Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А с чего Вы взяли, что решают "просто так"? Не опираясь на тот же язык..

Предлагаю Вам, в защиту своей позиции прочесть Библию и просвятить нас всех, сколько раз и в каком значении употребляются слова "рай", "ад" и чем он отличается от "геены огненной".
Или ссылок нагуглите?
Сколько Вам времени дать?


ПС: я не христианин.

ППС: да, умилили Вы меня по самое не могу smile.gif

Это сообщение отредактировал Реланиум - 15-04-2008 - 20:50
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 15.04.2008 - время: 20:43)
А с чего Вы взяли, что решают "просто так"? Не опираясь на тот же язык..


Потому что трактовка и выводы очень часто совершенно различны.

QUOTE
Предлагаю Вам, в защиту своей позиции прочесть Библию и просвятить нас всех, сколько раз и в каком значении употребляются слова "рай", "ад" и чем он отличается от "геены огненной".
Насколько слышал есть програмулька и не одна для лексического анализа текстов и в частности "Библии". Берёте её и считаете чего хотите.
А можете пересмотреть тему "Рай как частный случай ада" там есть то что я могу сказать по вашему вопросу. Без подсчёта слов конечно.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 16.04.2008 - время: 01:06)
Потому что трактовка и выводы очень часто совершенно различны.

Например?
QUOTE
Насколько слышал есть програмулька и не одна для лексического анализа текстов и в частности "Библии".  Берёте её и считаете чего хотите.
А можете пересмотреть тему "Рай как частный случай ада" там есть то что я могу сказать по вашему вопросу. Без подсчёта слов конечно.

Хорошо, воспользуйтесь ею.
Весёлый Роджер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 437
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен всевышнему"." (Исаия 14:12-14)[B]

- а вот и отголоски прошлого :))) кто что скажет по этому поводу? Лично мне очевидно что политеизм банально кастрировали до 1го бога. А из текстов до конца не убрали всё. Отсюда и несуразицы такие.
NecroS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 127
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Весёлый Роджер @ 22.04.2008 - время: 17:31)
"Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен всевышнему"." (Исаия 14:12-14)[B]


Тут говорится про Олимп - гору богов... содрали у греков но спалили кантору ибо недоконца текст урезали))))
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Весёлый Роджер @ 22.04.2008 - время: 17:31)
Лично мне очевидно что политеизм банально кастрировали до 1го бога.

Вобщем примерно так. Возражу лишь что и кастрировали-то не полностью.

Как в греческом Пантеоне был старший бог и младшие боги, так и в авраамическом.
Старший бог - творец. Ангелы, включая падшего - суть младшие боги.
И в самом низу христианского пантеона - люди, причисленные к святым.
Им приписываются отдельные чудесные способности => суть божки.
NecroS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 127
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
CBAT да никакие святые не божки, среди них есть много кто людей на войну благословлял или воевал а это противоречит христианству!
И вообще всякие чудеса почему то им приписывают после смерти!
Почему нет ниодного святого живого?? Да потому что это невозможно!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Весёлый Роджер @ 22.04.2008 - время: 18:31)
"Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен всевышнему"." (Исаия 14:12-14)

Это Денница говорил - не Бог.

И опять же Бог триедин: Отец, Сын и святой Дух.
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Быт.3:22)

Так что не надо пытацца приплести тут про многобожие.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 23-04-2008 - 11:58
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (NecroS @ 23.04.2008 - время: 11:46)
CBAT да никакие святые не божки, среди них есть много кто людей на войну благословлял или воевал а это противоречит христианству!
И вообще всякие чудеса почему то им приписывают после смерти!
Почему нет ниодного святого живого?? Да потому что это невозможно!

чему противоречит благословение - в данный момент наплевать. Да, конечно, это еще один парадокс по сабжу.
Но я о другом. Благословение - это слабенькое, но все-таки чудо, которое якобы придает сил в праведном деле. А чудеса творят боги. И тот из священников, у кого якобы получилось настоящее чудо, причисляется к святым. Для меня по сути это младший бог.
Неслучайно святым тоже молятся, тоже просят их, как Бога, о чуде: "Помоги то, помоги сё..."
(Представляю ситуацию: Воюют две христианские армии. В обеих священники устраивают молебны и раздают благословления. Получается, каждая армия идет на праведное дело? Бог играет в солдатики? lol.gif )
Да Некрос, конечно все это чушь, но я опять же не об этом. Я не затрагиваю, чушь-не чушь, возможно-невозможно. Так рассматриваю мелкие нюансики, кирпичики мировоззрения плотнее друг ко дружке подгоняю.

Это сообщение отредактировал CBAT - 23-04-2008 - 14:56
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CBAT @ 23.04.2008 - время: 11:38)
Как в греческом Пантеоне был старший бог и младшие боги, так и в авраамическом.
Старший бог - творец. Ангелы, включая падшего - суть младшие боги.

Не совсем так, точнее совсем не так. Например у "главного" бога Зевса Была супруга Гера, коиторую он боялся как обычный мужик. Дети Зевса (боги) могли против него интриговать. Даже внучок (двоюродный) Эрос мог здорово подшутить над дедушкой.
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 23.04.2008 - время: 11:53)
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Быт.3:22)

Это, кстати, еще один рудимент, сохранившийся в библии от прежнего политеизма. Кого "нас"? И кому он постоянно говорит (во многих других местах тоже), если он один? Сам с собой разговаривает? wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Bell55, Вы уже который раз демонстрируете невнимательность при прочтении постов:
QUOTE
И опять же Бог триедин: Отец, Сын и святой Дух.

vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 24.04.2008 - время: 09:20)
Bell55, Вы уже который раз демонстрируете невнимательность при прочтении постов:
QUOTE
И опять же Бог триедин: Отец, Сын и святой Дух.

Получается что он триединым чтал после рождения (смерти) Хриса, также после этого бог стал отцом(когда сын появился) А до этого что было? Раздвоение?
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 23.04.2008 - время: 23:34)
QUOTE (CBAT @ 23.04.2008 - время: 11:38)
Как в греческом Пантеоне был старший бог и младшие боги, так и в авраамическом.
Старший бог - творец. Ангелы, включая падшего - суть младшие боги.

Не совсем так, точнее совсем не так. Например у "главного" бога Зевса Была супруга Гера, коиторую он боялся как обычный мужик. Дети Зевса (боги) могли против него интриговать. Даже внучок (двоюродный) Эрос мог здорово подшутить над дедушкой.

И что? Не вижу, чтобы это как-то умаляло верховность Зевса, и тем более никакой связи с моей идеей. Мне может еще азбуку разжевывать? chair.gif
Читайте словари:
Зевс, Дий (Z e u z) · верховное божество, отец богов и людей, глава олимпийской семьи богов.
Это канон. Точка. Не желаю даже обсуждать.

К тому же моя идея заключалась кое-в-чем другом. Не поняли - ну и бог с вами, только и спорить тогда не надо.
QUOTE
А до этого что было? Раздвоение?

Хороший вопрос.
А было двуединство. Бог и Святой Дух.

Это сообщение отредактировал CBAT - 24-04-2008 - 16:43
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 24.04.2008 - время: 13:32)
QUOTE (Реланиум @ 24.04.2008 - время: 09:20)
Bell55, Вы уже который раз демонстрируете невнимательность при прочтении постов:
QUOTE
И опять же Бог триедин: Отец, Сын и святой Дух.

Получается что он триединым чтал после рождения (смерти) Хриса, также после этого бог стал отцом(когда сын появился) А до этого что было? Раздвоение?

Почему?
Христос - это Слово божие. Оно было с Богом всегда.
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 24.04.2008 - время: 12:32)
Получается что он триединым чтал после рождения (смерти) Хриса, также после этого бог стал отцом(когда сын появился) А до этого что было? Раздвоение?

Ну да, до 1 г. н. э. бога было на 1/3 меньше. :) Правда, это все равно не объясняет, с кем же он разговаривает все время, если он един.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 24.04.2008 - время: 17:22)
Христос - это Слово божие. Оно было с Богом всегда.

А ссылку на христианские первоисточники можно? Где было бы написано что сначало был, дух и слово, а потом слово стало сыном(интересно как) и т. д.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CBAT @ 24.04.2008 - время: 16:41)
К тому же моя идея заключалась кое-в-чем другом. Не поняли - ну и бог с вами, только и спорить тогда не надо.

Так проясните идею.
Власть Зевса больше походит на власть земного короля чем на власть ХБ. и в отличии от него не сирота хотя с папой у Зевса отношения не заладились
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 24.04.2008 - время: 20:20)
QUOTE (Реланиум @ 24.04.2008 - время: 17:22)
Христос - это Слово божие. Оно было с Богом всегда.

А ссылку на христианские первоисточники можно? Где было бы написано что сначало был, дух и слово, а потом слово стало сыном(интересно как) и т. д.

1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
(Быт.1:1,2)

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Иоан.1:1)
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (vegra @ 24.04.2008 - время: 19:20)
...а потом слово стало сыном(интересно как) и т. д.

Как? wink.gif методом словесного почкования.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 24.04.2008 - время: 21:53)
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
(Быт.1:1,2)

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Иоан.1:1)
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)

Жаль что мы так и не узнали что говорят первоисточники об этой занимательной истории. Сколько там лиц у бога.
А вот новые вопросы возникли если до нашей эры бог состоял из 3 частей бог, дух, слово(напоминаю что цитат не привели) то в нашу эру слово заменили Христом и бог остался бессловесным. Так? А поскольку исходя из первоисточников бог творил с помощью слова, то теперь бог стал бессловесным импотентом.

ЗЫ я надеюсь не надо напоминать что совершенно непонятно что означают приведённые вами цитаты в данном контексте.
NecroS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 127
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Nancy а чему ты удивляешься? у них вообще люди делением размножаются как амёбы, вспомни адама и еву
Весёлый Роджер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 437
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 24.04.2008 - время: 09:20)
Bell55, Вы уже который раз демонстрируете невнимательность при прочтении постов:
QUOTE
И опять же Бог триедин: Отец, Сын и святой Дух.

ты ошибаешься. Потому что идея троицы появилась много позднее текста библии когда однажды писав библию сделали опечатку приписав к богу и духу ещё и сынишку. в итоге получилось отец сын и святой дух. Исправлять было поздно - ушло в массы :)
Я это в институте по религиоведению проходил.
Весёлый Роджер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 437
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 24.04.2008 - время: 21:53)
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
(Быт.1:1,2)

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Иоан.1:1)
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)

Читать надо внимательнее.

"Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою". (Быт 1:2). Свет же бог сотворил только после того, как создал небо и землю: "И сказал Бог: да будет свет. И стал свет" (Быт 1:3). Кстати, природа света, который создал бог в третьем стихе первой главы Бытия нам неизвестна, ибо Солнце и звёзды (источники потока энергии, именуемые "светом"), бог создал значительно позднее: лишь на четвёртый день - "И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так. И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что [это] хорошо.". (Быт. 1:14-19).
Между тем следует заметить, что день и ночь существовали, согласно Библии, и до сотворения Солнца: каждый акт творения назван "днём", и заканчивается словами "И был вечер, и было утро.." (Быт. 1:5,8,13)


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 24.04.2008 - время: 23:48)
А вот новые вопросы возникли если до нашей эры бог состоял из 3 частей бог, дух, слово(напоминаю что цитат не привели) то в нашу эру слово заменили Христом и бог остался бессловесным. Так?

Нет.
QUOTE
Потому что идея троицы появилась много позднее текста библии когда однажды писав библию сделали опечатку приписав к богу и духу ещё и сынишку.

Что-то слова
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)
Мало похожи на опечатку.
Вообще, я тут спорить не могу, у меня курса религиоведения не было. Но если там про Гора такое преподают, то я не хочу этот курс слушать.
QUOTE
Читать надо внимательнее.

Роджер. я тебя умоляю. все уже читано и перечитано много раз:
http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=8043057
(Еще раз большое спасибо Vit.)
Кстати, чего ты про свет то заговорил?

Это сообщение отредактировал Реланиум - 25-04-2008 - 09:23
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Ваше атеистическое мировоззрение

Чернобыльска катастрофа и патриарх Кирилл

Рост религиозности в России --

Может ли ученый быть верующим?

Будете ли поклоняться Богу?



>