Почему я должен доказывать,

dedO'K дата: 21-06-2012 - 09:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Irochka117 @ 20.06.2012 - время: 21:33) QUOTE (dedO'K @ 20.06.2012 - время: 19:44) Ну, так, по вашему же мнению, основанному на логике и разуме, какой смысл в вере в картинки? Никакого, кроме самовнушения Замечаете, как это пусто и безлюдно, даже безжизненно? 2000 лет "веры в картинки" посредством самовнушения... А смысл в этом какой? Где люди? Где любовь, праведность, прощение, греховные страсти, борьба с суеверием и обрядоверием в себе, умерщвление плоти, духовные подвиги, раздвигающие границы восприятия и повышающие чувствительность к себе и окружающему миру? Лишь картинки и гипноз...

dedO'K дата: 21-06-2012 - 10:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Irochka117 @ 21.06.2012 - время: 07:14) QUOTE (Nika-hl @ 20.06.2012 - время: 22:43) QUOTE (Irochka117 @ 20.06.2012 - время: 19:16) Нет достоверных свидетельств Тот же вопрос) Ладно. Зайдем с другой стороны. Есть достоверные свидетельства? Есть. Существование этого мира на основе любви, разумности и логичности.

lely1971 дата: 21-06-2012 - 11:22 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 380 Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне Свободен

QUOTE (dedO'K @ 21.06.2012 - время: 11:21) QUOTE (Irochka117 @ 20.06.2012 - время: 21:33) QUOTE (dedO'K @ 20.06.2012 - время: 19:44) Ну, так, по вашему же мнению, основанному на логике и разуме, какой смысл в вере в картинки? Никакого, кроме самовнушения Замечаете, как это пусто и безлюдно, даже безжизненно? 2000 лет "веры в картинки" посредством самовнушения... А смысл в этом какой? Где люди? Где любовь, праведность, прощение, греховные страсти, борьба с суеверием и обрядоверием в себе, умерщвление плоти, духовные подвиги, раздвигающие границы восприятия и повышающие чувствительность к себе и окружающему миру? Когда человек верит во что то, то он способен на многое (и казалось бы, с первого взгляда, невозможное) Пьяному море по колено, а храброму горы по яйцам... Это сообщение отредактировал lely1971 - 21-06-2012 - 11:22

Irochka117 дата: 21-06-2012 - 19:43 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dedO'K @ 21.06.2012 - время: 09:21) Замечаете, как это пусто и безлюдно, даже безжизненно? 2000 лет "веры в картинки" посредством самовнушения... А смысл в этом какой? Где люди? Где любовь, праведность, прощение, греховные страсти, борьба с суеверием и обрядоверием в себе, умерщвление плоти, духовные подвиги, раздвигающие границы восприятия и повышающие чувствительность к себе и окружающему миру? Лишь картинки и гипноз... Заметьте, что все, что вы перечислили и люди, и любовь и праведность и прощение и греховные страсти (куда же без них) и борьба с суевериями и даже умерщвление плоти и уж духовные подвиги - все это возможно и без религии.

Irochka117 дата: 21-06-2012 - 19:47 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (dedO'K @ 21.06.2012 - время: 10:25) QUOTE (Irochka117 @ 21.06.2012 - время: 07:14) Есть достоверные свидетельства? Есть. Существование этого мира на основе любви, разумности и логичности. Отклонено! Существование мира, любви, разумности и логичности не есть доказательство существования бога. Все это существует без бога. Сколько времени существует наш мир?

lely1971 дата: 21-06-2012 - 19:53 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 380 Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне Свободен	QUOTE (Irochka117 @ 21.06.2012 - время: 21:47) Сколько времени существует наш мир? Этого не скажет НИ Кто Ни Человек, ни Господь.... Так устроен Мир

Irochka117 дата: 21-06-2012 - 20:05 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (lely1971 @ 21.06.2012 - время: 19:53) QUOTE (Irochka117 @ 21.06.2012 - время: 21:47) Сколько времени существует наш мир? Этого не скажет НИ Кто Ни Человек, ни Господь.... Скоро узнаем, так ли это

lely1971 дата: 21-06-2012 - 21:02 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 380 Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне Свободен	QUOTE (Irochka117 @ 21.06.2012 - время: 22:05) Скоро узнаем, так ли это 12.12.12?)))) Понятие СКОРО - в истории Эволюции, относительно)))

rach123 дата: 21-06-2012 - 21:51 [ i ]

Мастер Репутация: 106 Статус: отсутствует :) Женат

Бог материален или нет ? Если материален, то должен быть объективный способ его зарегистрировать. Если нет - то доказать его существование или несуществование невозможно :) Можно верить в то, что тебе рассказали, что прочитал или увидел на картинках; а можно верить в то, что можно подтвердить повторив эксперимент. Собственно для этого и существуют практикумы во всех естественно научных дисциплинах - чтобы своими руками проверить то, что рассказывают на лекциях (уроках).

lely1971 дата: 21-06-2012 - 22:11 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 380 Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне Свободен	QUOTE (rach123 @ 21.06.2012 - время: 23:51) для этого и существуют практикумы во всех естественно научных дисциплинах - чтобы своими руками проверить то, что рассказывают на лекциях Вы лично когда нибудь пробовали It in Practice?

efv дата: 21-06-2012 - 22:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

QUOTE (rach123 @ 21.06.2012 - время: 21:51) Бог материален или нет ? Если материален, то должен быть объективный способ его зарегистрировать. Если нет - то доказать его существование или несуществование невозможно :) Можно верить в то, что тебе рассказали, что прочитал или увидел на картинках; а можно верить в то, что можно подтвердить повторив эксперимент. Собственно для этого и существуют практикумы во всех естественно научных дисциплинах - чтобы своими руками проверить то, что рассказывают на лекциях (уроках). Информация материальна или нет? Вот я нарисую пять римскими цифрами, нарисую арабскими, положу пять кубиков, напишу слово "пять" по-русски и по-английски, запишу это в электронном виде, напишу на бумаге, выбью на скале и так далее. Что Вы скажете о цифре пять? Какими приборами можно доказать, что речь идёт об одном и том же? Это вот материально или нет? Ещё одна вещь - давно в детстве читал (книга до сих пор сохранилась) о постройке советскими учёными в 60-х годах аналога вычислительной машины на пневматической основе. Вместо резисторов - понижающие давление трубы меньшего диаметра,вместо конденсаторов накопительные элементы,вместо транзисторов системы клапанов. И эта машина работала! Что-то там вычисляла. И получается можно задать алгоритм действий, выполняемый различными техническими приспособлениями. Вот тут и кроется загадка - сцепление нематериальной информации с материальным миром. И раз для информации неважно, на каком носителе она может существовать - на магнитной ленте, оптическом диске, перфокарточке или флешке, то...Не знаю. Вот тут упоминали МЕМЫ. Очень забавная вещь! Тот Же Докинз говорит о религии как о паразитическом вирусе, этим самым как бы подчёркивая её "ненастоящесть". Я не пойму он слепой или нет? Он разве сам не видит, что это "ненастоящее" живёт абсолютно настоящей жизнью, размножается, борется,захватывает окружающее пространство. Мало того, оно ищет в пространстве новые информационные блоки для достройки и усовершенствования самого себя! Какая разница, программа это или что иное, если оно действует на материю, доказывая тем самым возможность воздействия на материю нематериальными сущностями! И мы даже представить себе не можем на КАКИХ НОСИТЕЛЯХ вокруг нас это может храниться и распространяться!

dedO'K дата: 22-06-2012 - 12:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Irochka117 @ 21.06.2012 - время: 20:47) Отклонено! Существование мира, любви, разумности и логичности не есть доказательство существования бога. Все это существует без бога. Сколько времени существует наш мир? Так это и есть Бог, Творец и Вседержитель всего сущего. Может, всё-таки, откроете, наконец, тайну: кого вы называете богом, да ещё и стараетесь приписать его мне? Кого нет, без какого ещё бога может существовать Бог? Или вы всерьёз утверждаете, что любовь, мудрость, логичность, как, впрочем, и мир, существуют лишь со времени изобретения этих слов?

Irochka117 дата: 22-06-2012 - 21:27 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dedO'K @ 22.06.2012 - время: 12:43) Так это и есть Бог, Творец и Вседержитель всего сущего. Может, всё-таки, откроете, наконец, тайну: кого вы называете богом, да ещё и стараетесь приписать его мне? Кого нет, без какого ещё бога может существовать Бог? Или вы всерьёз утверждаете, что любовь, мудрость, логичность, как, впрочем, и мир, существуют лишь со времени изобретения этих слов? Послушаешь Вас и кажется, что Вы и впрямь думаете, что в среде скажем атеистов, или других еретиков нет ни любви, ни мудрости, ни логичности. Отказываюсь считать это изобретением бога. Очень легко приписать положительные качества нечестивых человеков фантому. А слова тоже бог изобрел?

dedO'K дата: 23-06-2012 - 00:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Irochka117 @ 22.06.2012 - время: 22:27) QUOTE (dedO'K @ 22.06.2012 - время: 12:43) Так это и есть Бог, Творец и Вседержитель всего сущего. Может, всё-таки, откроете, наконец, тайну: кого вы называете богом, да ещё и стараетесь приписать его мне? Кого нет, без какого ещё бога может существовать Бог? Или вы всерьёз утверждаете, что любовь, мудрость, логичность, как, впрочем, и мир, существуют лишь со времени изобретения этих слов? Послушаешь Вас и кажется, что Вы и впрямь думаете, что в среде скажем атеистов, или других еретиков нет ни любви, ни мудрости, ни логичности. Отказываюсь считать это изобретением бога. Очень легко приписать положительные качества нечестивых человеков фантому. А слова тоже бог изобрел? А вот сейчас вы нам объясните, что за сущность является вашим "богом", и посмотрим, как у атеистов с логикой, мудростью и любовью к истине...

rach123 дата: 23-06-2012 - 02:06 [ i ]

Мастер Репутация: 106 Статус: отсутствует :) Женат

QUOTE (efv @ 21.06.2012 - время: 22:28) Информация материальна или нет? Вот я нарисую пять римскими цифрами, нарисую арабскими, положу пять кубиков, напишу слово "пять" по-русски и по-английски, запишу это в электронном виде, напишу на бумаге, выбью на скале и так далее. Что Вы скажете о цифре пять? Какими приборами можно доказать, что речь идёт об одном и том же? Это вот материально или нет? Ещё одна вещь - давно в детстве читал (книга до сих пор сохранилась) о постройке советскими учёными в 60-х годах аналога вычислительной машины на пневматической основе. Вместо резисторов - понижающие давление трубы меньшего диаметра,вместо конденсаторов накопительные элементы,вместо транзисторов системы клапанов. И эта машина работала! Что-то там вычисляла. И получается можно задать алгоритм действий, выполняемый различными техническими приспособлениями. Вот тут и кроется загадка - сцепление нематериальной информации с материальным миром. И раз для информации неважно, на каком носителе она может существовать - на магнитной ленте, оптическом диске, перфокарточке или флешке, то...Не знаю. Вот тут упоминали МЕМЫ. Очень забавная вещь! Тот Же Докинз говорит о религии как о паразитическом вирусе, этим самым как бы подчёркивая её "ненастоящесть". Я не пойму он слепой или нет? Он разве сам не видит, что это "ненастоящее" живёт абсолютно настоящей жизнью, размножается, борется,захватывает окружающее пространство. Мало того, оно ищет в пространстве новые информационные блоки для достройки и усовершенствования самого себя! Какая разница, программа это или что иное, если оно действует на материю, доказывая тем самым возможность воздействия на материю нематериальными сущностями! И мы даже представить себе не можем на КАКИХ НОСИТЕЛЯХ вокруг нас это может храниться и распространяться! информация нематериальна. То, что материально можно зарегистрировать материальными-же приборами. Пять - абстракция, придуманная человеком для удобства. Бог тоже.

Irochka117 дата: 23-06-2012 - 07:05 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (dedO'K @ 23.06.2012 - время: 00:02) А вот сейчас вы нам объясните, что за сущность является вашим "богом", и посмотрим, как у атеистов с логикой, мудростью и любовью к истине... Это будет очень короткое объяснение - нет никакого бога, его выдумала религия. А логика, любовь мудрость - это неотъемлемые качества человека, развитые им в процессе существования

Irochka117 дата: 23-06-2012 - 07:10 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (lely1971 @ 21.06.2012 - время: 19:53) QUOTE (Irochka117 @ 21.06.2012 - время: 21:47) Сколько времени существует наш мир? Этого не скажет НИ Кто Ни Человек, ни Господь.... Так устроен Мир Ну Вот и узнали. Верующим ведь известно, сколько существует этот мир. Об этом написано в библии. ...лет от сотворения мира. Но вспоминать они этого не любят. Очень уж это слабое место в мифе, в который они верят. Даже Дедок прошел мимо этого вопроса.

dedO'K дата: 23-06-2012 - 07:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Irochka117 @ 23.06.2012 - время: 08:05) QUOTE (dedO'K @ 23.06.2012 - время: 00:02) А вот сейчас вы нам объясните, что за сущность является вашим "богом", и посмотрим, как у атеистов с логикой, мудростью и любовью к истине... Это будет очень короткое объяснение - нет никакого бога, его выдумала религия. А логика, любовь мудрость - это неотъемлемые качества человека, развитые им в процессе существования По собственной воле, надо полагать?

Irochka117 дата: 23-06-2012 - 18:27 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (dedO'K @ 23.06.2012 - время: 07:48) По собственной воле, надо полагать? А что, существует в этом мире какаято другая воля?

efv дата: 23-06-2012 - 19:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	QUOTE (rach123 @ 23.06.2012 - время: 02:06) информация нематериальна. То, что материально можно зарегистрировать материальными-же приборами. Пять - абстракция, придуманная человеком для удобства. Бог тоже. Однако абстракция заставляет человека (материальное образование), подчиняться. Почему материя не может подчиняться другим АБСТРАКЦИЯМ?

dedO'K дата: 23-06-2012 - 21:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Irochka117 @ 23.06.2012 - время: 19:27) QUOTE (dedO'K @ 23.06.2012 - время: 07:48) По собственной воле, надо полагать? А что, существует в этом мире какаято другая воля? Кроме вашей личной- никакой.

Irochka117 дата: 23-06-2012 - 22:00 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (dedO'K @ 23.06.2012 - время: 21:14) QUOTE (Irochka117 @ 23.06.2012 - время: 19:27) QUOTE (dedO'K @ 23.06.2012 - время: 07:48) По собственной воле, надо полагать? А что, существует в этом мире какаято другая воля? Кроме вашей личной- никакой. Это ответ на ваш вопрос. Но почему Вы считаете, что качества человека развиваются только волей? Житейский (исторический) опыт в этом роли не играет?

dedO'K дата: 24-06-2012 - 01:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Irochka117 @ 23.06.2012 - время: 23:00) Но почему Вы считаете, что качества человека развиваются только волей? Житейский (исторический) опыт в этом роли не играет? А воля на что? А если серьёзно, не учитывать волю случая, необходимости, обстоятельств, условий, в которых проявляем мы свою волю, и прочая, из которых и складывается Божья воля- серьёзное упущение. Человек предполагает, а Бог располагает. Это сообщение отредактировал dedO'K - 24-06-2012 - 02:10

Irochka117 дата: 24-06-2012 - 07:06 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dedO'K @ 24.06.2012 - время: 01:46) А воля на что? А если серьёзно, не учитывать волю случая, необходимости, обстоятельств, условий, в которых проявляем мы свою волю, и прочая, из которых и складывается Божья воля- серьёзное упущение. Человек предполагает, а Бог располагает. А воля на то, что бы учесть, как можно более полно, возможные случайности, необходимости, обстоятельства, условия и прочая. Зависит это от воли, опыта и быстроты соображения человека. А божья воля - это красивая метафора, за которой кроются недоучтенные обстоятельства. Эти обстоятельства с покон веку по русски назывались РИСКом. И отчаянные головы, не успевшие продумать все до конца, шли на этот риск. Иногда они выигрывали. И тогда следовали награды и восхищения современников. А иногда проигрывали, и тогда говорили, что их бог наказал. Причем тут бог и за что ему их наказывать? У моряков все это было более атеистично. В прошлом, еще в 19 веке, в вахтенных журналах кораблей писали примерно так "Что то произошло ...от неизбежных на море случайностей" Это сообщение отредактировал Irochka117 - 24-06-2012 - 07:07

dedO'K дата: 24-06-2012 - 09:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Irochka117 @ 24.06.2012 - время: 08:06) QUOTE (dedO'K @ 24.06.2012 - время: 01:46) А воля на что? А если серьёзно, не учитывать волю случая, необходимости, обстоятельств, условий, в которых проявляем мы свою волю, и прочая, из которых и складывается Божья воля- серьёзное упущение. Человек предполагает, а Бог располагает. А воля на то, что бы учесть, как можно более полно, возможные случайности, необходимости, обстоятельства, условия и прочая. Зависит это от воли, опыта и быстроты соображения человека. А божья воля - это красивая метафора, за которой кроются недоучтенные обстоятельства. Эти обстоятельства с покон веку по русски назывались РИСКом. И отчаянные головы, не успевшие продумать все до конца, шли на этот риск. Иногда они выигрывали. И тогда следовали награды и восхищения современников. А иногда проигрывали, и тогда говорили, что их бог наказал. Причем тут бог и за что ему их наказывать? У моряков все это было более атеистично. В прошлом, еще в 19 веке, в вахтенных журналах кораблей писали примерно так "Что то произошло ...от неизбежных на море случайностей" Удобная формулировка, не правда ли? Ничуть не хуже, чем "ошибка следствия", "судебная ошибка" или "врачебная ошибка"... А то и "цепь случайностей, приведшая к..." В этом мире ничего случайного не бывает. На то у человека и есть сознание и предчувствие, которым воля человека только мешает, омрачая восприятие гордыней и своеволием.