Ameno | |
|
Тут мне сегодня друзья прислали интересную цитату: Теперь – историческая страничка. История, такая-сякая скрытница, помаленьку все же открывает свои тайны; в минувший вторник, например, выяснилось, кому мы должны быть благодарны за грибок над головой... ДИКТОР. В Храме Христа Спасителя прошли торжества по случаю 60-летия со дня основания ядерного оружейного комплекса России. Как сообщает сайт Патриархия.Ру, перед началом благодарственного молебна «владыка призвал всех вместе поблагодарить Бога за Его милость и помощь за прошедший период истории ядерного щита России и испросить благословение Божие и небесное заступничество покровителя ядерщиков - преподобного Серафима Саровского». Конец цитаты. ШЕНДЕРОВИЧ. Вот так… М-да… А в Непале в прошлое воскресенье сотрудники тамошней авиакомпании принесли в жертву двух козлов - прямо в аэропорту. У них там электрика погорела на «Боинге» - короткое замыкание - ну, они козлов и зарезали. Индуизм на марше! Боги приняли жертву, и теперь «Боинг» снова летает. Правда, они там еще электриков позвали… Так что, хвала богам, случай с преподобным Серафимом и советским ядерным щитом – не единственный. Шарманка. ШЕНДЕРОВИЧ. Эх… Вот бы Ландау с Курчатовым повеселились по поводу этого атомного молебна! Но в наше обморочное время уже никого ничем не удивишь, и – хрен с ним, с Непалом! - матушка-Россия въезжает в двадцать первый век с распятием на броне и персональным средневековьем за пазухой... Стало быть, так тому и быть! Православных святых за родами войск мы уже закрепили, на БТРы водичкой побрызгали, - теперь окропить Генштаб, осенить хоругвью противогазы и, главное, обеспечить небесным заступничеством главнокомандующего – ему скоро пригодится… Граждане! Каких бы козлов зарезать, чтобы это средневековье закончилось? Это фрагмент программы "Плавленный сырок" на "Эхе". Собственно, к чему я это привожу. Начну, правда, опять издалека, но - с другой стороны. Посмотртела только что программу "Ничего личного" по ТВЦ, речь шла об ОПК... Новости. Алексий 2 заявляет, что священники РПЦ не будут участвовать в качестве кандидатов ни в парламентских, ни в президентских выборах. (Впрочем, что с лужковской "Тети Цили" взять?) Ну так вот, вопрос, собственно, смотрится как в любимом мной "Имени розы" - "Должна ли быть церковь бедной?", а по сути, несколько перефразировав истинную постановку вопроса (там же): "Должна ли церковь вмешиваться в дела светского государства и диктовать свою волю мирским (политическим) институтам?" Может ли церковь запрещать своим членам (должностным лицам) осуществлять свои основные гражданские права? |
JJJJJJJ | |||
|
С какой точки зрения предлагаешь это обсудить законно/незаконно или по субъективному пониманию правильного/неправильно. Что касается этого вопроса
То вступая в организацию принимаешь ее правила игры или выходи из нее, например поступая в частную школу, клуб, общество ты соглашаешься на связанные с этим ограничение свободы - например не охотится(общество защиты животных), носить только спец одежду(частная школа), не разговаривать(общество молчунов) или еще чего... не нравится выходи из общества. Это сообщение отредактировал JJJJJJJ - 14-09-2007 - 11:36 |
lely1971 | |||
|
Имхо.....нет конечно. Права и обязанности ГРАЖДАНИНА еще ни кто не отменял. А ущемлять интересы личности, Конституция не далжна давать..... А вот вмешательство церкви в политику Государства считаю отрицательной тенденцией......Грязи сейчас развелось и так много (что в Политике, что в Церкви)..... так что добавив одно в другое, получим БОЛЬШУЮ грязную лужу Это сообщение отредактировал lely1971 - 14-09-2007 - 13:14 |
Миха | |||
|
Это заявление полностью отражает саму христианскую концепцию. Тут уж или служить Богу или миру(ну или себе любимому) Голосовать им, кстати, никто не запрещает. |
Ameno | |||||||
|
Разумеется, обсуждение может идти только с точки зрения законности. (То, что это неправильно, - даже обсуждать не хочется).
Закон ПРЯМО ЗАПРЕЩАЕТ создание организаций, которые ущемляют гражданские права своих (и не только) членов, либо только посягают на эти права. Право избирать и быть избранным - одно из основных гражданских прав в правовом государстве. Речь, разумеется, идет о дееспособных гражданах. Таким образом, лично я вижу только три варианта, - либо признание РПЦ организацией, посягающей на гражданские права и свободы граждан, что, впрочем, и так заметно, даже без этой "оговорочки по Фрейду". Либо - признание всех членов РПЦ недееспособными со всеми вытекающими. Либо - "должностные лица" РПЦ не являются гражданами РФ. Причем - "заметьте, не я это предложил!" (С). Я лишь делаю выводы из слов предстоятеля РПЦ, а также наблюдая небывалую и агрессивную экспансию религионеров в жизнь СВЕТСКОГО государства. 2Миха
Нельзя быть чуть-чуть беременной. Либо права есть, либо - их нет. Отсутствие хотя бы одного из гражданских прав, во-первых, говорит о том, что права нарушены (опять же - нет разницы - нарушены они "чуть-чуть" или ВСЕ), и, во-вторых, те, кто допускает такое нарушение, - либо слепые имбецилы (если это должностные лица, которые должны следить за тем, чтобы нарушений не было), либо - тупые бараны (если это те, кто допускает такие вещи). Если кто-то не хочет использовать свое право (подобного характера) - он может его не использовать. Но лишить такого права гражданина страны можно только на основании ЗАКОНА, а не на основании "мнения" руководства организации. Короче - Граждане! Каких бы козлов зарезать, чтобы это средневековье закончилось? |
Энтони | |
|
Ставить заслон на пути распространения крестоносцев в рясах и их образа мышления. Агрессивная полемика наступательного характера (на своём поле, не касаясь внутренних дел религии), стравливание религионеров друг с другом, используя их разногласия (типа, кто из них бога больше и правильнее любит). Они передушат друг друга собственными руками, а их противники только будут стоять, и посмеиваться. Можно сыграть, например, на противоречиях внутри православного креационизма - одни понимают шесть дней творения как "периоды" (основываясь на переводе с иврита), а другие буквально (основываясь на мнении отцов церкви). Так что "разделяй и властвуй". Это сообщение отредактировал Энтони - 15-09-2007 - 09:06 |
Jasson | |
|
Я что-то не понимаю. Среди оффициальных грехов, признанных церковью, давно уже стоит принадлежность к научным разработкам в области космоса и ядерных технологий. Там же ВСЕГДА называли ЯО "Грибом Сатаны" и "дьявольским оружием". Психо циркус какой-то. Атомный маразм. |
Ameno | |||
|
О том и речь. Полное отсутствие логики и последовательности в действиях... |
vegra | |||||
|
РПЦ всегда была логична в своих действиях. Как собственно любая сильная организация. |
Ameno | |||||||
|
Каждый серийный убийца (маньяк) абсолютно "логичен" в рамках своего безумия. Однако это не говорит о том, что его действия логичны с точки зрения нормальной логики (т.е. - не охваченной безумием) |
vegra | |||
|
Как правило, действия маньяков логичны иенно поэтому их трудно ловить. Логичны они с любых точек зрения. Вы не учитываете, что есть цели, а есть способы их достижения. Попробуйте рассмотреть действия церкви исходя из целей церкви. Сильно сомневаюсь, что РПЦ выступало против отечественной ядерной программы. Наверняка выступала против буржуйских. |
jakellf | |||
|
1 Насчет ядерного щита и Шендеровича. На прошлых выборах Шендерович баллотировался. А против него Говорухин. Народ выбрал Говорухина. Так что теперь пусть пипл хавает освященные ядерные ракеты-Говорухин против этого и слова не скажнт. 2 Насчет иерархов. Я думаю в ФСБ таже история-надо будет кому во власть-прикажут-и будет баллотироваться. А без приказа-полагаю там дураков нет-остаться и без должности и без работы-прямая дорога в литвиненки-там дураков нет. Если бы наши политтехнологи посчитали, что нам попы во власти нужны-ВВП шепнул бы патриарху пару слов-и были бы кандидаты нужного ранга от церкви в потребных количествах. Нарушает ли это их права? Вряд ли. (Я про церковников.) Они могут плюнуть на церковь, уйти в политику,а на жизнь чем то другим зарабатывать-благо образование в семинариях неплохое плюс опыт работы с людьми. |
Jasson | |
|
База РВСН под Ульяновском, ракетная шахта. "Святой отец" окрапляет поверхность мощнейшей ракеты, чья аспидно-черная тупорылая оконечность грозно устремляется к небу.... "Господи!!!!Благослови СС-18 "Сатану!!!" Нет, я черезвычайно уважаю наши Ракетные Войска. Это единственный фактор сдерживания всяких ку-клус-клановцев, прописанных в пятиугольном вигваме или в белом доме. Пока мы можем в ответ на "дерьмократические бомбаридровки" устроить ядерный салют никой войны не будет. Да и потом, как можно не уважать людей, которые всю жизнь проводят в освещаемых лишь огнями индикаторов бункерах, ежесекундно ожидая получения "последнего приказа". Не люди - глыбы! Но наши попы как всегда при деле! Мало того, что с 1 января РПЦ это КРУПНЕЙШИЙ землевладелец в России, опережая даже государство, они еще и ракеты святить бросаются. Вы правы - логика у них мощнейшая. В стяжательстве. |
vegra | |||
|
Э,... поподробнее насчёт землевладения плиз. или ссылку. |
Jasson | |
|
Да какая уж тут ссылка! Я в госаппарате работаю. Церкви будет возвращено все, что было отнято большевиками, плюс еще немножко за моральный урон. Средневековье! Хотя нет, скоро всем нам будет ссылка. Капитальная такая. В соловецкий монастырь как матерым "богохульникам". Там в темных казематах, нас будут стращать постом и молитвой, а дюжие монахи будут проводить воспитательные мероприятия в виде закачивания святой воды внутрь под давлением и постановки клистиров с ладаном. И как у этих изгнанных из храма еще самим Христом торгашей выходит так ловко объегоривать государство? Мы же СВЕТСКАЯ СТРАНА! |
Миха | |||||
|
Почему вы ставите знак равенства между общественной организацией и церковной? Когда люди становятся членами РПЦ они добровольно отказываются от части своих гражданских прав. Это их выбор!!!
Вот это сравнение... круто. Что есть "нормальная человеческая логика"? И кто может судить о "нормальности"? |
lely1971 | |||
|
А разве РПЦ у нас теперь официальная политическая сила? И к общественности не имеет ни какого отношения? Или права Гражданина России кто то уже у них убрал и внес данную поправку в Конституцию РФ? Или в правилах РПЦ написано что то подобное? Просвятите мну плизззз Имхо. Каждый человек!!! (независимо от принадлежности к какой либо организации) Имеет ПОЛНЫЙ набор прав и обязанностей перед Государством. Или я что то попутал? и Все же существуют такие поправки в законодательной базе РФ? Это сообщение отредактировал lely1971 - 17-09-2007 - 11:37 |
Миха | |||||||
|
В том то и дело что Церковь- неполитическая сила. И к общественности она имеет отношение как неполитическая сила.
Я еще раз повторяю- членство в организации под названием РПЦ сугубо добровольное. И пока гражданин РФ состоит в этой организации, он обязан исполнять внутренние правила.
Именно в правилах(а не чье то "мнение") 10. Канонические подразделения Русской Православной Церкви не ведут политической деятельности и не предоставляют свои помещения для проведения политических мероприятий. Устав РПЦ Советую почитать Устав РПЦ и Основы социальной концепции (кнопка Документы). Вся эта тема раздута из-за непонимания вопроса. Ни у кого не возникает вопросов когда к примеру подписывается контракт, по которому гражданин лишается ну очень многого. И если гражданин подписал этот контракт- извольте исполнять. Это был ДОБРОВОЛЬНЫЙ выбор. |
Suleyman | |||
|
Вероятно, само как-то устаканится. Либо мода на православие окончательно спадет и РПЦ обанкротится :), либо мода спадет, но спайка с государством станет еще теснее. И в том и в другом случае, от нас ничего не зависит |
lely1971 | |||||||
|
Вы хотите сказать, что Гражданин лишает себя автоматически ПРАВ, которые закреплены в Конституции РФ?
Я согласен с Вами целиком и полностью , но только те, которые не идут в разрез Федеральному Законодательству . Иначе так скоро и скинхеды запишут себе в устав "Жечь и громить все подрят......" и будут правы. Т.к. исполняли подписанный договор с общественной организацией. Речь идет за ЛИЧНОСТЬ как таковую, а не за ОРГНИЗАЦИЮ в целом. Да и Устав не может идти в разрез Конституции.......а вы приводя цитату
Говорите об ОРГАНИЗАЦИИ (в данном случае РПЦ) в целом. Т.е. как лицо юридическое. |
Suleyman | |||
|
Тут неплохо бы комментарий юриста.... По моему, как ни странно, Миха прав. РПЦ - добровольная организация, гражданин вправе не пользоваться своими правами, если не хочет. Если тот или иной священник захочет баллотироваться, никто его ограничить не сможет, разве что выкинут из организации aka лишат сана. |
JJJJJJJ | |||||
|
Такое часто встречается, например право на свободу перемещения усекается когда подписываешь котракт по которому обязан находится в таком-то месте. Модели или артистки нередко подписывают контракт по которому им запрещено выходить замуж или рожать детей. |
Ameno | |||||||||||||||
|
Потому, что в рамках правового поля могут действовать только коммерческие, некоммерческие, общественные и политические организации, а также их вариации. Все остальное - вне рамок правового поля. Я, конечно, рада, что вы признаете РПЦ не общественной, а коммерческой организацией, - значит, прогресс в вашем сознании наметился и вы далеко не так безнадежны, как я думала вначале.. Если РПЦ сама ставит себя вне этих рамок, то и обращаться с ней следует соответствующим образом. НЕВОЗМОЖНО ДОБРОВОЛЬНО ОТКАЗАТЬСЯ ОТ СВОИХ ГРАЖДАНСКИХ ПРАВ. Можно своими правами не пользоваться, но желание это сделать (точнее, не сделать) должно исходить от самого ГРАЖДАНИНА, и НИКАКАЯ организация не вправе ему этого запретить.
Я где-то говорила о логике "человеческой"? Вы можете доказать существование еще какой-то "нечеловеческой" логики? Это, как говорится, первое. Теперь - второе. Оно же главное. Возьмите и почитайте любой учебник по формальной логике. Если вы сможете там что-то понять, то вот в этом случае будете иметь представление, что такое "нормальная, не охваченная безумием, логика".
Да неужели? Вы бы хотя бы попробовали уточнить, что по этому поводу думает сама РПЦ, прежде чем делать такие заявления, да еще подкрепляя их ссылками на Устав (от) РПЦ. В этом и заключается существо вопроса, заданного мной. Конечно же, РПЦ, как и во времена святейшей Инквизиции, не "марает рук", предпочитая действовать через своих "агентов влияния" как и любая спецслужба на территории противника (а именно такое впечатление создается после анализа действий РПЦ вне зависимости от их заявлений).
НЕ ОБЯЗАН, если этьи правила нарушают его гражданские права. Точнее, по представлению Минюста организация, чьи внутренние правила противоречат действующему гражданскому законодательству, должна быть ликвидирована.
При чем здесь подразделения? Речь идет о ЛИЧНОСТЯХ, ГРАЖДАНАХ РФ, а не о подразделениях.
Читали. Только помимо этого мы еще и Конституцию РФ читали.
Любое положение контракта, противоречащее действующему законодательству, НИЧТОЖНО (если вам, конечно, знакомо значение этого термина). 2Suleyman Вы знаете, нет. Я не уверена, что тут прямо применима ст. 238 УК, однако то, что это противоречит Конституции, уверена. С другой стороны, речь идет не только о конкретных личностях. Все гораздо шире - речь идет о РПЦ как о силе, жаждущей власти (в данном конкретном примере власти хотя бы над своим клиром), в том числе, и принятия законов, РПЦ выгодных. |
|
Ameno, вы так много написали о правовом поле и Конституции, а о каком конкретно примере речь? |
vegra | |||
|
Что значит всё? Они так ещё и десятину и крепостных захотят. Учедят должность штатного юродивого при президенте. Впрочем если русский народ это допустит, значит он как был быдлом так им и остался. |
Рекомендуем почитать также топики: Является ли атеизм верой? Возможен ли диалог верующих с атеистами? Том 2 Понятие души в рамках атеизма Воинствующий атеизм Служить другим.. |