порядок.И не нужно то,чего не знаешь объяснять не прибавляющими знаний богом angel_hypocrite.gif и дьяволом, devil_2.gif а нужно искать настоящие причины,если конечно Вам это надо.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Ещё парадокс.Жертву приносит слабый сильному,чтобы "купить" на неё что-то у сильного. buba.gif Выходит,что слабый 0087.gif бог angel_hypocrite.gif приносит в жертву сильным Ироду orc.gif и первосвященникам devil_2.gif своего сына,чтобы простить blink.gif людей,радующихся wacko.gif казни 0009.gif его сына. 2.gif
S.H.G
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 23.03.2008 - время: 07:53)
Ещё парадокс.Жертву приносит слабый сильному,чтобы "купить" на неё что-то у сильного. buba.gif Выходит,что слабый  0087.gif бог angel_hypocrite.gif  приносит в жертву сильным Ироду  orc.gif и первосвященникам devil_2.gif  своего сына,чтобы простить blink.gif  людей,радующихся  wacko.gif казни 0009.gif  его сына. 2.gif

Фигасе, Инструктор выдал(а) !! blink.gif
Попробуйте понять Библию, а-то какая-то каша в голове у вас (без обид !)
чтобы осуждать или опровергать нужно хоть какое-то знание предмета, одного "негатива" не достаточно, ИМХО.

Дополню.
Моё мнение, что настоящим атеистом может быть лишь тот, кто досконально понимает Писание, а не просто краем уха слышал "об чём речь" (и готов выдавать парадоксы высосанные из пальца).
Есть тут такие ?
Кто знает Библию и понимает её ?

Это сообщение отредактировал S.H.G - 02-04-2008 - 08:11
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Наверное потому она и атеист, что понимает, в отличие от верующих, библию т.е. всю ее абсурдность и бредовость. А кто не понимает, тот верующий.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (S.H.G @ 02.04.2008 - время: 09:05)
Моё мнение, что настоящим атеистом может быть лишь тот, кто досконально понимает Писание, а не просто краем уха слышал "об чём речь" (и готов выдавать парадоксы высосанные из пальца).
Есть тут такие ?
Кто знает Библию и понимает её ?

Ну, религий много, христианство - не единственная религия. Более того, можно в бога верить, но каких то религий не придерживацца )

Я вот, можно сказать, восхищаюсь христианским богом, Иисус Христос для меня вообще очень интересная фигура, но при этом я не христианин.


А что касается мнимых пардоксов христианства, то действительно большая часть из них снимается изучением учения. Я так лично вообще убежден, что слухи о противоречивости Библии сильно преувеличены. smile.gif
Во всяком случае из приведенных здесь "парадоксов" учения практическии нет.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 02-04-2008 - 13:20
S.H.G
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bell55 @ 02.04.2008 - время: 10:56)
Наверное потому она и атеист, что понимает, в отличие от верующих, библию т.е. всю ее абсурдность и бредовость. А кто не понимает, тот верующий.

Но понимать Библию, и понимать "абсурдность" Библии - разные вещи !
Хочу заметить, что за 20 веков христианской истории многие великие умы человеческие искали парадоксы Писания, но Церковь на все вопросы дала исчерпывающие ответы. Для наших, форумских атеистов (наверное) нет авторитетов, они сейчас новых "парадоксов" накопают, я уверен !

Выскажу своё мнение, прошу не обижаться.
У большинства атеистов вместо головы - пустая кастрюля: в уши вливаешь, а изо рта вытекает. lol.gif
Вся мудрость скапливается под языком, ниже уровня нижней губы... biggrin.gif
А как спорить начинают - звон стоит, как на Пасху ! lol.gif

Я не собираюсь проповедовать тут, вспомнил Книгу Притчей Соломоновых, глава 9, стихи с 7го по 9й.
Просто, насмотревшись на атеистов на Православии, зашёл полюбопытствовать что же они тогда на Атеизме вытворяют... И я не ошибся в своих ожиданиях ! wink.gif

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Кризис Христианства в Европе

Атеизм - аморален????

Выступают ли атеисты за запрет религии?

Мракобесы...

Атеисты и экстрасенсы.



>