Плавленный сырок с человечинкой

vegra ну нельзя же быть таким доверчивым. Вы бы поинтересовались когда возвращают? Как это будет оформлено юридически?
Нельзя вестись на любую ложь.

Простите, Ameno, но в топикстартере столько всего понамешено, что сразу и не разобрать. И молебен, и Шендерович, и БТР.

Я так понимаю, что основной вопрос который вас интересует этот? "Должна ли церковь вмешиваться в дела светского государства и диктовать свою волю мирским (политическим) институтам?" Может ли церковь запрещать своим членам (должностным лицам) осуществлять свои основные гражданские права?
Простите, а чем он вызван? Что уже были прецеденты? Кто-то диктовал? Кстати во избежании неразберихи какой смысл вы вкладываете в слово – диктовать?
И кто-то кому-то запрещал осуществлять свои гражданские права?
Откуда такая нервозность?

Где?

Это сообщение отредактировал ufl - 18-09-2007 - 00:20

Я же говорю - понамешано в наших материях всего много. И - мельтешит все.

Почти угадали. Вторая часть вопроса - "каких козлов зарезать?" тоже весьма немаловажна. Если хотите, такая постановка вопроса (в таких выраженях), - это моя дань современной политической моде. К тому же я не очень люблю Чернышевского, поэтому вопрос "что делать" предпочитаю задавать, используя различные эвфемизмы.

А вы не знаете? Собственно, с этого я и начала... Могу, конечно, сделать copy-paste, но - лениво как-то...
Более того, как я заметила, материи эти весьма скользкие и смертоносные...

Я, конечно, дико извиняюсь, но ответьте мне пожалуйста, честно, - вы действительно невнимательно прочли?

Диктовать
1. ...
2. Предписывать категорически; принуждать кого-н. принять (предложенные условия; книжн.). Внушать, подсказывать
Толковый словарь Ушакова. Я думаю, первое значение, которое выражает взаимоотношения учителя и ученика, мы трогать не будем.
Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений
диктовать см. приказывать
Обобщая вышесказанное, а также находя словесное выражение оттенкам смысла, которые я вкладываю в это слово, могу дать такое определение слову "диктовать" в разрезе взаимоотношений РПЦ и государства (которое отвечает нашим потребностям на данном этапе), т.н. "диктат политический":
"Диктовать - приказывать, принуждать категорически, навязывать, внушать и подсказывать кому-либо (должностному лицу, государственному, общественному или политическому институту) некие действия (или образ действий) или отказ от каких-либо действий, при соблюдении хотя бы одного из нескольких условий, изложенных далее. Речь в них идет о позиции РПЦ (т.е. что делает РПЦ при этом)
1. Осуществление или угроза осуществления неких действий (по большей части незаконных, вплоть до акций гражданского неповиновения и требований насильственного свержения конституционного строя), в случае отказа подчиниться диктату и/или для обеспечения выполнения требований;
2. Распространение сведений или угроза распространения сведений, как соответствующих так и не соответствующих действительности, в случае отказа подчиниться диктату и/или для обеспечения выполнения требований;
3. Обещание воздержаться от каких-либо действий в случае подчинения диктату и/или для обеспечения выполнения требований, в том случае, если осуществление этих действий является обязанностью (чтобы было понятнее - шантаж).
Прямым следствием политического диктата является наличие таких преференций для осуществляющего диктат (политических, экономических, социальных и т.д.), которые ставят его в заведомо неравное положение по сравнению с другими участниками общественной жизни"
Вот так, пожалуй, будет достаточно. Можно, конечно, проджолжить, но вот это - основное.

Предстоятель РПЦ запретил это своему клиру, заявив, что принципиальной позицией РПЦ является неучастие ее "сотрудников" в качестве кандидатов на выборах.
Для избежания демагогии с вашей стороны, которая может выразиться в возражении, что-де "расстригайся и выбирайся", могу заметить, что в таком случае гражданин уже не будет являться "сотрудником" РПЦ, но остальные "сотрудники" все также будут поражены в правах.
И, кстати, хочу поинтересоваться, где-нибудь, в каком-нибудь документе РПЦ закреплен отказ ее "сотрудников" на право выбираться, или это словоблудие предстоятеля?

Я, кстати, ничего не слышал о том что священники и монахи очень недовольны этим заявлением Патриарха Алексия

http://religion.sova-center.ru/events/13B7...1472C11/8D96130

...
Но если священник все же станет депутатом, то перед ним вполне может быть поставлен выбор - амвон или кресло в зале заседаний. "Лучше для него было бы проиграть эти выборы
...


http://www.krotov.info/acts/20/1990/1993_10_03.htm

Священный Синод получил информацию о том, что клирик города Москвы игумея Иннокентий (Павлов) и клирик Московской епархии священник Глеб Якунин выдвинули свои кандидатуры для избрания в Государственную Думу Российской Федерации. Священный Синод пригласил означенных клириков на свое заседание 1—2 ноября 1993 г. В беседе с ними Святейший Патриарх Алексий II и члены Священного Синода изложили свою позицию по обсуждаемому вопросу и призвали обоих клириков снять свои имена из списков кандидатов в депутаты, дабы тем самым они сохранили верность своему пастырскому призванию. В стремлении предотвратить духовную погибель сво-юс чад Священный Синод увещевал их не предпринимать рокового шага, не идти против Цсркви, не вносить смуту в церковную к общественную жизнь.

Игумен Иннокентий (Павлов), согласившийся на выдвижение своей кандидатуры для избрания. в депутаты до решения Синода от 8.10.93 г., заявил, что ради мира церковного и по долгу иноческого послушания он принимает решение снять свое имя ю списка избирательного объединения «Российская христианско-демократическая партия».

Священник Глеб Якунин на все увещевания реагировал отказом, заявив о несогласии с Определением Священного Синода от 8 октября с. г. и о своем намерении принять участие в избирательной кампании в качестве кандидата в депутаты.

ПОСТАНОВИЛИ: В связи с сознательным непослушанием Церкви, выразившимся в отказе, следовать Определениям Священного Синода, на основании правил святых Апостолов 6 и 81, правила 11 Двукратного Собора, правила 10 Седьмого Вселенского Собора, — применить к пресвитеру Глебу Якунину постановление Священного Синода от 8.10.1993 г. в части 3 и лишить его священного сана.

О чем и посылается Вам настоящий Указ.

Епископ Истринский

викарий Патриарха

АРСЕНИЙ».


Это сообщение отредактировал Suleyman - 18-09-2007 - 13:16

А вы знаете сколько священников в РПЦ МП?
Почти 30 тысяч человек!!! Из 30 000 человек могла и заблудшая овца появиться. А вообще как говорит дьякон Кураев- (своими словами) в церкви как и в жизни, каждый двенадцатый- иуда
Так что удивляться не приходится.

Случай с игуменом- из ряда вон выходящее дело... монах на спросивший благословления у архиерея, сделал такой опрометчивый шаг... Синоду пришлось вмешиваться... Смутные девяностые...

Священник Глеб Якунин- ваще интересная личность
вот его биография: Биография Глеба Якунина
Делайте выводы...

Да я не против. Но Вы не слышали, что священники и монахи недовольны запретом на политику, а теперь услышали.

"это неправильные пчелы, и они дают неправильный мед"


Это сообщение отредактировал Миха - 18-09-2007 - 13:58

Во-во... снова аргументы о "настоящем шотландце" пошли в ход...

Как-то слишком уж... нежно... Кураев про церковь ляпнул....

Ага-ага... Тоже "ненастоящий шотландец". Демагог вы, батенька.

Конечно, это не совсем относится к теме, однако замечу, что выводы, почему вам не нравится Якунин, можно сделать хотя бы на основании вот этой цитаты из его биографии по ссылке:
В конце 1991 - 1992 годах участвовал в работе парламентской Комиссии по расследованию причин и обстоятельств ГКЧП, опубликовавшей архивные материалы КГБ о сотрудничестве номенклатуры Московской патриархии с госбезопасностью. По формальному основанию, а фактически за раскрытие этих архивов, защиту интересов верующих и рядового духовенства 1 ноября 1993 года Московской патриархией незаконно лишен сана священника.


Все это здорово, но мне не очень понятно, ЗАЧЕМ ЦЕРКВИ ВЛАСТЬ, если "царство божие не от мира сего"?

Это сообщение отредактировал Ameno - 18-09-2007 - 22:04

Простите Ameno, в нарушении какого закона он лишён сана?
Я понимаю, что вы за этот текст ответственности не несёте. Но всё же.