Победит ли научный прогресс религию

Не можtт быть! У вас есть эмпирические доказательства существования бога? Что же вы молчали? А если нет таковых, то стало быть отфонарные.

Да я и вопроса никакого не вижу. Вижу с каких-то пирогов обвинение в мой адрес, что я других людей неуважаю. Наверное, потому что судить об их духовных потребностях дозволено только вам, а у меня это уже неуважение.

Из контекста понятно, что небесная твердь буквальна. Только вы почему-то не согласны. Я и скпрашиваю, как именно вы определяете что именно понятно из контекста. Не из ЧЕГО, а КАК? Ваше склонность уходить от ответов и отвечать "в огороде бузина, а в киеве дядька" раздражает.

Это сообщение отредактировал Bell55 - 21-03-2008 - 09:39

Гы, ну тогда попробуйте опубликовать в Википедии свою ересь.

Кстати, дабы прекратить пререкательства поэтому поводу хочу вам сразу сказать, что все бредятина Bell55 является всего лишь его частным мнением. Bell55 не пророк, слова которого следует воспринимать как откровение свыше.

Подобные предположения далее пусть у Свата в мозгу останется

Напротив, я прилагаю все усилия, чтобы "уничтожать" пророков, таких как вы - для которых материализм и научный метод - демагогические игрушки, которые прикрываясь авторитетом науки, сами плюют на нее, которые игнорируют накопленные человечеством знания, и пытаются их подменить собственными измышлениями, вместо этого изобретая очередные псевдонаучные теории и новоявленную извращенную религию.

Старо. Ответ на это уже получен.

Зачем вы сражаетесь с мельницами? Никто не говорит, что религия создала мораль. Речь лишь о том, что соблюдать мораль, зафиксированную в 10 заповедях - это хорошо.
Включая заповедь, запрещающую зариться на чужих рабов. Или вы полагаете, разрешитьзариться на чужих рабов больше соответствует гуманистической морали?
Bell55 этого не понять, но эта заповедь нисколько не разрешает рабовладения.

Применимость этой заповеди в современном мире: Если европеец попадает в чужой социум, где есть рабы (а такие социумы и на Земле еще есть), то ему не следует незаконно присваивать этих рабов. Абсолютно верно - как с моральной, так и с правовой точки зрения.

Да, вы часто повторяете эту ложь. Даже не пытаясь доказать.

Сват, поменьше пылу и про "ключик" заводной больше не надо писать. Есть более цивилизованные манеры ведения споров.

Это сообщение отредактировал lely1971 - 21-03-2008 - 19:48

Если Вы воспринимаете все буквально, так у Вас и будет небесная твердь и 6 дней создания, и таинство религий будет для Вас тайной всегда.
Я ответил Вам на Ваш вопрос, просто Вы не хотите его принимать.

И Вы мне не задали еще ни одного приличного вопроса, на который я не дал бы Вам ответ.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 21-03-2008 - 12:47

Кроули, в США запрешены процедуры со стоволовыми клетками, созданныи на основе эмбрионов человека и что? Клиенты ездят в другие страны. Для состоятельных людей прогресс всегда будет давать свои плоды в первую очередь. Сила денег в данном процессе победит активность церкви.

Это сообщение отредактировал fydfdf11 - 21-03-2008 - 13:32

Резиновые пули, дубинки и слезоточивый газ ещё никто не отменял.

В рамках законного применения не имею ничего против. Иначе это некая инквизиция наоборот 21 века получаеться.

Это сообщение отредактировал fydfdf11 - 21-03-2008 - 18:26

Ну так и в чем же он? Может или не может? Вон Реланиум признал, что логичный ответ на этот вопрос быть дан не может. Оправдываясь, что человеческий разум несовершенен. Ну это стандартная для верующего позиция принижения разума в пользу веры в догмы, если разум и догмы входят в противоречие. Атеисты же на разум не гонят, а логично заключают что если невозможно ответить непротиворечиво, то идея абсолюта противоречива и абсурдна. А вы как, кхм... "атеист" как полагаете?

Конечно, пусть заводит собственных рабов, а на чужих не зарится. И будет в полном соответствии с заповедями. :)

Да это вобщем-то очевидно, кто имеет хотя бы малейшее отношение к науке. А вы, видимо, уже нашли потусторонние силы в научных работах, раз ничтоже сумняшеся обвинения во лжи раздаете?

Это сообщение отредактировал Bell55 - 21-03-2008 - 22:42

Наука атеистична, она исключает бога, нравится вам то или нет.

Про бога уже доказано, просто вы об этом не знаете. Про Петра Первого точно нельзя, вы же не он. Впрочем, судя по вашей реплике, в вашем понимании, вероятно, вообще ничего невозможно доказать. Наука же благополучно отделяет истинные уверждения от ложных и добилась потрясающих результатов в отличие от схоластов, которые заявляют, что ничего нельзя доказать. И то, что вы сидите за компьютером, а не бегаете с дубинкой в набедренной повязке наглядное подтверждение правоты научного метода. Научные теории дают человеку потрясающее могущество по сравнению с первобытным состоянием. Но они отнюдь не какие попало. Если сконструировать техническое устройство на основании какой-то другой, от фонаря сочиненной теории, то оно работать не будет. Поэтому знания существуют. А вы попросту не понимаете, что же такое научная методология, научный метод познания мира, что такое знание и чем оно отличается от отфонарной фантазии.

Ага, истинный прогресс это набедренная повязка (на больший результат от изучения божьего промысла расчитывать не приходится) плюс дремучие древние сказки про боженьку.

Это сообщение отредактировал Bell55 - 25-03-2008 - 18:36

Эволюционные законы и есть причина. Данный механизм никто не запускал, просто природа так устроена. Эволюция сама собой идет в подходящих условиях.

Наука атеистична? Вы прям смотрю науку уже в личности записали:) Наука это наука а вот двигают ее люди... Скажем так- человек двигатель науки. Каждый человек имеет какую то модель мироздания. И далеко не каждый ученый атеист!!! Так что не нужно приписывать науке того чем она не является и никогда не являлась!
Наука это опыт накопления знаний и никакой личностью она не обладает и не обладала, поэтому фраза "наука атеистична" содержит в себе логическою ошибку. Есть научный атеизм, но не атеистическая наука

Научный метод не равно мировозрение. Вы все перепутали.
Не занимайтесь борьбой с ветряными мельницами, мой вам совет:)
Если вам не лень- гляньте в словарях что значит атеизм, религия, наука, научный метод, мировозрение. Чес слово- вы не понимаете о чем вы пытаетесь рассуждать... без обид.
Чтоб вы знали- любое знание начинается с теории(или по вашему- с "отфонарной фантазии"). И любая теория первого порядка содержит в своей основе "отфонарную фантазию" Почитайте надосуге теорему Гёделя о неполноте

Эволюционная модель(Дарвиновская) насквозь дырявая... Эволюционисты уже не знают какие сказки выдумать чтоб залатать эти дыры:)
Есть на самом деле много других НАУЧНЫХ моделей мира.... и эволюционная на мой взгляд самая насовершенная и сказочная:)
Эволюция сама себя запустила и идет себе потихоньку:)
Материя саму себя сотворила и развивается себе потихоньку?

приведу цитату про науку и христианство: Бог, освобождающий израильтян от рабства, предстает во всех вещах как их «Творец». Посредством своей деятельности в истории он выводит узников на свободу. Посредством своей творческой деятельности он вызывает все к жизни из небытия и на месте хаоса создает разумный порядок. Следовательно, небо и земля сами по себе не божественны. Они не «тело Бога». Их не населяют божества плодородия, которым нужно поклоняться. Они творение Бога. Небо и землю можно образно назвать «делом рук Бога», который сохранил их и даровал им свое благословение. Вера израильтян в творение довольно рано десакрализовала мир, «расколдовала» его (Макс Вебер) и таким образом открыла его для научного и технического вмешательства человека.
http://www.standrews.ru/index-ea=1&ln=1&sh...howpage&num=958


Это сообщение отредактировал Миха - 26-03-2008 - 12:26

ЧИТАЕМ

PS особо рекомендуемо для прочтения верующими.

Это сообщение отредактировал Nancy - 26-03-2008 - 14:45

Читали и не раз. Опять одна и та же ошибка вера=религия=церковь=политическая сила...

Самое забавное, что в другой статье про сингулярность, размещенной на этом сайте, авторы утверждают, что после достижения точки сингулярности невозможно предсказать, как поведет себя система дальше. И кто собственно такой постчеловек.
А вообще, насколько я знаю трансгуманистов - они большие оптимисты, почти фантасты.

Т.е. под дпнной логике, если не известная первопричина, то невозможно угадать и то чем закончиться развитие гомо сапиенса в будущем. Получаетс что наука фиксирует текущее состояние ,ну и анализирует наблюдения прошлого.

спасибо, развлекло
Особенно цитаты типа:

Вот это полет фантазии
Человек каким был 5000 лет назад, таким и остался... Разум человека не изменился- возрос поток информации и технологии, выросли знания. Но человек каким был таким и остался
РАЗУМ м. духовная сила, могущая помнить (постигать, познавать), сулить (соображать, применять, сравнивать) и заключать (решать, выводить следствие); способность верного, последовательного сцепления мыслей, от причины, следствий ее и до цели, конца, особенно в приложении к делу.


Полнофункциональное слияние человеческого и машинного интеллекта произойдет по средневзвешенным оценкам экспертов где-то к 2030-му году.
Сказки- не верю. Я хоть и верующий, но в ахинею всякую не верю:)

Общий ход событий истории не дает повода сомневаться, что борьба религии и науки за умы людей подходит к своей завершающей стадии
Вот это ваще бред... Какая борьба? НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКАКОЙ БОРЬБЫ НАУКИ И РЕЛИГИИ!!!

а вот фраза- красавцы, я бы назвал это так: новая религия "точка сингулярности"
Там, за точкой сингулярности, мыслить можно будет любые образы и абстракции, но не все они будут физически реализуемы без нарушения законов природы. Это надо учитывать - такова уж действительность!


Да и ваще- честно говоря сам не стал бы никогда читать подобный бред. Народ, не засирайте себе мозг всякой чепухой!

К сказанному Реланиумом и Михой добавлю:

1) Биологической эволюции цивилизованного человека практически нет;
2) Увеличение скорости обработки информации не гарантирует получения правильного ответа. Тупой алгоритм будет тупить независимо от быстродействия процессора.
3) С какой стати опять христианство отвечает за все религии?! Ну, допустим, докажут сверхумные нейро-человеко-сети, что христианство ложно, и все с этим согласятся. Ну и что? Останется еще 6 других мировых религий и неучтенное количество более мелких...

Чесслово, что верующие, что атеисты - не забывайте, христианство - не единственная, не самая многочисленная, не самая старая, не самая молодая из религий. Никто не наделял христианство правом говорить от имени всех религий и отвечать за все.

4) Задача о научном уничтожении религии современной наукой считается невыполнимой.

Вера, если она настоящая, в отличие от науки, основывается не на фактах.
Поэтому факты в принципе бессильны против веры.

5) "достижение информационного бессмертия души" ИМХО наоборот, только укрепит веру.

Это сообщение отредактировал CBAT - 26-03-2008 - 18:01

Вы ломитесь в открытую дверь. О том, что ученые могут объявлять себя верующими иногда вынужденно, а иногда и страдая двоемыслием я прямо писал (возможно, в соседней теме). Но занимаясь научной деятельностью любой ученый неизменно изгоняет бога из той области, которую исследует. Поэтому наука как род человеческой деятельности совершенно атеистична, а ученые попадаются разные.

Да, хорошая статья. Спасибо.

Мне вот, что интересно. Те, кто пытаются столкнуть науку и религию, выступают именно против религии? Т.е., если гипотетически представить, что это возможно, и религия как-то себя изжила.. этого будет достаточно?
Все, религии нет, соответственно нет никаких религиозных организаций, которым приписывалось торможение научного прогресса. Золотой век настал?

По моему глубокому убеждению - верить будут всегда.

То есть мы получаем общество, где нет религии, но есть вера... Насколько вообще стабильна такая ситуация? Или все раффно возникнет новая религия для удовлетворения потребностей тех, кто верит?
Вообще, насколько закономерно появление религии в такой вот.. искусственной ситуации.