Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (CBAT @ 29.03.2008 - время: 13:34)
Красиво - но утопия.

Людьми прошлых веков, описание нынешней жизни, так же было бы принято за утопию. Людям свойствено считать утопией то что не влезает в их маленький мирок представлений о возможном. Консерватизм мышления и этим всё сказано.
Человек в его нынешнем виде, всего лиш ступень эволюции, причём не естественой а рукотворной эволюции. Человек > трансчеловек > постчеловек. И естествено, в процесе эволюции, такое несовершенство как религиозность, будет устранено искуственным путём. Хотя возможно и останется кучка маргиналов нежелающих изменений, создадут для них заповедник-резервацию, доживать и вымирать.

Это сообщение отредактировал Nancy - 29-03-2008 - 19:22
OXOTHIIK
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 377
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Прочитал статью про трансгуманизм. По-моему, непосредственно перекликается с идеями столь уважаемого мною Николая Федоровича Федорова.
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (OXOTHIIK @ 29.03.2008 - время: 18:34)
Прочитал статью про трансгуманизм. По-моему, непосредственно перекликается с идеями столь уважаемого мною Николая Федоровича Федорова.

Да Вы абсолютно правы, Фёдоров один из извеснейших философов трансгуманизма, точнее одного из его направлений.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Nancy @ 29.03.2008 - время: 19:09)
И естествено, в процесе эволюции, такое несовершенство как религиозность, будет устранено искуственным путём.

Прекрасный лозунг, но не более того. Как бы не открывались новые законы природы, я могу бесконечно раздвигать границы, за пределами которых существует Бог.
Или что подразумевается под "искуственным устранением"? Конкретно "выжигание" некоторой области в мозгу, как у Замятина в "Мы"?

Трансгуманистические теории никак не конкретизируют возможность настолько изменить человеческую природу, чтобы лишить человека необходимости верить. Единственное - они верят, что так будет, опять таки упирая на развитие науки, которая отказывает богу в существовании только в своих собственных рамках.
OXOTHIIK
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 377
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Nancy @ 29.03.2008 - время: 18:39)
...Фёдоров один из известнейших философов трансгуманизма, точнее одного из его направлений.

Тут ещё немало совпадений. Федоров - внебрачный сын князя Гагарина, учитель Циолковского. Чувствуете связь с первым космонавтом?
Есть другие забавные примеры: Легенда гласит, что в газете "Московские губернские ведомости" за 1848 год была напечатана заметка следующего содержания: "Мещанина Никифора Никитина за крамольные речи о полете на Луну сослать в киргизское селение Байконур

Чувствуете промысел Божий?
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (OXOTHIIK @ 29.03.2008 - время: 19:01)
Чувствуете промысел Божий?

Не не чувствую, у меня наверно от рождения отсутствует или не развита, та часть мозга в которой гнездится вера в божественное.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1813
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Реланиум @ 29.03.2008 - время: 11:25)
QUOTE (ValentinaValentine @ 29.03.2008 - время: 10:45)
Это не обо всех верующих,а о социально-экономической основе религии.Если есть массы,которые можно обманывать,то найдутся и обманщики,а когда умные обманщики "работают",то иногда могут обмануть,запутать и умного.
Она возникнет для удовлетвореия потребностей тех,кому верят.
Вы опять про церковь с ее политическими и прочими посягательствами.

Не только.
QUOTE
Религия возникает прежде всего из того, как человеку необходимо представлять то, во что верит
Вы хорошо представляете то,во что верите?Мне кажется,что то во что верующие верят непостижимо для них,поэтому верующие плохо представляют себе то,во что верят.Потому они и верят,что не понимают и плохо представляют себе то,во что верят.Мне кажется человеку нужно знать что делать,и почему,как устроен мир,а не верить.Религия даёт ему ответы на эти вопросы,объясняя что хорошо и что плохо,но с обоснованием тут плохо,поэтому священники требуют верить под страхом божественной кары,адских мук.
QUOTE
Вот мне и интересно, человечество, имея опыт уже уничтоженных религий, будет ли пытацца создать новую.. или нет...
Повторяю.Религии нужны не человечеству,а тем,их распространяет - священникам."Базилио и Алисе".Вот они и будут пытаться.Человечеству,людям нужны ответы на вопросы,на которые религии дают ложные ответы.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 29.03.2008 - время: 23:45)
Вы хорошо представляете то,во что верите?Мне кажется,что то во что верующие верят непостижимо для них,поэтому верующие плохо представляют себе то,во что верят.Потому они и верят,что не понимают и плохо представляют себе то,во что верят.Мне кажется человеку нужно знать что делать,и почему,как устроен мир,а не верить.Религия даёт ему ответы на эти вопросы

Мне кажется у Вас немного попутаны причина и следствие. Эта схема работает, когда религия уже существует, и человек выбирает ту или иную, более всего отвечающую его представлениям о Боге.
Процесс становления религии - процесс достаточно долгий, и побудительным мотивом к нему является именно то, что человек пытается структурировать мир вокруг себя. В конце концов религию тоже придумывают люди, другое дело, что ее потом действительно используют в своих корыстных целях.
QUOTE
Повторяю.Религии нужны не человечеству,а тем,их распространяет - священникам.

Это однобоко. Извините.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ой, товарищи, посмотрите фильм "Дух времени".
Он состоит из трех частей, первая посвящена религии.
Представляю, что начнецца, когда Вы его посмотрите:

http://video.google.it/videoplay?docid=-1271063760405577325
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1813
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Реланиум @ 29.03.2008 - время: 23:20)
QUOTE (ValentinaValentine @ 29.03.2008 - время: 23:45)
Вы хорошо представляете то,во что верите?Мне кажется,что то во что верующие верят непостижимо для них,поэтому верующие плохо представляют себе то,во что верят.Потому они и верят,что не понимают и плохо представляют себе то,во что верят.Мне кажется человеку нужно знать что делать,и почему,как устроен мир,а не верить.Религия даёт ему ответы на эти вопросы

Мне кажется у Вас немного попутаны причина и следствие. Эта схема работает, когда религия уже существует, и человек выбирает ту или иную, более всего отвечающую его представлениям о Боге.
Процесс становления религии - процесс достаточно долгий, и побудительным мотивом к нему является именно то, что человек пытается структурировать мир вокруг себя. В конце концов религию тоже придумывают люди, другое дело, что ее потом действительно используют в своих корыстных целях.

Вы сами пишете
QUOTE
побудительным мотивом к нему является именно то, что человек пытается структурировать мир вокруг себя
что близко к высказанному мной
QUOTE
человеку нужно знать что делать,и почему,как устроен мир
т.е структурирование - причина,запрос,потребность.Религия-же ответ,хотя и ложный.Ответ этот поступает,как правило из-вне,от священника,материально заинтересованного в вербовке верующих.

Фильм посмотрю в апреле.
Щас трафик на пределе.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 30.03.2008 - время: 00:49)
Вы сами пишете
QUOTE
побудительным мотивом к нему является именно то, что человек пытается структурировать мир вокруг себя
что близко к высказанному мной
QUOTE
человеку нужно знать что делать,и почему,как устроен мир
т.е структурирование - причина,запрос,потребность.Религия-же ответ,хотя и ложный.Ответ этот поступает,как правило из-вне,от священника,материально заинтересованного в вербовке верующих.

Нет, я пишу о другом. Я говорю, что религия создается теми, кто ищет эту структуру, а Вы говорите, что человеку дают эту структуру, когда он начинает искать свой путь; причем структуру, придуманную в корыстных целях

Я - объективный идеалист, я верю, что мир имеет идеальное начало. Я складываю в своей голове определенный образ - свои представления о сверхъестественном. Я начинаю вырабатывать на основе своих представлений о божестве методику "общения" с ним и тд. Вот откуда выплывает религия. Здесь нет никакой корысти.

Теперь, представив общество без религии, но с верой, что в таком обществе станет сдерживающим механизмом возникновения новой религии?
По-моему, ничто. Вера в Бога непреодолимо приведет в появлению религиозных зачатков.
Поэтому, изжить "религиозность" невозможно в принципе, единственный способ - изменить человеческую природу, отобрав у него возможность верить, потому что именно вера - фундамент религии.


Кстати говоря, Церковь неравно Религия.
Mраk
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 256
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 30.03.2008 - время: 00:27)

Нет, я пишу о другом. Я говорю, что религия создается теми, кто ищет эту структуру, а Вы говорите, что человеку дают эту структуру, когда он начинает искать свой путь; причем структуру, придуманную в корыстных целях

Все-же религия -- это более позднее...
Изначально создается Вера. Вера -- во благо. Вера -- ради человека и человечества. (Как упорядоченная структура т.н. "совести сообщества") Лишь потом приходят люди (как и везде) которые изменяют акценты под свои потребности.

QUOTE (Реланиум @ 30.03.2008 - время: 00:27)

Теперь, представив общество без религии, но с верой, что в таком обществе станет сдерживающим механизмом возникновения новой религии?
По-моему, ничто. Вера в Бога непреодолимо приведет в появлению религиозных зачатков.
Россия 90-х -- очень хороший пример, для данной модели. Нет религии, но есть глубокая жажда верить... Не так важно во что; кашпировские, буддисты, НЛО и язычники... Логично предположить, что это, imho, заполнение "внутреневого вакума"?
QUOTE
...потому что именно вера - фундамент религии.
Так ли? Только ли? Есть подозрение, что вера -- это фундамент стремлений человечества (imho - воля, потребность)

QUOTE
Кстати говоря, Церковь неравно Религия.
Как и всё у людей, Церковь неравно Общество, Общество неравно Человек, Религия неравно Вера -- но официально все наоборот...
Mраk
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 256
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 29.03.2008 - время: 23:20)
QUOTE
Повторяю.Религии нужны не человечеству,а тем,их распространяет - священникам.

Это однобоко. Извините.

... но так и есть. Священики, политики, "монархи"...
Цель -- обьеденение взглядов народа/толпы, "коллективизация", единные интересы и враги...
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1813
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Реланиум @ 30.03.2008 - время: 00:27)
Я - объективный идеалист, я верю, что мир имеет идеальное начало. Я складываю в своей голове определенный образ - свои представления о сверхъестественном. Я начинаю вырабатывать на основе своих представлений о божестве методику "общения" с ним и тд. Вот откуда выплывает религия. Здесь нет никакой корысти.

Т.е. Вы не христианин,а богоискатель?Ваша вера не в древнееврейские мифы,а в предполагаемую Вами структуру мира и божество?А для чего объективному идеалисту сверхъестественное,если на практике оно не наблюдается?Как Вы общаетесь с божеством?
QUOTE
Теперь, представив общество без религии, но с верой, что в таком обществе станет сдерживающим механизмом возникновения новой религии?
По-моему, ничто. Вера в Бога непреодолимо приведет в появлению религиозных зачатков.
Что-то я здесь ничего не поняла.
QUOTE
Поэтому, изжить "религиозность" невозможно в принципе, единственный способ - изменить человеческую природу, отобрав у него возможность верить, потому что именно вера - фундамент религии.
Я - человекс человеческой природой и способна верить другим людям,но не религиозна и не верю ни в сверхъестественное,ни в божество.Само слово вера предполагает субъект,которому верят.Если его нет,то это не вера,а собственные предположения и уверенность в их правильности,пусть и не обоснованная.
QUOTE
Кстати говоря, Церковь неравно Религия.
Конечно.Религия - это учение о боге.Церковь - это организация распространяющая и поддерживающая религию.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 30.03.2008 - время: 03:47)
Что-то я здесь ничего не поняла

Вот я о чем.
http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=8018569

Это сообщение отредактировал Реланиум - 30-03-2008 - 09:07
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Mраk @ 30.03.2008 - время: 03:14)
Россия 90-х -- очень хороший пример, для данной модели. Нет религии, но есть глубокая жажда верить... Не так важно во что; кашпировские, буддисты, НЛО и язычники... Логично предположить, что это, imho, заполнение "внутреневого вакума"?

Отличный пример! Как я мог о нем забыть?.. Спасибо, Мрак )
QUOTE
QUOTE
...потому что именно вера - фундамент религии.
Так ли? Только ли? Есть подозрение, что вера -- это фундамент стремлений человечества (imho - воля, потребность)

Ну, мне необходимо немножечко с верой разобрацца. Вера в бога и вера, например в то, что моя жена меня не обманет, потому как дала обещание... У всех этих "вер" один корень?
Если да, то получается, что устранение способности верить является настолько серьезным шагом, что представить человека без этого.. свойства.. невозможно, иначе мы получим, что общество будущего - это совокупность бесчувственных, безвольных субъектов. Хех...

Это сообщение отредактировал Реланиум - 30-03-2008 - 09:16
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2554
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (fydfdf11 @ 18.03.2008 - время: 18:21)
Очень часто в спорах посвяшенных вопросам веры ,сталкиваюсь с тем ,что с позиции атеизма довольно часто именно с прогрессом науки связывается тот факт ,что религиозное мировоззрение постепенно сдает свои позиции. Если это так, и процесс получает свое непрерывное развитие ,полагаете ли вы что в определенный момент именно научный прогресс одержит победу и на данном этапе противоположному лагерю верующих будет невозможно отбиться с использованием даже самых замысловатых аргуметов?

Да, я думаю, что это так. Посмотрите, как потешаются над библией (совершенно справедливо, пошу заметить).

QUOTE
Теперь, представив общество без религии, но с верой, что в таком обществе станет сдерживающим механизмом возникновения новой религии?
По-моему, ничто. Вера в Бога непреодолимо приведет в появлению религиозных зачатков.

Реланиум, почему ты думаешь, что непременно опять появятся религиозные зачатки? Ведь "сотворение мира" научно объяснено, эволюция объяснена, неизведанное изведано, зачем тогда опять выдумывать "нечто"? Почему нельзя верить в эволюцию, ведь она была на самом деле, и есть. Почему нельзя всё объяснить законами природы?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Sister of Night @ 30.03.2008 - время: 13:15)
Реланиум, почему ты думаешь, что непременно опять появятся религиозные зачатки? Ведь "сотворение мира" научно объяснено, эволюция объяснена, неизведанное изведано, зачем тогда опять выдумывать "нечто"? Почему нельзя верить в эволюцию, ведь она была на самом деле, и есть. Почему нельзя всё объяснить законами природы?

Потому что религия - это не вариант учебника по биологии и физике.
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2554
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Реланиум @ 30.03.2008 - время: 12:18)
QUOTE (Sister of Night @ 30.03.2008 - время: 13:15)
Реланиум, почему ты думаешь, что непременно опять появятся религиозные зачатки? Ведь "сотворение мира" научно объяснено, эволюция объяснена, неизведанное изведано, зачем тогда опять выдумывать "нечто"? Почему нельзя верить в эволюцию, ведь она была на самом деле, и есть. Почему нельзя всё объяснить законами природы?

Потому что религия - это не вариант учебника по биологии и физике.

хм... ну библия или коран - это же свого рода учебник, именно учебник по жизни, а что же ещё?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Sister of Night @ 30.03.2008 - время: 13:20)
ну библия или коран - это же свого рода учебник, именно учебник по жизни

Вот именно, а не физики и биологии.
Религия призвана на другие вопросы отвечать.
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Реланиум @ 30.03.2008 - время: 08:14)
Ну, мне необходимо немножечко с верой разобрацца. Вера в бога и вера, например в то, что моя жена меня не обманет, потому как дала обещание... У всех этих "вер" один корень?

Нет, у этих вер не один корень. Следует чётко разграничивать, веру в мистическое, абстрактноиррациональное и веру в объективное, логичное, подтверждённое фактами и тп и тд.

QUOTE
Если да, то получается, что устранение способности верить является настолько серьезным шагом, что представить человека без этого.. свойства.. невозможно, иначе мы получим, что общество будущего - это совокупность бесчувственных, безвольных субъектов. Хех...


Трансгуманизм не предпологает тотальное отключение функции "верить", навроде разрушающей лоботомии. Речь идёт о тонкой коррекции в сторону рационализма, логики, адекватности восприятия реальности и тд.

PS я к примеру, верю в человека, в торжество разума и науки. В моей вере нет места ничему мистическому и иррациональному.

Это сообщение отредактировал Nancy - 30-03-2008 - 13:43
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2554
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Реланиум @ 30.03.2008 - время: 12:25)
QUOTE (Sister of Night @ 30.03.2008 - время: 13:20)
ну библия или коран - это же свого рода учебник, именно учебник по жизни

Вот именно, а не физики и биологии.
Религия призвана на другие вопросы отвечать.

Но ведь многие справляются без неё и при ответе на другие вопросы. В общении с двумя разными людьми нельзя определить, кто религиозен, а кто - нет, при том что оба человека - хорошие. Понятно, что первый ориентируется на религию, а второй - на что?
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2554
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Nancy @ 30.03.2008 - время: 12:36)
QUOTE (Реланиум @ 30.03.2008 - время: 08:14)
Ну, мне необходимо немножечко с верой разобрацца. Вера в бога и вера, например в то, что моя жена меня не обманет, потому как дала обещание... У всех этих "вер" один корень?

Нет, у этих вер не один корень. Следует чётко разграничивать, веру в мистическое, абстрактноиррациональное и веру в объективное, логичное, подтверждённое фактами и тп и тд.

А мне почему-то кажется, что один корень.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Nancy @ 30.03.2008 - время: 13:36)
Нет, у этих вер не один корень. Следует чётко разграничивать, веру в мистическое, абстрактноиррациональное и веру в объективное, логичное, подтверждённое фактами и тп и тд.

Каким образом?
Или все же необходимость верить исходит из одного "источника", просто верит человек в разное: кто-то в сверхестественное, а кто-то нет.

Как можно верить в что-то "подтвержденное фактами"? Если что-то подтверждено фактами, это уже фактическое знание.



QUOTE
Но ведь многие справляются без неё и при ответе на другие вопросы.

Если я верю в Бога, я начинаю его как-то себе представлять - неправда ли? Это ли не зачаток для религии? В общем, в обществе на каком-то достаточно большом промежутке времени я не вижу причины, которая привела бы к тому, что люди не перестали бы возводить для своего Бога новый культ.
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nancy @ 29.03.2008 - время: 18:09)
QUOTE (CBAT @ 29.03.2008 - время: 13:34)
Красиво - но утопия.

Людьми прошлых веков, описание нынешней жизни, так же было бы принято за утопию. Людям свойствено считать утопией то что не влезает в их маленький мирок представлений о возможном. Консерватизм мышления и этим всё сказано.

Если это камень в мой огород, то он не засчитан. Я хорошо знаком со многими утопиями и антиутопиями. Более того, я регулярно стараюсь узнать новые. Фантасты давно разжевали эту тему вдоль и поперек. Так что ваш выпад по воображению - не по адресу.

Консерватизм? Возможно. Здоровый консерватизм. Будь эта ваша утопическая нейро-сеть доступна уже сегодня, я бы к ней и правда не стал подключаться.
Ведь раз эта сеть может вправлять мозги дуракам и маньякам, значит возможен и обратный процесс. Вдруг вы сами станете дураком и маньяком?

Более того, мало кто захочет терять свое "я". Это сродни самоубийству.
В цивилизованном обществе индивидуальность ценится превыше обезличенности. Вспомните хотя бы сюжет "Матрицы", кто по-вашему там положительный герой - Смит или Нео?
Если симпатизировать Нео - консерватизм, то в этом смысле - да, я консерватор.

Я вижу детали механизма, которые не будут работать и поэтому называю такое общество утопией. А не потому, что я консерватор с бедной фантазией.
QUOTE
Хотя возможно и останется кучка маргиналов нежелающих изменений, создадут для них заповедник-резервацию, доживать и вымирать.
То есть геноцид за инакомыслие?
А вот здесь уже под маской "трансгуманизма" прячется тоталитарный режим, знакомый нам по сталинским лагерям и фашистской Германии. Подобное общество не только не может, но и не должно существовать!
QUOTE
Следует чётко разграничивать, веру в мистическое, абстрактноиррациональное и веру в объективное, логичное, подтверждённое фактами и тп и тд.

1. Вера в объективное, подтвержденное фактами - это уже не вера, а знание.
2. В мистике тоже есть своя логика. Логика есть в любых целенаправленных действиях и мыслях человека. Человек иначе не умеет. Если вы в состоянии понять, во что верит другой человек, внутренние законы его веры, значит, эта вера логична. (Пример: Я понимаю вашу веру в трансгуманизм, значит он логичен. Вы понимаете, что и почему делает молящаяся в церкви бабка, значит ее вера тоже логична. Хотя логика в обоих случаях абсурдна, но она есть)
3. Фигуры в геометрии, материальная точка в физике, молекулярная орбиталь в химии - тоже абстракции, не существующие объективно. Способность мыслить абстракциями - это вообще-то преимущество человеческого мозга, если чё.
4. Разбился пассажирский самолет. Вера его пассажиров в благополучное приземление - была рациональной или иррациональной?
У фермера не взошли посевы. Его вера во всхожесть была рациональной или иррациональной?

Это сообщение отредактировал CBAT - 31-03-2008 - 14:25
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Почему верующие выдают свою веру за истину

Об обрядах и правилах.

Блеск и нищета атеизма

Атеистам посвящается

Как Вам помогает атеизм?




>