Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (CBAT @ 07.04.2008 - время: 15:05)
В самом деле странно? Но это же так просто  для человека с твоим воображением, особенно если вспомнить, куда вымощена дорога этими намерениями... Ведь благие намерения есть у каждого - даже у Чикатилло, Гитлера, Игнасия Лойолы...

Может и странно, но я не могу провести аналогию в этом случае. pardon.gif
Во-первых, не вижу, чтобы Бог "победил" или вынес для себя из этого какую-то выгоду, даже наоборот, неоднозначностью своего поступка приобрел немало тех, кто его считает.. жестоким. Да, поступок очень демонстративный, но насколько и дело спасения велико.
На самом то деле он говорит "не надо бояцца, я такого никогда не попрошу".

И еще, у иудеев бог... злой ) Точнее, может показацца злым. В Новом Завете он представляется саффсем другим. В Ветхом же Завете ему очень часто приписываются очень низкие человеческие качества, которые Богу вообще говоря, не свойственны. Я не уверен, но могу предположить, что подобное впечатление можно изменить, более подробно изучив Писание.

QUOTE
QUOTE
Бог принёс своего сына в жертву сам себе?
Берите круче! Не сына - а свою вторую ипостась (он же триедин)! То есть:
Бог принес самого себя - самому себе в жертву!

Не себе, а человечеству smile.gif
QUOTE
Причем заранеее зная о том, что жертва эта абсолютно безопасна и ничего ему (всемогущему) не стоит.

Как это "ничего не стоит"? blink.gif Иисус - это богочеовек, он 100% бог и 100% человек. Так что все страдания, что он вынес, были им ощутимы в полной мере: и физическая боль и поругание.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 07-04-2008 - 15:41
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 07.04.2008 - время: 15:23)
Не себе, а человечеству smile.gif

А вот интересно. Вполне возможно, что где-то во вселенной на других планетах есть жизнь, возможно даже разумная. Интересно, Иисус инопланетянам тоже себя в жертву принес или у нах были какие-нибудь Йети Христы? wink.gif

QUOTE
Ислам отвергает представление о троице, но не говорит, что христиане многобожники именно потому, что у них якобы три Бога.
Именно это он и говорит -- я вам цитату из корана привел, где это прямым текстом написано: христиане -- многобожники. Я конечно понимаю, что верующие обладают феноменальными способностями смотреть где написано "черное" и читать "белое". wink.gif

QUOTE
Так что все три религии исповедуют веру в одного бога, все упирается в детали.
Только нехристиан этот "тот же самый" бог отправит в ад за то, что не считали Иисуса богом, а христиан, напротив, за то, что считали. wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Bell55 @ 07.04.2008 - время: 23:37)
А вот интересно. Вполне возможно, что где-то во вселенной на других планетах есть жизнь, возможно даже разумная. Интересно, Иисус инопланетянам тоже себя в жертву принес или у нах были какие-нибудь Йети Христы? wink.gif

Смотря какая у них там обстановочка.
QUOTE
Именно это он и говорит -- я вам цитату из корана привел, где это прямым текстом написано: христиане -- многобожники.

Но не язычники.
Я еще раз повторюсь, ислам против представления Бога триединым, а не против самого этого Бога. Иначе бы они не почитали все тех же пророков, например.
давайте еще раз перечитаем некоторые посты:
QUOTE
Мухаммад был убежден, что иудеи и христиане верят в того же Аллаха, просто за 6 веков так обросли мудрствованиями, что Учение слишком сильно искривилось

В Коране Аллах называет христиан и иудеев людьми Писания. Язычников же Аллах называет мушриками. Тут двух мнений быть не может. Христиане и иудеи не язычники. Их представления о Боге, с точки зрения мусульман неверные, но ислам не рассматривает христиан и иудеев как язычников.
Сходите к мусульманам и спросите, один у них бог с христианами и иудеями или нет. Они Вам ответят однозначно.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 08-04-2008 - 00:05
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тогда и шумеры с вавилонянами не язычники -- они в те же мифы о сотворении мира верили, которые в последствии изрядную часть библии составили. Правда, богов было много, как у христиан. Но тоже "люди писания", получается. wink.gif

Язычник -- это человек, исповедующий политеизм, то есть многобожие в переводе на русский. Вобщем, на Аллаха сия демагогия не подействует. Мухаммед же ясно сказал:

31 [Иудеи и христиане] признавали богами помимо Аллаха своих ученых и монахов, а также Мессию, сына Марйам. Однако им было велено поклоняться только единому Богу, кроме которого нет божества. Хвала Ему, [превыше Он] их многобожия!

17 Не пристало многобожникам бывать в мечетях Аллаха, свидетельствуя самим о собственном неверии. Тщетны их деяния, и вечно пребудут они в адском огне.


Короче, готовьтесь. wink.gif

QUOTE
Сходите к мусульманам и спросите, один у них бог с христианами и иудеями или нет. Они Вам ответят однозначно.
Естественно, однозначно, благо Мухаммед уже высказался на этот счет предельно определенно. У них бог из трех частей не состоит, это христианский бог.

Это сообщение отредактировал Bell55 - 08-04-2008 - 00:55
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я уже притомился свои посты повторять.


31 [Иудеи и христиане] признавали богами помимо Аллаха своих ученых и монахов, а также Мессию, сына Марйам. Однако им было велено поклоняться только единому Богу, кроме которого нет божества. Хвала Ему, [превыше Он] их многобожия!
QUOTE
Тут Мухаммад прав как никогда, сам Иисус еще говорил, что нельзя молицца никому, кроме Бога, но вот церковь за 6 веков до возникновения ислама пошла по другому пути. Ислам не разделяет поклонение Деве Марии и моление апостолам, как Богу, собственно как и христианский протестантизм.

Добавлю еще, как и Иисус Христос.
QUOTE
Естественно, однозначно, благо Мухаммед уже высказался предельно определенно.

Сходите smile.gif
Заодно и объясните, почему они почитают Адама, Ноя, Авраама, Моисея и Иисуса своими пророками, когда те проповедовали иудейского Бога smile.gif


Итого имеем: ислам осуждает наслоения, которыми стала богата церковь, а не само учение или Бога иудеев и христиан. О чем я с самого начала и говорил.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 08-04-2008 - 00:50
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Мусульманский портал. www//......
Исе посвящен целый раздел.www//......
И конкретно то, чем так не довольны мусульмане в современном христианстве.www//......
Ссылки на данный ресурс удалены из за находящегося там форума.
К сожалению правила - есть правила.


В Коране особо упоминается о благой морали христиан и их нравственных ценностях. Аллах сообщает мусульманам, что «самые близкие по любви к уверовавшим - те, которые говорили: «Мы – христиане», ибо «они не превозносятся» (5: 82). Согласно вероучению Ислама христиане, так же как и иудеи, являются Людьми Писания, то есть уверовавшими в предыдущие Откровения Аллаха.
....
«[Пророк Иса]: «Я пришел со знамениями от вашего Господа, чтобы подтвердить истинность того, что было ниспослано до меня в Торе, чтобы разрешить вам кое-что из того, что было запретно вам. Так бойтесь же Аллаха и повинуйтесь Ему. Это и есть праведный путь». (3:50-51)

Долг мусульман, христиан и иудеев, искренне верующих в Единого Бога, следовать этому повелению Всевышнего.


Это сообщение отредактировал lely1971 - 08-04-2008 - 12:28
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 08.04.2008 - время: 00:47)
Я уже притомился свои посты повторять.

А чего их повторять? Против прямого и недвусмысленного заявления Мухамеда вы все равно ничего поделать не в состоянии. Чего упражняться в схоластике на разные лады?

QUOTE
Заодно и объясните, почему они почитают Адама, Ноя, Авраама, Моисея и Иисуса своими пророками, когда те проповедовали иудейского Бога  smile.gif
По той же причине, по которой иудеи почитают шумерско-вавилонский миф о сотворении мира и некоторые другие. Религии не создаются с нуля, а в значительной степени заимствуют мифологию предыдущих. Только у мусульман упомянутые пророки проповедовали мусульманского бога, а не какого-то там триединого. В остальном, в мифологии действительно много общего. Как и с шумерами. Граница где считать "вариацию на тему" новой религией, а где разновидностью старой достаточно условен. Но с "практической" wink.gif точки зрения это ничего не меняет. Христианам от Аллаха полагается ад, как многобожникам. Мухамед сказал.

Это сообщение отредактировал Bell55 - 08-04-2008 - 01:25
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Bell55 @ 08.04.2008 - время: 02:17)
Только у мусульман упомянутые пророки проповедовали мусульманского бога

QUOTE
Аллах сообщает мусульманам, что «самые близкие по любви к уверовавшим - те, которые говорили: «Мы – христиане», ибо «они не превозносятся» (5: 82). Согласно вероучению Ислама христиане, так же как и иудеи, являются Людьми Писания, то есть уверовавшими в предыдущие Откровения Аллаха

QUOTE
а не какого-то там триединого.

В этом то собака и порылась!
Мусульмане говорят, что Бог у них с христианами один, просто культ разный, потому как христиане заблуждаются относильно представлений этого бога триединым!
10 раз уже писал.


Ислам - это религия, полностью сросшаяся с государственной машиной.
И произошло это как раз после того, как христиане и иудеи отвергли Мухаммеда с его словом Аллаха. Мухаммед начинает вести войны, в которых вскрылась вся политическая доктрина ислама. Ислам, как и любая другая религия, начинает утрачивать свою чистоту. Причем, что показательно, изначально он войн против иудеев и христиан не вел.

QUOTE
А чего их повторять?

Чтобы донести наконец, кто такие Аллах и Бог.

Не поленитесь, прогуляйтесь по ссылкам. angel_hypocrite.gif

Это сообщение отредактировал Реланиум - 08-04-2008 - 01:34
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 08.04.2008 - время: 01:31)
Не поленитесь, прогуляйтесь по ссылкам. angel_hypocrite.gif

А чего я там могу увидеть? Новые откровения пророка Мухамеда, который общается с того света посредством интернета? Так сказать, отмену предыдущих указаний? Или собственные фантазии тех, кто коран не читал? (Христиане, впрочем, тоже в большинстве своем не читают библию)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А Вы его весь прочли?
И Сунну тоже?
Наверное, лучше Вас его никто не знает... sleep.gif


Отговорки это все smile.gif
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 07.04.2008 - время: 15:23)
Во-первых, не вижу, чтобы Бог "победил" или вынес для себя из этого какую-то выгоду,

Ну как же не видишь? Конечно, победил. Ведь люди поклоняются и говорят о нем уже 2000 лет. Даже на нашем форуме о нем ведутся нескончаемые дискуссии, причем одни из самых оживленных.
Вот Зевс - да, не победил. Кетцакоатль - не победил. В них не верят, о них не говорят.
А о Христе даже многие из тех, кто в него не верит, вынуждены изо дня в день спорить до хрипоты. Его знают и атеисты, и мусульмане, и даже индусы записали его в свой пантеон.
Нет, не говорите, этот Бог очень много вынес для себя выгоды. Эта выгода огромна - многомиллионная паства.
QUOTE
...даже наоборот, неоднозначностью своего поступка приобрел немало тех, кто его считает.. жестоким.
Бог далеко не первый и не последний, кто использует подобные методы для пиара. Еще были и Герострат, и старуха Шапокляк, которая сформулировала метод в самой лаконичной форме:
"Хорошими делами проставиться нельзя".
(Полагаю, если мы можем рассуждать о Боге, то правомерно и ссылаться на Шапокляк) wink.gif
QUOTE
QUOTE
QUOTE
Бог принёс своего сына в жертву сам себе?
Берите круче! Не сына - а свою вторую ипостась (он же триедин)! То есть:
Бог принес самого себя - самому себе в жертву!

Не себе, а человечеству smile.gif

Стоп-стоп. Жертва НЕ АДРЕСОВАНА человечеству, а принесена ВО ИМЯ него.
QUOTE
QUOTE
Причем заранеее зная о том, что жертва эта абсолютно безопасна и ничего ему (всемогущему) не стоит.

Как это "ничего не стоит"? blink.gif Иисус - это богочеовек, он 100% бог и 100% человек. Так что все страдания, что он вынес, были им ощутимы в полной мере: и физическая боль и поругание.
Всемогущий всегда знал, что смерть ему не грозит. И тем не менее акт распятия преподносится как смертная казнь. Это чушь, бессмыслица. Мучения - да, но смертная казнь вечному и бессмертному - по меньшей мере лицемерие.
QUOTE
А вот интересно. Вполне возможно, что где-то во вселенной на других планетах есть жизнь, возможно даже разумная. Интересно, Иисус инопланетянам тоже себя в жертву принес или у нах были какие-нибудь Йети Христы?
Не удивлюсь. Для него же умереть и воскреснуть - раз плюнуть, он же бог. Он може в каждом обитаемом мире этот трюк проделывать.
QUOTE
Мусульмане говорят, что Бог у них с христианами один, просто культ разный...
Да о чем разговор. Безусловно, иудаизм, христианство и ислам - авраамические религии. Тут нечего обсуждать...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (CBAT @ 08.04.2008 - время: 12:48)
Ну как же не видишь? Конечно, победил. Ведь люди поклоняются и говорят о нем уже 2000 лет. Даже на нашем форуме о нем ведутся нескончаемые дискуссии, причем одни из самых оживленных.
Вот Зевс - да, не победил. Кетцакоатль - не победил. В них не верят, о них не говорят.
А о Христе даже многие из тех, кто в него не верит, вынуждены изо дня в день спорить до хрипоты. Его знают и атеисты, и мусульмане, и даже индусы записали его в свой пантеон.
Нет, не говорите, этот Бог очень много вынес для себя выгоды. Эта выгода огромна - многомиллионная паства.

Меня не покидает стойкое ощущение, что мы заговорились...
Мы же сейчас про Авраама, а не про Иисуса.
Что касается Авраама: да, Бог как нельзя демонстративнее показал, что ему можно и нужно доверять. А недоверие ведет к смерти, причем это не Бог накажет, а человек сам себе закроет дверь к Богу.
И для меня все же не саффсем понятна аналогия с варваром, который то ли "привык убивать ради забавы", то ли действительно озаботился благом Авраама.
QUOTE
Стоп-стоп. Жертва НЕ АДРЕСОВАНА человечеству, а принесена ВО ИМЯ него.

Во имя кого - человечества? Да.
А разве жертва Христа была адресована Богу? Это средневековая трактовка, с которой я не согласен, иначе получается христианство само себе действительно противоречит smile.gif : с одной стороны Христос умер за грехи, а с другой - человек все равно считается греховным.
QUOTE
Всемогущий всегда знал, что смерть ему не грозит. И тем не менее акт распятия преподносится как смертная казнь.

Так человек Иисус умер на кресте по обвинению, его убили. Христос - это не Бог в обличьи человека, это и Бог и человек. Само его появление говорит о том, что человек может соединицца с Богом. Сам я больше тяготею к образу Христа, как врача, который пришел, чтобы восстановить человеческую природу, чтобы человек сам снял все преграды на пути к Богу.
После гефсиманского моления, когда человеческая воля Христа соединилась с Божественной окончательно, смерть просто не нашла для себя ничего. Для людей это означает, что смерть теперь непобедима, если человек последует за Христом, буквально "вцепиться в его одежды". Именно поэтому апостолы говорят, что смерть Иисуса - это важнейшее событие в их личной жизни.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 08-04-2008 - 12:54
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 08.04.2008 - время: 12:23)
И для меня все же не саффсем понятна аналогия с варваром, который то ли "привык убивать ради забавы", то ли действительно озаботился благом Авраама.



Не "или". И то и другое - и привык, и озаботился.
QUOTE
Что касается Авраама: да, Бог как нельзя демонстративнее показал, что ему можно и нужно доверять.

Ох, хорошо, что напомнил, я же еще один аргумент припас.
Да, доверие - вещь очень важная, необходимая для общественных отношений.
Все мы умеем более-менее завоевывать доверие, знаем как трудно его завоевать, и как легко потерять.
Но скажите мне вот что: пытаясь завоевать доверие другого человека - стали бы вы угрожать жизни его детей?
И стали бы вы сами доверять индивидууму, который таким шантажом добивается от вас подчинения?
Лично у меня почему-то такое чувство, что Бог выбрал не самый удачный способ для достижения декларируемых целей.
QUOTE
А разве жертва Христа была адресована Богу? Это средневековая трактовка, с которой я не согласен, иначе получается христианство само себе действительно противоречит
Так мы и обсуждаем канонические трактовки, а не наши собственные. При всем уважении, Реланиум.
Безусловно, можно "изобрести" субъективного бога, лишенного канонических парадоксов, но ведь тема не об этом.
QUOTE
Так человек Иисус умер на кресте по обвинению, его убили. Христос - это не Бог в обличьи человека, это и Бог и человек.

Я понимаю, что Иисус и Бог и человек. Именно поэтому ему гораздо легче пойти на смерть, чем нам с вами. Смерть для всемогущего и для простых смертных - это две большие разницы. Для Иисуса смерть - такая же "жертва", как для нас, скажем, поход к стоматологу. Это для него потеря не дороже, чем стеклянные бусы для колониального торговца, не опаснее, чем каменные стрелы для танка.
Поэтому не надо говорить о какой-то искупительной жертве, особой заслуге, самоотверженном подвиге.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (CBAT @ 08.04.2008 - время: 14:51)
Не "или". И то и другое - и привык, и озаботился.

Мне сложно smile.gif Я такого дядечку представляю только на словах, а не по сути. Да и потом, действительно ли это благо для Авраама?
Если мы говорим о том, что в жестких условиях надо действовать жестко, то я согласен. Эту ответственность берет на себя Бог, но не для того, чтобы поразвлекацца или извлечь для себя какую-то выгоду. Хотя, наверное, чем больше людей спасецца, ему будет приятнее smile.gif
QUOTE
Но скажите мне вот что: пытаясь завоевать доверие другого человека - стали бы вы угрожать жизни его детей?

Я бы, нет. Но я не Бог и у меня не стоит остро вопрос жизни и смерти целого человечества.
QUOTE
И стали бы вы сами доверять индивидууму, который таким шантажом добивается от вас подчинения?

Все упирается в то, что у меня нет детей. Но я подозреваю, что для людей, у которых они есть, сама такая постановка вопроса - ужасна. Поэтому:
QUOTE
Лично у меня почему-то такое чувство, что Бог выбрал не самый удачный способ для достижения декларируемых целей.

я отталкиваюсь от условий и целей, в которых пребывает Господь, когда решает проблему с человечеством.
QUOTE
Так мы и обсуждаем канонические трактовки

Канонических трактовок не одна, мне известны четыре. Жертва Христа как умасливание Отца за людей - это взгляд средневековой теологии, который переняли потом протестанты. Это в средневековье тяжесть проступка зависела от того, против кого проступок был направлен. Отсюда и возникла идея бесконечно большой жертвы за проступок перед бесконечно великим.
Но точно, что случилось на Голгофе со 100% уверенность утверждать не может, я думаю, никто.
QUOTE
Я понимаю, что Иисус и Бог и человек. Именно поэтому ему гораздо легче пойти на смерть, чем нам с вами.

Почему? То что он Бог никак не умаляет того, что он человек. Для чего тогда молитва в Гефсиманском саду? Ведь он боялся (не трусил, а противился) смерти, и только приняв наконец свою божественную волю понял, что ему нечего бояцца, именно как человеку. А страдания поруганием, поркой (ужасной причем) и распятием все же походом к стоматологу не назовешь.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 08-04-2008 - 14:29
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 08.04.2008 - время: 14:18)
Ведь он боялся (не трусил, а противился) смерти, и только приняв наконец свою божественную волю понял, что ему нечего бояцца, именно как человеку.

Бог принял свою же божью волю? Нет, определенно у него какое-то раздвоение личности... wink.gif

QUOTE
А страдания поруганием, поркой (ужасной причем) и распятием все же походом к стоматологу не назовешь.
Страдания, как и смерть для всемогущего бога не являются обязательными. Захотел бы и ничего не чувствовал или кайф ловил smile.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Тьфу.
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 08.04.2008 - время: 14:18)
Я такого дядечку представляю только на словах, а не по сути.
Могу упомянуть еще Сталина.
QUOTE
Да и потом, действительно ли это благо для Авраама?
А вот это не так уж и важно. Главное - убедить в этом Авраама.
QUOTE
Если мы говорим о том, что в жестких условиях надо действовать жестко, то я согласен.
"Цель оправдывает средства". Вот и я говорю - знаем мы прекрасно такую породу людей.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (CBAT @ 09.04.2008 - время: 10:04)
А вот это не так уж и важно. Главное - убедить в этом Авраама.

Ну вот тут я и вижу главное отличие. Варвар совершает подлог, убеждая Авраама, что его (варвара) действия - это благо для народа, хотя на самом деле это "благо" таковым не является.
QUOTE
"Цель оправдывает средства". Вот и я говорю - знаем мы прекрасно такую породу людей.

Опять таки не согласен с таким подходом. no_1.gif Бог не пойдет "на что угодно", лишь бы достигнуть своей цели. Ему то чего? Он Велик и пребывает в Царствии имени себя, мы ему в этом смысле никак не угрожаем. Наоборот, он пытается нам помочь.
В общем, я свое отношения к данному вопросу уже написал здесь. Для тебя это не объяснение, что ж поделаешь pardon.gif Все упирается в то, что в подобных рассуждениях Богу приписывают какие-то низменные человеческие качества, а такая критика всегда имеет целью выудить что-то мрачное. И, чего скрывать, мы люди можем один и тот же поступок представить в совершенно разном свете. Есть у нас такое.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 10-04-2008 - 10:27
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 10.04.2008 - время: 10:19)
Ну вот тут я и вижу главное отличие. Варвар совершает подлог, убеждая Авраама, что его (варвара) действия - это благо для народа, хотя на самом деле это "благо" таковым не является.

Прекрасно. Только откуда уверенность, что Бог не совершает подлога? Потому что он заведомо всеблагий? Я бы на это не полагался...
QUOTE
Бог не пойдет "на что угодно", лишь бы достигнуть своей цели.
А на мой взгляд, он только этим и занимается - ломает, унижает людей, чтобы установить свою власть над ними. Ну и далее - вплоть до массовых убийств.
QUOTE
Ему то чего? Он Велик и пребывает в Царствии имени себя, мы ему в этом смысле никак не угрожаем. Наоборот, он пытается нам помочь.

Да, это еще одна нестыковка. Что за самомнение у людей - наивно полагать, что столь великое существо как Бог вдруг заинтересуется их жалкими проблемками, займется их созданием, обустройством, будет судилища устравивать. Зачем!? Ведь у Бога уже есть все, что ему нужно, и не нужно, все что его может заинтересовать. Для обладания любым предметом, для получения любого ответа ему достаточно лишь усилия мысли, и нет никакой необходимости создавать столь глупый мир и тем более заниматься им.
QUOTE
Все упирается в то, что в подобных рассуждениях Богу приписывают какие-то низменные человеческие качества, а такая критика всегда имеет целью выудить что-то мрачное. И, чего скрывать, мы люди можем один и тот же поступок представить в совершенно разном свете. Есть у нас такое.

Вот именно. На самом деле абсолютного Добра и Зла не существует. Любой поступок можно истолковать тысячью разных способов.
Возможно представление Бога в черном свете необоснованно - но ровно настолько же, как и представление его в белом свете.
Поэтому просто необходимо, чтобы кто-то истолковывал Бога в черном свете - хотя бы для равновесия.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CBAT @ 14.04.2008 - время: 10:13)
Да, это еще одна нестыковка. Что за самомнение у людей - наивно полагать, что столь великое существо как Бог вдруг заинтересуется их жалкими проблемками, займется их созданием, обустройством, будет судилища устравивать. Зачем!?

От непомерной гордыни и эгоизма. Христиане считают своего бога безимянным бомжом который следит за состоянием волос у них в ... не только на голове и подмышках. В ответ бог под видом любви всячески унижает людей и делает им гадости. Ведь бога обижает подобное отношение.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (CBAT @ 14.04.2008 - время: 11:13)
Прекрасно. Только откуда уверенность, что Бог не совершает подлога?

По определению)
QUOTE
Да, это еще одна нестыковка. Что за самомнение у людей - наивно полагать, что столь великое существо как Бог вдруг заинтересуется их жалкими проблемками, займется их созданием, обустройством, будет судилища устравивать. Зачем!? Ведь у Бога уже есть все, что ему нужно, и не нужно, все что его может заинтересовать. Для обладания любым предметом, для получения любого ответа ему достаточно лишь усилия мысли, и нет никакой необходимости создавать столь глупый мир и тем более заниматься им.

А в чем нестыковка? Бог сам наделил человека свободой воли, и ему важно, чтобы человек сам к нему пришел.
Не знаю, что двигало Богом, когда он создавал все сущее. Склонен полагать, что им двигало чувство, которое мы у людей называем желанием отцовства.
QUOTE
Поэтому просто необходимо, чтобы кто-то истолковывал Бога в черном свете - хотя бы для равновесия.

Согласен. Я думаю, Бога надо каждый раз благодарить за то, что он создал атеистов, потому как критика есть один из способов заставить человека верующего глубже погрузицца в свою веру и учение. Почивать на лаврах - опасно smile.gif
Пророк Мугайса
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 56
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Меня еще интересовало а зачем Дьяволу в Аду пытать грешников? Вот зачем ему это нужно? Какую он с этого пользу имеет? Делает за своего врага сидящего на небе грязную работу.

Конечно, сейчас уже все чаще слышно что дескать никакого Ада нет и все это метафора.
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Он за попов делает грязную работу. Чтоб верующие почаще бегали грехи замаливать и тем самым подкармливали их. И в этом случае логика как раз прослеживается, в отличие от мнимого противоборства с мнимым богом.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Пророк Мугайса @ 14.04.2008 - время: 19:38)
Меня еще интересовало а зачем Дьяволу в Аду пытать грешников? Вот зачем ему это нужно? Какую он с этого пользу имеет? Делает за своего врага сидящего на небе грязную работу.

Конечно, сейчас уже все чаще слышно что дескать никакого Ада нет и все это метафора.

Вообще, насколько мне известно, в Писании нет упоминания ада, как жаровни, где именно Дьявол мучает грешников.
Это все придумки Церкви.

Там сложно с этимологией и традицией, но смысл в том, что большинство упоминаний слова "ад" связано с лишением божьей благодати. Человек сам себя наказывает, отвергая Дар Божий. Т.е., ад в Писании - это не географическое место.
В Писании есть слова о "геене огненной", но это опять же место, где после Страшного суда все нераскаевшиеся грешники будут ничтожены в огне.

В общем, там надо как следует все читать, так слету не ответить.
Однако, однозначно, что концепция ада и рая как неких "мест", где одних жарят, а другие ходят голенькие и играют на арфах - это средневековые придумки.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 15.04.2008 - время: 10:45)
Однако, однозначно, что концепция ада и рая как неких "мест", где одних жарят, а другие ходят голенькие и играют на арфах - это средневековые придумки.

Каждый раз умиляет детская безапеляционность христиан запросто решающих где в религии выдумки, где и какие алегории, а где точный текст.

Пророк Мугайса
QUOTE
Меня еще интересовало а зачем Дьяволу в Аду пытать грешников? Вот зачем ему это нужно? Какую он с этого пользу имеет? Делает за своего врага сидящего на небе грязную работу.

Во первых с чего вы взяли что на небе враег? На небе сидит его прародитель, который его сделал почти по своему образу и подобию. Во вторых бог из садистских побуждений любит помучить и поубивать, как в качестве наказания так и чтобы показать свою любовь. В результате христианам сложно решить в каждом конкретном случае дисциплинарные взыскания они от бога получают или доказательства любви, впрочем у садистов это одно и тоже. Получается что бог и Дьявол делают одно дело - мучают людей. Однако Дьявол не может мучить людей при жизни. После смерти бог мучает отобранные им души в т.называемом раю. Где им приходится вечность пиликать на арфах с тоски по.. даже не помрёшь
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Что ждет атеистов после смерти

Атеизм и светский гуманизм

Как религия способствует преступности?

Ностальжи

Вы верите в любовь?



>