|
Ну да, не свет, так тепло. Так я не понимаю, в чем тогда сложность представления Сына и Отца? Когда мы представляем картину. как сидим в лесу. греясь у костра, то свет и тепло от этого огня нам представить легко, а вот такая же картина с Сыном, Духом и Отцом - вызывает сложности. |
vegra | |||||||||||||||
|
А кому он отец? И что они все свидетельствуют? А вообще вбил это в Яндекс - сплошные споры подделка это или опечатка.
Студно такую ерунду писать.
Так это он сыном всё создавал? Я тащусь... Цитаты плиз что слово и сын это одно и тоже. Вначале было слово, т.е. по вашему сын? Он раньше папы появился?
А он из пробирки чтоли, клон? Почему без Марии не обошлись? ЗЫ А вообще сдаюсь ибо чтобы объяснить одну нелепость вы приводите ещё две нелепости. Я я уже не знаю чего спросить , что мсамоле нелепое в ваших байках. |
Lady Mechanika | |||
|
Я могу представить вселенское сверх существо, и даже могу мысленно визуализовать процесс порождения им, другого дочернего существа(сына в Вашей трактовке). Но почему именно Сына... Меня коробит от понятия "мужское породило мужское" Мне сложно всё это "очеловечить" уже не говоря об обожествлении. Извините но моё воображение рисует Лавкркафтовского Йог-сотота отпочковывающего от себя.... |
|
Всему он Отец.
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан.1:1) 14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. (Иоан.1:14) Евангелие от Иоанна - это жизнеописание Иисуса Христа, который сам себя ни раз называет помимо прочего тем самым Сыном.
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан.1:1) "И слово было у Бога". Т.е. Бог уже был.
Чтобы родить человека Иисуса Христа нужна была земная женщина. Она его и родила. Но Вы ж вроде как уже поняли, что Иисус - это вочеловеченный Бог-Сын, но сам Бог-Сын был создан Отцом куда раньше.
Вы просто понять не хотите. |
vegra | |||
|
Математика это ещё и чёткие логические построения(которых я , увы не заметил) на основе системы аксиом. Речь даже не о наборе аксиом который должен быть полным и непротиворечивых(а в христианстве сплошные противоречия) Как только система становится противоречивой в рамках этих аксиом можно доказать что угодно, что мы и видим в огромном количестве ответвлений христианства, которые не могут договориться между собой, ведь они используют противоречивый набор аксиом под названием "Библия" |
vegra | |
|
Вы не пишите ничего нового и соответственно мне нечего добавить.
|
|
vegra, давайте начнем сначала. Бог в христианстве - триедин. Он один, но "в трех лицах". Грубо говоря, у него три личности, но при этом они все - одно. Бог-Отец, Бог-Сын и Святой Дух. Это полная гармония, единство и любовь. У Бога есть Сын (ха-ха-ха). Многие знают историю рождения Иисуса Христа на Земле. Но он воплощение Сына Божьего, Который существовал вечно. В Библии о Христе сказано: «Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано» (Колосянам 1:15-16). Причем вот это вот "рожден прежде всякой твари" буквально переводицца как "первопричина всякого творения". Эта же мысль содержицца в первых строках Евангелия от Иоанна. Иисус – это воплощенное Слово Бога. Христос - это не только Бог, но и человек. Он обладает как и человеческой волей, так и божественной. И он - 100% человек, и 100% Бог. Поэтому и рожден Он от Девы, хоть и зачат Святым Духом. Потому что Он и через это должен был пройти - как человек - вылезти из мамы. Ну, пока так.. Это сообщение отредактировал Реланиум - 25-04-2008 - 22:12 |
|
Ну вообще говоря, христианство - это религия, которая как ни какая другая, построена на таинстве. То же представление триединого Бога для нас кажется непонятным. Собственно, я об этом выше гвоорил, когда слова Аристотеля цитировал. Да, не представить три личности в одной.. во всяком случае - с кандачка. Все тут только и говорят, какое христианство противоречивое, но никто этих противоречий указать не может. Да, триединство Бога - догма и догма не простая, но слова о "сплошных противоречиях в христианстве" - это всего лишь сотрясение воздуха. Что касается ответвлений в христианстве, то они произошли не от противоречивости набора аксиом (он то во всех ветвях христианства одинаков), а из-за непонимая некоторых деталей... к сожалению, Бог не на всех языках и со всеми нюансами диктовал. Это сообщение отредактировал Реланиум - 25-04-2008 - 22:06 |
|
Ну.. так уж повелось Тем более. я где-то читал, что это сам Бог о себе в мужском роде говорил, ему так удобнее. |
vegra | |||||
|
Мат логика это конечно не математика но всё равно вы должны знать что такое наборы аксиом. естественно что у всех христиан набор одинаковый и язык здесь ни при чём тем более что спорят и те кто на одном языке говорит и одними переводами пользуется. Не бывает же такого что математические теоремы трактуют по другому только потому что кто-то их не понял или их перевели на другой язык.
это шизофрения, она подробно описана, бывает что и в человеке живут 2 и более личности.
|
|
Да, потому что любой язык несовершенен. Да здравствуйет великий.. забыл как фамилия - ученик Рассела, как раз языками занимался. Витгенштейн, во! Царствие ему Небесное. Это сообщение отредактировал Реланиум - 25-04-2008 - 22:34 |
Lady Mechanika | |||||
|
Но самое главное, мне чтоб хоть ка-то понимать некую концепцию, нужны отправные понятия. В моём понимании Вселенная бесконечна и вечна, а всё остальное вторично. Она просто огромно-бескоечное поле действий, она была всегда, и всё что она в себя вмещает, вторично, не вечно и конечно. Вселенная не бог, она не разумна, она абсолютная первичность. И исходя их этого понимания, бог (какой бы он великий небыл) он вторичен, конечен и физиологичен те имеет определённые параметры, свойства и даже некую "физиологию". Библия же мне предлагает, что бог сотворил бесконечную вселенную (тогда кто он сам? если вселенная уже абсолютна?) И вот в самом мизерном уголке бесконечности занялся "микротворением"... это всеравно что озаботится тем что твориться на повехности одного электрона крутящего вокруг атома находящегося среди равных и состовляющих материю некой метагалактики. И при таких гипер масштабах начинается сын, дух и прочие нелепости. Я бы ещё как-то уложила в своём понимании если бог конечен, конкретен, имеет ограничения, но занялся творением жизни на маленькой планетке... А то бесконечно велик и в тоже время "считает волосинки" на головах своих подопечных. Беспол, а породил сына, сотворил человека по образу и подобию... а какой может быть образ у бесконечного родившего бесконечную вселенную. да... кратко и понятно изложить не сумела... |
Весёлый Роджер | |
|
Атеисты прекращайте спорить с христианами, я вспомнил нам в институте по религиоведению говорили что это бесполезно :)))))) им не докажешь. Вера иррациональна и построена не на эмпирическом, а на сакральном познании.
|
Bell55 | |||
|
Да вобщем-то не на них и расчитано. Но форум читают и вполне здравомыслящие люди, которые, может быть, несколько заморочены нынешней навязчивой религиозной пропагандой нашего "светского" государства. И поэтому -- согласен -- нет нужды спорить до последнего. Как только доводы противоположной стороны становятся откровенно мараматическими, можно заканчивать спорить. Нормальный вменяемый человек и так поймет, что к чему. |
vegra | |||||
|
Пользуясь своим компом вы используете проги написанные на десятках языках программирования, читаете книги, смотрите кино которые были созданы не на русском языке и вам практически всё понятно. И только(ну не только конечно) "Библия" вызывает такое количество разночтений. Например фраза про богача и верблюда. Понятно что богачу невозможно попасть в рай и не важно что пытаются продеть в игольное ушко верблюда или канат. Зато понятие богач начали трактовать по другому когда христианство стало госрелигией. |
vegra | |||
|
Невежды в вашем институте, прости господи. небось при Союзе марксизм-ленинизм преподавали. Чем больше здравомыслящий человек узнает о православии противоречиях в нём и антигуманности тем больше шансов что он оставит эту религию, хотя скорее всего найдёт другую |
Весёлый Роджер | |||||
|
Да пусть исповедует хоть буддизм, тока не религии иудейского толка. А то вам же друг-другу кулачками помахать вечно хочется. Евреи мусульмане,христиане. ЗА то чье понимание бога ближе к истине.А ещё очень удобно религией прикрывать кучу грязных дел. Вон мусульман карикатуры оскорбили на пророка. А ведь будет прецедент и люди разных вер запросто как миленькие пойдут на войну. И что вы думаете вы осуждая по миллион раз своих врагов, сослуживцев, начальников на работе, порой даже бабушек с авоськами, мастурбируя, объедаясь, мечтая о деньгах, убивая друг-друга вы что всерьез думаете что вам всем дорога в рай? И главное обещания то какие, вечная жизнь, кому брынчание на арфе, кому куча девственниц. Ну и что это? опять же то что запрещалось значит потом будет с лихвой дано? Но только после смерти. Это же абсурд люди! Одумайтесь! Вас просто зомбируют. Сплошное лицемерие. |
|
Каких противоречиях то?)) Уже 7 страница, но из противоречий названы только церковные придумки.
И опять же, при чем тут сама Идея? ну в данном случае - христиансткая. Бог же все видит - лицемер ты или нет Я вообще склонен думать, что в христианстве противоречий нет. У христианства концепция такая - таинственная, там все на тайне основано, вплоть до приобщения к Богу. А это порождает многочисленные трактовки и недопонимания, которые впоследствии еще и в церковных догматах устаканиваются. В результате получается такое жуткое хитросплетение, которое уже сложно распутать. Это сообщение отредактировал Реланиум - 25-04-2008 - 23:33 |
Весёлый Роджер | |||||||
|
ТАк я о том и говорю, что верующие за идею убить могут. А это страшно. Потому что толпа фанатиков. |
|
Ты считаешь меня фанатиком? Фанатики - это фанатики, и их довольно мало среди верующих. В том же исламе, фанатики - это всего лишь одна секта, которая по-своему понимает "борьбу против неверных", дискредитируя весь остальной ислам. Не помню кто очень хорошо сказал. "Плох тот, кто исповедуя одну религию, отвергает другие - он подобен собаке, которая не узнает своего хозяина, который переоделся в другую одежду". Таких мало. Добрых - больших, но злые - лучше объединены )) |
Весёлый Роджер | |||||
|
Нет тебя я фанатиком не считаю. Но саму идею христианства считаю в корне ошибочной. Насчет добрых людей :) ты ошибаешься. Добрых людей очень и очень мало. Остальные, двуличны, лицемерны, мелочны, полны стереотипов и предрассудков, осуждают всех и вся. В общем люди не умеющие контролировать собственное эго и отделять его от своего я. |
|
А ты добрый?)) А я?)) А что ошибочно то? в корне... Это сообщение отредактировал Реланиум - 25-04-2008 - 23:54 |
vegra | |||
|
И весьма хреново что ХБ прощает своим последователям любые преступления и зверства. Что не удивительно так как большой любитель применять по любому поводу ОМП то потоп устроит то болезнь нашлёт |
vegra | |||
|
То что зверства и издевательства последователи ХБ называют любовью |
Vit. | |||||
|
Почему Вы решили, что Он - что-то кому-то прощает? Разве Судный День уже прошел? Разве мы уже предстали перед Его судом?
По любому поводу? Ну-ну... Это сообщение отредактировал Vit. - 26-04-2008 - 00:04 |
Рекомендуем почитать также топики: Религия и Мораль Атеизм, гуманизм и клерикализм. Диспуты атеистов и православных в 20-х О "человеке месяца" Бог один |