Следопут | |
|
Вот уже полмесяца общественность активно обсуждает обращение академиков РАН президенту Путину с требованием ограничить активную клерикализацию общества. Уважаемые ученые, в числе которых лауреаты Нобелевской премии Ж.Алферов и Е.Гинзбург, выступают против преподавания основ православной культуры в школе, признания теологии научной дисциплиной, проникновения Церкви в государственные институты и т.д. И только на форуме атеизма ни слова об этом письме. А может форумчане просто не видят предмета для спора и со всем согласны?
|
|
можно и обсудить. Сами то что думаете по этому поводу?
|
Следопут | |
|
Поддерживаю. Думаю, что обсуждение данной темы (об участии/степени участия Церкви в государственных делах) давно назрело. Считаю недопустимыми ситуации, когда: - батюшка в президиуме становится обязательным атрибутом любого собрания, - выстроенные в ряд военнослужащие перед отправкой в Чечню благословляются священником, - сходящий со стапелей атомный ракотоносец (символ военной мощи и научной мысли!), ну или гражданское судно освящается попом, - когда параллельно увеличению числа приходов и церквей закрываются детские сады, сельские школы, бесплатные детские клубы, сокращаются места в больницах - и т.д., и т.п. Однако не могу сказать, что поддерживаю безоговорочно, одна мысль не даёт мне покоя. Не получится ли так, что в условиях отсутствия внятной государственной идеологии, когда лозунгом современности является «Обогащайся кто как может!», выступая против экспансии Церкви в общественные дела, мы льём воду на мельницу бездуховности, исламизации, сектантства? Полагаю, что в рамках данной темы уместно будет отсудить и ряд частных вопросов типа: - Об отношении к преподаванию основ православной культуры в школах, - Кто и как должен преподавать основы православной культуры (если признавать необходимость этого предмета)? - Повинна ли Церковь в потере научного восприятия мира в обществе и среди молодёжи, в частности? - Является ли теология наукой, научной специальностью? |
|
а Вам хуже от того, что атомный ракетоносец освещается попом? мне нет...людям свойственно верить...ну верят они, ну и пусть))) Россия вроде как православное государство, и идеология вполне внятная, только закрытие дет садов и т.п. обсолютно не связанно с открытием новых приходов... Сколько наблюдал, в бывших детсадах одни офисы появляются))) собственно лозунг "обогощайся кто как может" это политика вовсе не церкви и она тут ни причем, хотя они тоже научились в этом плане идти в ногу со временем... |
Suleyman | |||||
|
А мне все равно. Если они это как-то оправдывают для себя, то и пусть это будет на их совести.
Вы ИМХО неправильно противопоставляете. Возможно (хотя и вряд ли) экспансия РПЦ в общественные дела уменьшит исламизацию, наверняка уменьшит сектанство (зачем?), и наверняка не уменьшит (а возможно увеличит) бездуховность. Т.е они конечно обзовут духовностью какое-нибудь свое религиозное понятие и получится, что она увеличилась, но реальная духовность ИМХО уменьшится. В целом формат "Письма" кажется мне очень сомнительным. Группа ученых жалуется царю-батюшке на то, что попы их обижают. Что может быть более жалким? Особенно, если учесть, что адресат письма сам демонстрирует свою православность. |
CBAT | |||
|
Думаю нет. Во-первых религия, если быть точным, не дает нравственные нормы, а подменяет их. Во-вторых, сравним два общества - религиозное и нерелигиозное. Возьмем Афганистан как пример религиозного, а Швецию как пример нерелигиозного. Ну и какое по-вашему более нравственно? |
Следопут | |||
|
Мне не хуже, тем более, что он не мой, но за державу обидно (ведь страна у нас по Конституции - светская)! Впрочем, я предлагал обсудить Письмо (в крайнем случае, академиков), а не мою персону... |
|
страна у нас свободомыслящая))) за державу обидно за другое совсем)) а попы пусть и дальше кадилом машут, лично мне побарабану. Что касается письма, то как то мелко все это и собственно не стоит выделанного яйца... |
Ameno | |
|
Я бы сказала, что тут обсуждать нечего. Как сказал один из классиков (я лично считаю его уже классиком) "А чего тут обсуждать? Может, еще обсудим, красть или нет в гостях серебряные ложки?" То, что просят академики, - это НОРМАЛЬНО. Т.е. ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ. Церковь не должна соваться туда, куда ей соваться не следует, государство должно быть светским, в школах либо должны преподавать пусть и в качестве ознакомительного курса, все мировоззренческие установки (религиозные и арелигиозные), либо - не преподавать никаких и т.д., и т.п. И нет никакого значения, кто за это выступает - маститый академик Гинзбург или Вася Пупкин. Меня гораздо больше беспокоит сам факт появления такого письма. Подгнило что-то в Датском королевстве, раз люди, которые должны понимать, что авторитет никогда и ничего не должен решать, написали-таки письмо султану. Как я уже сказала, все, о чем они пишут, - это САМО СОБОЙ РАЗУМЕЮЩИЕСЯ вещи, и, если приходится специально заострять на них внимание, - это означает, что мы (страна) на краю пропасти. |
Следопут | |||
|
1) Значит, всё-таки есть что обсуждать? 2) Как это понять? Вы не признаёте авторитетов? |
|
На месте мусульман, я бы оскорбился. А тема ОПК в школах уже обсуждается давно на форуме. |
lely1971 | |||
|
Если смешать, то получится Россия перемешано, перемолото....... И все так запущено и безнравственно? |
Ameno | |||||||
|
Вывод из посылок не следует.
В смысле? Если вы не в курсе, наука делается не "авторитетами", а исследованиями и экспериментами. |
Злая | |
|
Я тоже против преподавания православия в школе. Я считаю, что нужно сделать это только для желающих. Т.е. свободное посещение. Потому что многим людям такие уроки могут не понравится. Мне лично было бы не в кайф сидеть и смотреть как поп распинается и всякую чушь несёт. |
|
Для попа богословие -вовсе не чушь. Просто на каком основании он должен отнимать время у учеников рассказом о своём мировозрении? Ведь если я прийду в церковь и буду с амвона "проповедовать" научный атеизм - меня сразу в милицию сдадут, за оскорбление чувств, хулиганство и тд.. Церковь - штука липкая. Ей нужна паства. И церковь нарушает права граждан в пылу борьбы за эту самую паству. Жизнь как жизнь...люди как люди. |
Flober | |||
|
Ameno! Вы пояснили, КАК делается наука, но забыли - КЕМ... В этой жизни, наука и искусство, и политика, зависят от человека. Ученые это прекрасно понимают. А Вы, по всей видимости, не очень… ) |
Ameno | |||||
|
У меня почему-то складывается такое мнение, что это ВЫ не очень понимаете, КЕМ делается наука. Возможно, для вас это будет Мегале Апофазис'ом (великим откровением), но наука делается УЧЕНЫМИ. Но - отнюдь не гинзбургами, алферовыми, лысенками и т.д. Для науки АБСОЛЮТНО НЕ ВАЖНО, кто именно сделает открытие - как я уже сказала, это может быть как Гинзбург, так и никому неизвестный Лев Наумович Кронштейн или Василий Иванович Пупкин. Заслужив, таким образом, заслуженный (простите за лексическую тавтологию) авторитет. При этом как Гинзбург, так и наши мифологические Л. Н. Кронштейн и/или В. И. Пупкин могут больше ничего в науке не сделать. Означает ли это, что наука (прогресс) остановится? Мне почему-то кажется, что не остановится. И еще. Уже не раз говорила, что эксперимент, правильно описанный и правильно воспроизведенный, даст одинаковый результат (в пределах гауссова распределения, конечно), ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО, КТО ЕГО БУДЕТ ВОСПРОИЗВОДИТЬ - Гинзбург, Л. Н. Кронштейн или В. И. Пупкин. |
sinok16 | |||
|
Вот те на! А я всегда думал, что - светское. Уж будьте любезны, уважаемый Рубин , проясните ситуацию... P.S. На крайний случай, озвучьте, пожалуйста, что Вы курите... |
ValentinaValentine | |||||||||||||||||||
|
Это мы считаем,что не должна,а церковь суётся потому,что считает,что должна.Должна обирать доверчивых людей и использовать их в своих целях.
Оно светское по конституции,но если не защищать конституцию,то её и нарушить могут и изменить.
Школа - источник знаний,так что должна давать знания,учить истине.Вера,религия не может быть признана истиной,т.к. нек доказана.
Если Вася Пупкин такой же маститый академик,как Гинзбург то нет разницы.Но слово признанного авторитета весомее.
И совсем сгниёт,если не принимать никаких мер.
Пардон,для чего же тогда нужны авторитеты?Именно авторитеты и должны решать.Тогда решения будут признанными,авторитетными и будут выполняться.А кому интересно мнение Васи Пупкина ,или моё,если мы не автоитеты?
Вот именно!И нужно принимать меры.
И не в школах,а только исключительно в церкви.
Ещё перекреститесь.
|
lely1971 | |||
|
Например я предпочитаю "Kent" если Вам это так интересно но разговор вроде не о сигаретах? |
|
конструктивного обсуждения темы нет. И видимо не будет. Тему пока закрываю. Недовольства и пожелания в пм.
|
Рекомендуем почитать также топики: Может ли ученый быть верующим? Понятие души в рамках атеизма Святой огонь Атеисты и экстрасенсы. Всеволод Чаплин |