Почему Я не верю в Бога?

Зачем?
Что Вы примите как доказательство?

Оно должно состоять из 2-х частей + кое-какие пояснения.
1. Явное и несомненное доказательство существование бога, не основанное на Библии (ибо истинность ее мы и проверяем), и на основанных на ней источниках (ну, скажем, Предание).
2. Явное и несомненное доказательство его авторства по отношению к Библии.
Плюс к этому - можете попробовать явно и несомненно доказать, что все, что написано в Библии - правда.

Необходимые пояснения:
- почему авторство бога делает Библию ну, скажем, более привлекательной в плане моральных ориентиров;
- почему остальные люди, которые чтут Коран, например, считают его более приемлемым в данном плане, нежели Библия.

Мы можем так продолжать до бесконечности... Я ведь снова спрошу :
Что Вы примете за "Явное и несомненное доказательство существование бога,"

Но главное - Вы не ответили на мой первыйвопрос - "Зачем?"

Гыыы : )) ГДЕ в моей цитате слово "Земля"? : )) Речь про весь мир, про МАТЕРИЮ- она существует вечно и есть закон сохранения материи. Поэтому никакие дополнительные вечные сущности типа "бог" не нужны для объяснения сотворения мира.
А теория большого взрыва- она про нынешнюю вселенную, у которой если вы не знаете так-то тоже возраст примерно измерен : )) НО- материя и вселенная в нынешнем виде это разные понятия, и материя вполне была и до БВ, почему нет? : )) Меняются только формы материи да и всё.

Так что никакая Высшая Сила никаким образом логически у вас в мыслях возникнуть не может ибо все равно ничего не объясняется и непонятно КТО сотворил эту силу : )) И кто же все-таки сотворил творца сотворившего высшую силу : ))

Надеюсь вы не скажете опять что есть некие сущности существующие вечно- ибо тогда вы докажете что моё предположение о вечной материи вполне обоснованно : ))

Речь была про то что Творец излишняя сущность и тем более излишними сущностями являются всякие всезнающие всемогущие асболютные Творцы типа "единый бог" раздающие людям всякие грехи и заповеди- и ваш пример должен звучать примерно так- "есть нечто зеленое. А вот классно было бы если бы зеленое ездило то унего бы скорость была бы, и тогда очевидно существуют автомобили" : ))
Логичный вы наш : )) Если есть вечная материя- зачем вы еще какого-то Творца привлекаете? А зачем вы его нематериальным называете? А зачем добавляете всезнание? А зачем какие-то грехи?
Я то понимаю что для того чтобы людишек шантажировать. А вот вы то как объясните зачем столько ЛИШНИХ свойств в вашей ЗАВЕДОМО непроверяемой т.е ненаучной гипотезе?

Гыыы : )) Вопщем-то тема о "боге", а авраамические религии упомянуты для удобства. Если ваш вариант "Бога" не предусматривает никакого Сатаны то это не религия а какая-то непонятка. Но как я уже много раз говорил- не волнуйтесь, ваш вариант тоже опровергается. КТО создал Зло тогда? : )) Никто? Нету Зла? ОТЛИЧНО! От чего спасаться тогда надо? Чем рай тогда лучше ада, они вполне замечательные, зла то нету, Сатаны нету, ну а всё что боженька создал то божественно и хорошо : )) Не злобно и не плохо : ))
Зачем тогда божьи заповеди выполнять? ОТКУДА тогда кстати взялись какие-то ваши "грехи"? Очевидно ОТ БОГА. Никакой сатана никакого Адама не толкал на первородный грех, значит свойство грешить СРАЗУ было в Адаме, его боженька таким сделал (впрочем если сатана есть то все равно боженька виноват что не создал Адама устойчивым праведником хихи, но это так- не обращайте внимания, лишний раз поржать, всяко у вас все равно смешнее чем у христианцев) : ))

Чтож- значит грешить это БОГОУГОДНОЕ дело, а библия в вашей трактовке тоже лжива.

Гыыы : )) Я вам доказал что никаких грехов нету- как вы мне предлагаете ответить на ваш вопрос? : )))
Скажите, "логик" вы наш- а вы уже перестали грабить прохожих по ночам? : )))

Гыыы : )) Ну слов нету- оказывается библия это МЕТАФОРЫ : )) Обычные поэтические метафоры, преувеличения и аллегории не имеющие точного значения! ДОКАЗАНО- смысла в библии нету, слова апостолов якобы продиктованные богом могут означать РАЗНЫЕ понятия! Оказывается грех может быть божьей заповедью (типа "и так понятно" что всё это одно и тже божеское волеизъявление, да ведь?) а очевидно (точнее "подразумевается" хихи -ну как вы пишите) что сам бог это метафорическое название Злого Волшебника утопившего всё население земли и лично уничтожавшего мирных жителей Содома и Гоморы причем включая ЗАВЕДОМО безгрешных неродившихся младенцев у беременных матерей тоже- про которых этот садист лицемерно спрашивал "назовите мол мне десяток праведников"... "всезнающий" блин какой : ))

Страшная штука эта ваша "логика", а вот результаты получаются прикольные : ))

Он всезнающий и если не проявил желания значит его всё устраивает! К тому же известно что как минимум ОДИН раз Он какие-то желания точно проявлял- в момент творения. Тогда все и появилось- и возможности для зла, и ад, и "грехи" какие-то ваши : )) Которые вы нам зачем-то приписываете : ))) Хотя их реальный творец это только Творец, больше никто в этом мире ничего ПРОТИВ его воли не творил! И теперь ВСЁ идет по замыслу божьему- включая какие-то странные "грехи" явно сотворенные богом.
Кстати скажите а грехи это хорошо или плохо? С точки зрения Абсолютного Зла и Добра конечно, относительности всякие не очень интересуют ибо наверняка многим тогда в аду лучше будет чем в раю- да ведь? : ))

Кстати ОПЯТЬ вы увиливаете от ответа на вопрос "как можно выбрать против воли всемогущего всезнающего существа?"

Не мы а ВЫ должны разработать и обосновать ВАШУ гипотезу о боге, пояснить какие именно критерии и какие доказательства вы считаете достоверными, каков механизм проверки и предсказательная сила (иначе гипотеза не рабочая а обычные сказочки и мифы)- и мы сразу ВСЕ, ЛЮБЫЕ такие достоверные док-ва примем, как же иначе.

Насчет "зачем" вы тоже СЕБЕ задайте это вопрос- зачем вы нам тут сказки и мифы про Бабу Ягу, Деда Мороза и боженьку рассказываете? Бездоказательно причем? Причем даже не зная КАК даже гипотетически можно ваши сказочки доказать!
Зачем про какие-то грехи, заповеди и спасение обманываете хотя на самом то деле всё это выдумки и ваши ЛИЧНЫЕ ВЕРОВАНИЯ ни на чем как оказалось кроме старинных сказочных и к тому же противоречивых (попросту лживых) текстов не основанные!!!

Я вас спрашивал- куда ведете нас Сусанины от религии? Небось в пасть к дьяволу? Доказывать то когда будете свои сказки? Тем более вы пишите в теме о том "почему взрослый человек не верит в сказки"! : ))

Реланиум

Не надо забывать что выбрать васильки это ПО УВЕРЕНИЮ религиозников означает выбор ПРОТИВ воли всемогущего всезнающего существа! Что невозможно ибо бог заранее знал куда чел свернёт и именно таковым любителем васильков и грехов всяких- человека и создал. Якобы создал, так-то понятно что это всё ахинея.

Ну как вы любите "забыть" все свойства бога, просто прелесть! Бог не только всезнающий- это еще и всемогущий Творец. А выбор не между васильками и ромашками- а между "по воле бога" и "против воли бога". Если ОБА варианта и васильки и ромашки- сотворены богом (у Vit даже в библии сатаны нету чтобы один из выборов на него свалить гыгы) и если бог ЗНАЕТ что человек выберет и ТАКИМ и создал человека- значит всё идет по воле божьей.
Если боженьке не нравится каким получается его мир- пусть себя и карает за свои грехи : ))

Свобода выбора в данной теме это религиозное понятие озаначающее что человек может выбрать против воли бога, что типа является грехом. Как такое возможно- ни вы ни другие верущие не отвечают даже после многократных вопросов.
Ответьте вы раз вроде разбираетесь- ну очень интересно : ))

Человек конечно сам выбирает и не сразу понимает что является игрушкой- но путем логических размышлений всё становится понятно : ))
А действие которым повлияли и мозги запудрили- является либо акт божественного творения (т.е бог сразу виноват- например в версии у Vit который уверяет что нету ни сатаны ни зла ни всеблагого бога) либо таковым действием будет совращение Адама сатаной. Т.е ангелом совершившимым тот выбор который ему уготовил сотворивший его (и знающий каким получится энтот анеголочек) бог. Винить пистолет тьфу орудие господне за то что он стреляет тьфу охмуряет прямо в Адама всяко нелепо- виноват бог который направил пулю тьфу ангела тьфу сатану.
Впрочем всё это происходит только по воле бога- и пуля, а сатана, и прочее Зло, Добро, Благо и Неблаго.

Он не "утверждает" какой выбор делать- он нас такими СОТВОРИЛ заренее зная какой выбор мы сделаем! И значит не просто диктует- а и вовсе держит за марионеток. Пакость кароче.
А если не пакость и Зла нету так нет проблем, наверняка в аду окажется не хуже а то и лучше чем в раю, наказания за выбор точно не будет : ))
А если пакость то сам бог такой вот пакостник и наверняка с ним в аду вместе и окажемся : ))
А если не пакость то... : )))

Кароче всего два варианта и в обоих шок и крах мировоззрения для верущих. Интересно психоблок взрослого религозника можно пробить или это фантастика? : ))

Это сообщение отредактировал Victor665 - 07-06-2008 - 23:24

С чего вы взяли, что против воли Бога?

Так он выбирает, куда человек свернет или просто знает, что вы выберете, куда свернуть?

Еще раз, с чего вы решили то, что против Его воли?

Почему по воле Бога то? Если Бог дает нам свободу воли, то по чьей воле происходит?

Это сообщение отредактировал Реланиум - 07-06-2008 - 23:30

О! Сколькуо лет, сколько зим!
Вас снова на "гы-гы" пробило?

А почему да?

Это у Вас в мыслях не может возникнуть. А в нормальной голове - вполне.

Вы путаете сущность с материей. Но - некая сущность существовала вечно. И эта сущность - Б-г.

Перечтите о чем шла речь, а потом переведите свой бред на русский язык.

Это если есть... А если нет? Вы в состоянии доказать наличие "вечной материи"? Флаг в руки.

Не смешите меня, перед сном. Какой шантаж?

А кто говорил, что она - научная?
Это для Вас они - лишние. А для меня - вполне нормальные.

Виляете? Или просто не знали о чем говорили? Или теперь решили, что "авраамические" - это лишняя сущность, и - под бритву ее. Правильно. Все, чего не понимаете - бритвой на куски. Лучший способ.

Наконец-то Вы честно признались, что ничего не понимаете в религии.

Батенька, да у Вас склероз. Вы уже спрашивали, а я - уже отвечал.

Логика - железная. Браво.
Как Вы пришли к - грех - б-гоугоден?Это ж сколько и чего надо потребить...

Если бы Вы что-то доказали... А так ... Словоблудие с пустобрехством...
Как обычно...

А Вы перестали пить коньяк по утрам?

У, батенька, Вы у окулиста давно были? Или просто читать не умеете? Где я писал - "Библия это метафора"?

Не. Это Ваша логика - страшная штука. А в сочетании с невежеством и не умением читать - результат получается - умопомрачительный. Читал и чуть не лопнул от смеха.

Вы уже утомили свои попугайством. Я не виноват, что Вы в силу своей неграмотности не в состоянии понять ответ. Идите, подучитесь, потом прочтите мой ответ снова. Может дойдет. Хотя - врядли. Вы же все равно будете изобретать свои значения для слов...

Чего? Материя не сущность? : ))) А что это тогда? : )))
Вы понимаете о чем речь то- о том зачем же нужно некое ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ кроме материи понятие, сущность, явление, фактор : )))

Материя существует вечно. На ваш вопрос я ответил. А ВЫ КОГДА ОТВЕТИТЕ откудова и зачем взялся некий вечный Творец? Чего не хватало то в материалистической гипотезе?

Чел который пишет какие-то многочисленные странности на тему Творца но упорно не пишет как и почему в некой Высшей Силе которую он привлекает для гипотезы о сотворении мира появляются всё новые и новые свойства- ну никак не может быть нормальным : )) По крайней мере как собеседник. Ибо такое переливание из пустого в порожнее, заявочки без аргументов и без ответов на уточняющие вопросы- это очень сильное отклонение от нормы.

А сначала вежливым прикидывался : )) Гыгы : ))

Давно доказано- вы в школе то учились? Про законы сохранения знаете?
Барабан вам на шею : ))

А как еще назвать угрозы вечных мук в аду? : ))) Применяйте точные термины плз про вашего "бога"- шантаж, массовые убийства мирных жителей, Злой Волшебник, гермафродит и т.п, чего увиливать то- по ДЕЛАМ судить надо!

Дак сатаны нету и значит всё происходящее задумано и осуществлено только богом- как человек Венец Творения ослушаться то решил если его не соблазнял никто? : )) У вас в вашей прикольной версии даже рассуждать не надо- вы сами всё признали только смысл слов не понимаете вами же сказанных : ))
Я вам уже говорил почему ушлые религиозники отказались от идеи сотворения человека и его грехопадения "без Сатаны"- тогда придется обвинять лично боженьку : ))
Впрочем с сатаной та же фигня просто аж на одну логическую цепочку больше порассуждать приходится : ))

А где ошибка то? Чего слова "пустобрехие" тут писать- покажите где я ен прав, и КТО же если не Бог устроил грехопадение Адама? : ))
Не можете? Чтож еще раз поваторюсь что такое переливание из пустого в порожнее, заявочки без аргументов и без ответов на уточняющие вопросы- это очень сильное отклонение от нормы. ПОЛНЫЙ СЛИВ.

Вау- так вы оказывается в курсе существования нелогичных вопросов? И отвечать не хотите перестали ли вы грабить прохожих по ночам? Странно а меня спрашиваете : )) Типа меня проверить хотели чтоль? ПОЛНЫЙ СЛИВ!

А- дак библейские (и ваши тоже- когда вы их поясняли) слова про столпы и про четыре угла земли все-таки НЕ метафоры? Или они не из библии? : )) Или только некоторая часть библии метафорична? Причем только вы знаете какая именно часть- и конечно это именно та часть где в библии ложь? : )))
Дык и я не писал что ВСЯ библия это метафора- ГДЕ вы у меня такое видите? : ))) Так что сначала сами читать научитесь : ))

А если хотите сказать что уже умеете- так отвечайте почему это некоторые библейские цитаты вы метафорами и аллегориями обзываете а некоторые типа очень точно предлагаете читать, за идельный перевод боретесь? Почему например ваши нелепости про "неблагого карающего бога" это не метафоры? Хотя очевидно что ВСЁ что делает бог это по определению религиозному (а не философско- литературному опредлению человеческого блага не имеющего отношения к благу библейско- божественному, а как вы ловко тогда увильнуть пытались!) называется БЛАГИМ делом, Божьим делом!
Не можете ответить? ПОЛНЫЙ СЛИВ.

А ведь вам еще отвечать про то какой же вариант "сущности Адама" и его ребра вы выбираете окончательно- толи где ребро сродни аппендициту и является частью тела (тогда Ева называется правильно "женщина-из-ребра" а вы ЛЖЕЦ) или же у Адама была сразу некая грань его сущности которую отделил бог превратив Адама в "Адама и Еву". Тогда называть новую сущность опять "Адамом" неправильно и вы ЛЖЕЦ.

Какой из двух вариантов своей ЛЖИВОСТИ вы выбрали то? Впрочем я еще зайду в ту темку и еще раз всем покажу ваш слив полнейший : ))

Ну опять ЛОЖЬ началась, экий вы недружественный собеседник однако... Я же отдельно персонально так сказать рассмотрел ваш вариант, не увиливал. А уж как ВЫ его называете (истинно- авраамический, единственно- авраамический или еще как) ну вообще не важно.
Опровергаются и христианские с мусульманскими- и ваша якобы иудаическая. ВЫ ПРО СУТЬ пишите лучше а не про игру в названия и борьбу за лейбл "Авраам": ))
Вам че нужно- чтобы я признал неавраамическими религии где есть Зло и Сатана? Типа я не разбираюсь? Зато разбираюсь в сути. И че- теперь признаете уже вы что ВСЕ эти религии всё равно ЛЖИВЫ? Придраться то вам больше не к чему : ))) ПОЛНЫЙ СЛИВ.

А, так вы и впрямь признаете что библия ненаучная сказка, миф и ничего пригодного к использованию не содержит? Ок ДОКАЗАНО.
Всё уже многократно доказано вами же- че еще то хотите? Как еще хотите свою библию изничтожить? : )) ПОЛНЫЙ СЛИВ.

Не ну вежливость так и плещет, и эти люди учат меня не ковыряться в носу : )) Сколько слов вместо простого ДА или НЕТ- на вопрос "может ли человек выбрать против воли бога" : ))
Я не видел, может пропустил. Просто спрашивал то я раз пять- а вы пока НИ РАЗУ ПРЯМО не ответили. Скажите уже МОЖЕТ или НЕ МОЖЕТ человек выбрать против воли бога! ДА может или НЕТ не может! Не надо много лишних слов- просто ответьте!

Реланиум

Я тут при чем? Это Адам какой-то тама вроде как не выполнил волю бога. Я просто интересуюсь как такое возможно : ))
УЖЕ РАССКАЖИТЕ наконец! Или вы хотите сказать что Адам ПО ВОЛЕ бога согрешил (также как Vit у которого сатаны даже нету гыгы)? Так я сразу согласен : ))
Вы только спрашивать перестаньте и наконец ответьте хоть что-нибудь на мои вопросы я ведь на ваши отвечаю : ))) Смешно всё это канешно- но уж очень однообразно.

Если всемогущее всезнающее существо сотворило нас точно такими как замышляло и точно знает чего мы выберем- то ВСЁ происходит ТОЛЬКО по ЕГО воле. А то что при этом говорите вы и ваши коллеги про какую-то человеческую свободу воли не имеет смысла, ибо воля бога всё определяет- мы этого можем не чувствовать но рассуждать то и понять вполне можем : ))

Итак ВАША ОЧЕРЕДЬ- на ВОПРОСЫ ОТВЕТЬТЕ уважаемые верущие- можно ли выбрать против воли бога?
И НА ВТОРОЙ ВОПРОС ТОЖЕ- зачем вы нам тут сказки и мифы про Бабу Ягу, Деда Мороза и боженьку рассказываете? Бездоказательно причем? Причем не зная КАК даже гипотетически можно ваши сказочки доказать!
И наконец куда ведете нас Сусанины от религии? Небось в пасть к дьяволу? Доказывать то когда будете свои сказки? Тем более вы пишите в теме о том "почему взрослый человек не верит в сказки"! : ))

Это сообщение отредактировал Victor665 - 08-06-2008 - 00:57

Нет, ну это же вы гвоорите, что, совершая свой выбор, человек идет против воли бога. Причем есть только да варианта, либо "по воли бога", "либо против"... Вы что имеете в виду? Бог согласен/не согласен с выбором человека или выбирает/не выбирает за него?

Почему? С каких это пор знание о выборе диктует этот самый выбор?

Что такое "против воли бога"?

Селедка - это рыба. Но не вся рыба - селёдка.

Это Вы уже говорили. Только забыли доказать.

Давно так не смеялся. Исходя из того, что "гипотеза" о творце - появилась гораздо раньше, чем материалистическая, вопрос звучит иначе - "чего Вам не хватало в Библейской теории, что понадобилось придумывать материалистическую?"

Никаких новых свойств. Все свойства - старые. Им уже много тысяч лет.

Так и Вы сначала умным прикидывались...

И Вы считаете, что закон сохранения подтверждает "вечность материи" из которой создана вселенная? И материя просто так, сама по себе видоизменилась...

Цитатку можно?

Вот нас по делам и будут судить.

Про свободу воли - помните?

Адам. Про свободу выбора - помните?

Ну, если бы Вы были минимально знакомы с Библией, и знали из чего она состоит - то не задавали бы таких глупых вопросов... Вы знаете, что такое "Книга Пророков"? Что такое "Пророчество"? Каким образом эти пророчества появились? Почитайте - и Вам сразу станет ясно.

Потому что они записаны в Книге Бытия, то есть - продиктованы Всевышним.

Я уже просил - представте словарь религиозных определений, которым Вы пользуетесь, тогда и продолжим. А пока - это словоблудие.

Вы опять вернулись к этой глупости? Адам остается Адамом, не зависимо от того, какую грань у него удалили.

Придираетесь Вы, а не я. Мне нужно, чтоб Вы ознакомились с предметом спора, а то мы в неравной позиции... Даже не ловко... Вы заявляете о лживости того, с чем не знакомы... До сих пор не привели ни одной цитаты...

Мда... Вот до чего доводит человека ограниченность... "горе от ума" просто какое-то... Не научное - значит бесполезное? Мне Вас жаль...

Я раз пять отвечал прямо. Просто ответ Вас не устраивал. Вот Вы и прикидываетесь, что не поняли ответ. Ну чтож, пойдем по длинному и скучному пути. Ваша реакция на мой ответ - более чем предсказуема. Хотите поиграть в эту игру - извольте.
Нет. Человек НЕ может выбрать против воли Всевышнего.
Ваш ход.

1) Не Я "говорю" в смысле авторства этой идеи- а я УТОЧНЯЮ У ВАС библейскую идею о грехе. Это не просто некий выбор а такой который ОСУЖДАЕТСЯ и ЗАПРЕЩАЕТСЯ богом, считается этим самым богом- Вредным, Недопустимым, Неправильным.
Бог вроде как возражает против этого выбора. ДА ВЕДЬ? Бог- ПРОТИВ того чтобы человек грешил?

Если это не так- и бог НЕ возражает так нет проблем, грешим в полный рост!

Интересно мне то на вопросы всёж таки ответят верущие, или нет : )))

2) Почему вы ссылаетесь только на "знание"- другие то свойства чего выкидываете?! Речь идет о совершенном ТВОРЦЕ (т.е сотворили нас именно такими как хотели!) который всемогущий (всё происходит только так как он хочет и он может сделать в нашем мире ВСЁ что хочет- и может запретить ВСЁ что не хочет) и всезнающий- т.е точно знает что и как происходит и точно знает что и как ДОЛЖНО происходить (божий хзамысел- слыхали?) чтобы богу это нравилось, чтобы было богоугодным.

Выбор в нашем мозгу никто не диктует- просто у нас нет ни единого шанса сделать то ПРОТИВ чего НА ДЕЛЕ возражает бог! Мы марионетки : ))

И уж тем более нет никакой возможности СОГРЕШИТЬ- т.е сделать нечто ПРОТИВ чего прямо возражает бог (мы с вами вроде тогда очень подробно все варианты рассмотрели включая тот который тут проталкивает Vit- в котором нету Зла), что не так?

Интересно мне то на вопросы всёж таки ответят верущие, или нет : )))

3) ?!? Какое из слов вам непонятно? : ))) Непонятно как такая фраза может быть реальной? Хотите сказать что нет такого понятия- и невозможно выбрать против воли бога? И значит ПО ВОЛЕ бога бедненький Адам сорвал яблоко? По воле бога стал падшим Люцифер? Согласен!
Или хотите сказать что вообще нет выбора? Согласен!
Или хотите сказать что нет воли и никто Адаму ничего не запрещал НА ДЕЛЕ? Так же как НА ДЕЛЕ никакая Высшая Сила не запрещает убивать, прелюбодействовать и богохульствовать? И всю эту сказочку о грехопадении так просто приврали церковники сочинявшие библию? Согласен!
Или хотите сказать что нет бога? Согласен!

Какие еще варианты я не рассмотрел в вашем непонимании?

Интересно мне то на вопросы всёж таки ответят верущие, или нет : )))

Вот и славно. Значит бог ХОТЕЛ чтобы Адам согрешил. И таким каким хотел- таким Адама и создал. И ЗНАЛ что Адам согрешит- и был (как вы только что и сказали) НЕ ПРОТИВ!
Ведь если бы бог на деле был против- никто бы и не грешил. Раз бог позволяет грешить значит так ему УГОДНО! Значитт ГРЕХ это БОГОУГОДНОЕ дело. Божье дело- как впрочем ЛЮБОЕ дело которое можно РЕАЛЬНО совершить- и педофилия, и войны, и маньяки, и любовь и жизнь и счастье- все это БОГОУГОДНОЕ дело.
Попросту НЕ ИМЕЕТ значения есть некий Творец или нету : ))) Можно даже не доказывать все библейские противоречия, главное понимать что любой реально возможный поступок любого человека происходит ПО ВОЛЕ БОГА. И никакой разницы между всеми реальным возможными поступками нет, ВСЕ они разрешены богом, ОДОБРЕНЫ им на деле (неважно с каой целью- одобрены и всё тут, иное невозможно!), и нет разницы между заповедями и грехами это ЛОЖЬ.
Да и вы вроде как не знаете цитат про адские муки и шантаж, чтож сразу согласен что никаких мук и никакой кары не будет, ибо всё одобрено свыше, а шантажистам навравшим про карающего бога- позор : ))
Надеюсь вы не станете увиливать и тут же снова говорить про то что всё-таки карать будут? : )) Или вы типа не знаете что такое "шантаж"? : ))) Или у вас карать и мучать- это типа разные термины, метафоры там, алегории? : )))

Какая разница что раньше придумали- тем более что первобытные люди ваще никаких богов не знали а просто жили себе в единстве с ПРИРОДОЙ : )) А в библейской теории СМЫСЛА нету, она ничего не объясняет и не может быть использована для жизни в реальном мире, у неё нет предсказательной силы.

На вопрос то ответьте- ЧТО не так в материалистической гипотезе? Чего не хватает то в вечной материи : )) Зачем нужна лишняя сущность- для пояснения как и почему формы материи меняются чтоли? Уточните плз.

А мне вас нет- мне просто смешно : )) "Ненаучное" конечно значит бесполезное, непригодное, сказочное, мифологическое, не имеющее предсказательной силы.
Опиум для народа. Псевдопригоден для облегчения страданий методом оболванивания. Вы- это имеете ввиду? Тогда точно вас не жаль.

ну и конечно ответьте наконец ув верущие зачем вы нам тут сказки и мифы про Бабу Ягу, Деда Мороза и боженьку рассказываете? Бездоказательно причем? Причем не зная КАК даже гипотетически можно ваши сказочки доказать!
И наконец куда ведете нас Сусанины от религии? Небось в пасть к дьяволу? Доказывать то когда будете свои сказки? Тем более вы пишите в теме о том "почему взрослый человек не верит в сказки"! : ))

Я же говорил - Ваша реакция - известна заранее. Только не ожидал, что она будет столь многословна.... Вы не слышали, что "краткость - сестра таланта"? Правда в коротком ответе сложнее спрятать свою глупость...

Ваша логическая цепочка напомнила мне старый анекдот:
" В трамвае пожилой человек обращается к девушке:
- Рыбанька, передай билетик...
И девушка прокручивает в голове логическую цепочку: "рыбанька, значит - щука, щука - значит с зубами, с зубами - значит собака, собака - значит сука" -Граждане, этот старик меня б...ью обозвал!"
Б-г не хотел, чтоб Адам грешил. Он просто дал ему свободу выбора. Он сказал - "Я не хочу, чтоб ты поступал так-то и так-то. Если ослушаешься - накажу. И предоставил ему - свободу выбора.
В данном случае Б-г - не проявил свою волю. А лишь сообщил о своем желании.
Все остальное - плод Вашей воспаленной фантазии.

А Вы - знаете? Поделитесь

Ну, это если не уметь ее читать... А если уметь - то у нее огромная предсказательная сила.

Так это я жду от Вас подробного рассказа, как материя сама собой видоизменяется...
Вы название темы помните? "Почему я не верю в Б-га". То есть - тема предполагает, что объяснять и доказывать будете Вы. А вместо этого Вы превратили тему в "Почему вы верите в Б-га"... Может попросим модераторов сменить название? Но тогда ей не место на "Атеизме"....
[QUOTE]

Чтобы признать ваше высказывание аргументом... что до остального - в этом все верующие... строят из себя, простите, идиотов, а потом - обижаются, когда им на это указывают...

Такие же, как растут сейчас? Но их много и в каждой климатической зоне разные. Платан, баобаб, ель - деревья, но для каждого нужны свои условия. То же и с травами. Так какие травы и деревья создал бог?

Давайте не будем строить противоречивых нелепостей! Если предоставил ему выбор значит ХОТЕЛ чтобы выбрали! Причем раз знал что творение выберет грех значит ХОТЕЛ чтобы выбрали грех!
Как можно "хотеть" но "не проявлять волю к хотению а только сказать на словах"?!? Вам что надо было задать вопрос вместо "можно ли совершить что-то против воли бога" типа "А можно ли совершить что-то против хотелки бога?" : ))) Ну- задаю : ))
Уточните -вы хотите сказать что бог СОЛГАЛ? Т.е на самом деле бог всё-таки ХОТЕЛ чтобы Адам согрешил а на СЛОВАХ провокационо- прикалываясь сказал что типа грешить нехорошо?!?
Чета вас понесло : )) Даже я вместо такого богохульства считаю что солгали авторы библии а не бог : ))

Множество раз уже отмечено что наибольший вред своей религии приносят маловеры, недоверки желающие именно доказывать свои суеверия вместо того чтобы слепо, догматично и молча верить.

Или вы хотите сказать что бог всё-таки ХОТЕЛ но НЕ СТАЛ свою хотелку воплощать в жизнь в реальности, поленился чтоли? Ну дык это и означает НЕ ХОТЕЛ : )) Вы смысл слов то понимаете? : )) Учите русский : ))

Если бог ТОЛЬКО СКАЗАЛ но на самом деле РАЗРЕШИЛ, ОДОБРИЛ, НЕ ЗАПРЕТИЛ выбор Адама и более того бог ТОЧНО ЗНАЛ чего Адам выберет и ТОЧНО таким выбирающим "грех" его и сотворил- значит на деле НЕ ХОТЕЛ запрещать! Значит на деле ХОТЕЛ боженька чтобы грехи появились! Если как вы пишите бог ДАЛ свободу выбора значит хотел чтобы была возможность выбрать грех! А с учетом совершенства и всезнания попросту точно знал чего Адам выберет и попросту именно такого выбора Адама и хотел.

Хоть про какую "суперсвободу воли" можете говорить- а совершить что-либо ПРОТИВ желания, воли, хотелки бога ну никак невозможно- вы сами это признали : )))

Я же вам подробно пояснил насчет того что ВСЕ реально возможные дела являются БОГОУГОДНЫМИ- всезнающий всемогущий бог полностью согласен и одобряет всех маньяков, убийц и богохульников : ))
Да возможно у него есть некие цели, для этого он и дал возможность выбирать хоть что. Нет проблем ,его право. Но тогда очевидно что грехи нужны именно для божьих целей, и никакой сатана (которого у вас и нету) никого не сбивал с пути истинного : )))

Давайте я вам еще проще вопрос задам а то похоже такие расуждения вызывают у вас полный ступор-
Бог ДОБРОВОЛЬНО дал свободу воли и возможность грешить и ЗНАЯ каким получится творение- сотворил Адама именно по СВОЕМУ замыслу, т.е таким каким ХОТЕЛ?
Или бог на самом деле НЕ хотел и ПРОТИВ его воли всё произошло? : )))

Уточните- добровольно ли бог всё это устроил а то похоже имеется непонимание сложнейшего термина "хотел" : ))

Так я ответил- потому что это НЕнужная излишняя сущность обрезаемая нахрен бритвой, непригодная для использования в реальном мире. НЕТ ни одной научной гипотезы использующей идею "бога"- что еще непонятно? Материя изменяется "сама собой" согласно своим свойствам, все эти свойства изучены и используются на практике. Какие именно "подробности" вам нужны? Вам неизвестны законы сохранения? Или вам школьный курс физик надо почитать? ну дак почитайте я не против : )) Потом придете и спросите ТОЧНО какое именно из свойств материи вам не нравится и может быть объяснено только с помощью боженьки!

Кстати ваша гипотеза о сверхестественном абсолютном вечном всемогущем всезнающем Творце является нерабочей, ненаучной (заведомо бездоказательной и попросту не имеющей критериев доказывания т.е ничем не отличающаяся от набора слов типа "ыващм шгцук" и кылрым бырлым") не имеющей предсказательной силы.

Вы уверяете что это не так и типа для "нормального" (гыгы) человека такая ненаучная (надеюсь вы помните что вы признали факт ненаучности! и значит признали что ваша сказка такая же как и мифы Древней Греции а также сказки про Бабу Ягу и Деда Мороза, сплошной блин кырлым бырлым) нелепая гипотеза вполне полезна.
Типа она возникает из размышлений о мироустройстве и Высшей Силе.

ВЫ УВЕРЯЕТЕ когда спорите со мной что для каких-то ваших мыслей (видимо основанных на реальных фактах которые вы сейчас расскажете иначе просто речь о вашей мегавоспаленной фантазии идет) всё-таки нужна гипотеза о боге- значит вам и ДОКАЗЫВАТЬ необходимость это вашей ЛИШНЕЙ сущности, явления, понятия, фактора, термина "бог"- зачем он ваще нужен? КАК доказывается польза от него и от следования неким заповедям? Как доказывается что именно Бог сотворил нас а не Дьявол злой и страшный с которым бороться нужно и значит заповеди дьявольские нужно не выполнять чтобы попасть в рай к богу поближе? Ну или как доказывается что сатаны нету?
Ждем- с самого начала вашей писанины ждем хоть какой-нибудь конкретики и АРГУМЕНТОВ. Ну а все люди на Земле ждут впрочем уже много тысяч лет когда же сказочку о боженьке доказывать то будут : )))

Как Вы сами правильно подметили - те, которые могли существовать в данной климатической зоне, то есть - в данных условиях.
Ameno

Вы так и не ответили - что для Вас является "Явное и несомненное доказательство существование бога".
Для меня - самое существование нас с Вами - достаточное доказательство.

Это очень старый прием - свалить свое идиотское поведение на оппонента. Воинствующие атеисты в этом просто спецы.
Victor665

Браво!!!! Наконец-то светлая мысль! Возмите пирожок с полки.

Мда... Это было минутное просветление... Откуда взялось "раз знал"?

Мда... Даже мой ребенок понимает быстрее... Когда Б-г проявляет волю - это выражаектся в определенном действии. Он проявил волю и сотворил Вселенную. Он проявил волю и покарал Египтян 10 карами. И против этой воли - никто не мог пойти. Когда Он дает заповеди - он говорит - "Вот это - хорошо, а вот это - плохо. Выберите "хорошо" получите награду, выберите "плохо" - получите наказание" Но это не есть проявление воли. Это есть диктование правил.

Ну, непонимание Вами простейших слов наблюдается давно. Иначе бы Вы не повторяли один и тот же вопрос по пять раз...

Бритва детям не игрушка... Не увлекайтесь...

И что это доказывает? Ровным счетом ничего.

В высшей степени научное высказывание. Вы не знаете, что "сами даже кошки не родят"?

Гипотеза - не нужна. Нужен - Б-г. Нужны - правила поведения, которые будут регламентировать поведение человека на Земле, и обращение человека с Землей. И никакая наука эти правила не установит. Более того - "ученые", вроде Вас, считающие человеческий разум самой великой сущностью, разрушают Землю, с помощью этого разума. Разрушить - могут, а вот исправить - слабо. И это понятно - чтоб исправить - надо создать запчасти, а вот как - не знают. Объяснять почему? Или сами додумаетесь?
Это вкратце о том - для чего нужен Б-г. Не гипотеза, а вера.

Жизнью.Практикой. Вы можете практикой доказать весь свой "научный бред"?

У, как все запущенно. Кто создал - тот и Б-г. Неужели не понятно.

Вы так предсказуемы, что даже смешно... Я долго ждал - когда же Вы наступите на собственные грабли... Дождался... Продолжать, или уже осознали собственную глупость?

Это сообщение отредактировал Vit. - 08-06-2008 - 12:01

Пара миллиграмм бога в пробирке. Динамометр, которым егойную силу измерить можно... Любое явление, которое нельзя объяснить никак иначе (с учетом бритвы Оккама, разумеется), кроме как его действием. Ну, скажем, само существование Вселенной достаточно хорошо объясняется ТБВ. Без привлечения надмирных сущностей. Чтобы предупредить дальнейший "уход в несознанку", добавлю, что, раз бог может влиять на материю, то и влияние это можно зафиксировать научными методами. Вот именно это я и прошу. Уже давно.

Простите, но это - доказательство через доказуемое... Не принимается. Иначе - замкнутый круг - Доказательства существования бога? - Наше с вами существование. - Откуда знаете, что нас с вами бог создал? - Так в Библии сказано. - А откуда знаете, что Библия истинна? - Так ее же бог написал!
Кстати, кто-то мне говорил, что эволюция и абиогенез не противоречат Библии... Не вы ли? Тогда при чем тут наше существование?

???? I'm flabbergasted....

Загляните в любую пробирку, Он там есть.

Я уже писал - бритва детям не игрушка. Очень любят атеисты размахивать этой самой бритвой...
Повторю - самое существование человека - является доказательством. Потому как ничем другим Вы не сможете объяснить появление человека. Максимум - выдвинете другую, не доказуемую гипотезу.

ТБВ - точно так же не доказуема, как и существование Б-га. ТБВ - гипотеза, не более. Со своими сильными и слабыми местами. Или Вы тоже считаете, что "само собой случилось" - это научное объяснение?

Что Вы подразумеваете под "надмирными сущностями"?

До сих пор - все верно. А вот дальше - это Ваши домыслы. Не надо за меня домысливать. Вы спросите - я отвечу. А то Вы придумываете за меня ответы, а потиом называете их идиотскими... Не хорошо это...
И так, Ваш вопрос: "Откуда знаете, что нас с вами бог создал?"
Мой ответ: - потому что именно того, кто создал первого человека мы называем Б-гом.

Я. И готов это повторить.

А вот тут - был не прав, погорячился. Эти слова были обращены не к Вам. Приношу свои извенения.

Посоветуйте мне хорошего окулиста. Заглядывала - нету там бога. Речь идет именно о чистом боге, без посторонних примесей. Или подскажите прибор, которым его можно в любой пробирке обнаружить... Или вы хотите сказать, что бог - это материя?

А что, вам страшно? Неуютно, что бога сбривают?

НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Потому что доказательства через доказуемое неприемлемо. Это раз. Два - СТЭ - это не гипотеза, а - теория. И подтверждений у нее ГОРАЗДО больше, чем у Библии.

Вы... ээээ... разницу между гипотезой и теорией понимаете? ТБВ - теория, которая имеет свои подтверждения. В достаточном количестве. В любом случае, их гораздо больше, нежели подтверждений существования бога. И... еще одно, - если вы считаете, что суть ТБВ в постулате "само собой случилось" - то у вас очень поверхностные знания о ТБВ...

Да бога в частности... Гномика Вицли-Пуцли, который все пять минут назад сотворил... ГРВВШШШЦЦЦ, обитающего на темной стороне Луны и управляющего всем при помощи ментальных импульсов...

Ну что же, давайте, попробуем послушать вас. Итак,

Простите, бред. Я не спрашиваю, как мы называем того, кто создал первого человека. Если вам будет более понятно, переформулирую вопросы на доступном уровне, несколько расширив их и уточнив, дабы попытаться исключить ваши дальнейшие увертки: "Откуда вы знаете, что этот кто-то есть, и вообще может что-то создать? Откуда вы знаете, что человека вообще кто-то создал? "

Давайте. Я послушаю. Теория абиогенеза бога не предусматривает никоим образом. Равно как и теория эволюции. Библия говорит, что все создал бог. Где мне такого окулиста найти, чтобы противоречия перестать видеть?

Ок. Извините. Не поняла.

Душа...

Мне? Нет. Я то знаю, что Б-га сбрить нельзя... Но вот после не удачного обращения с режущими предметами - у меня неприятные ощущения от размахивания бритвой... При не осторожном обращении она может срезать не то, что предполагалось...

Так это не доказательство через доказуемое.

Так кто спорит? Конечно теория. Конечно доказательств много. Просто они никак не опровергают написанное в Библии. А по поводу "ГОРАЗДО больше," - так ведь дело не в количестве, а в качестве...

Повторюсь - вопрос не в количестве, а в качестве.

Это не у меня, это у Вашего коллеги.

Прощу, как джентельмен... Но не злоупотребляйте моим джентельменством...

Ну, Вы же сами согласились, что - "само собой" ничего не появляется...Или нет?

Но она и не повествует о происхождении человека...

Так и теория эволюции повествует только об эволюции, то есть - развитии человека, а не о его происхождении. Так что - она никак не противоречит Библии.

Тут не окулист нужен, а учитель чтения.

А откуда вы знаете, что она есть? Кроме того, если она есть у всех, но - кто-то регистрирует, кто-то - нет, то это не очень хороший прибор. Кроме того, он (прибор) не должен зависеть от субъекта.

Откуда? Откуда вы это ЗНАЕТЕ?

Отнюдь. Именно оно.

Понимаете ли... так как для Библии их нет вообще... то сойдет любое качество...

См. чуть выше.

Ну вы же цитируете...

Мне вам изложить всю СТЭ или вы сами на специализированный сайт слазите?

Об этом говорит теория эволюции. В которой бог тоже как-то не присутствует...

Вы с теорией эволюции знакомы хотя бы понаслышке? А то у меня в этом обоснованные сомнения...

нет, батенька. мне тут только ваш окулист поможет...

А как без нее? Это то. чем мы отличаемся от камня, ржавой железяки, мусора на свалке... Вы, наверное, называете это иначе, но - дело не в названии, а в сути...

Просто Вы смотрите, чтоб НЕ увидеть, поэтому и "прибор" не работает.

Проверено практикой. Сколько не бились разные коммунисты, атеисты и пр., а Б-га так и не срезали.И, в данном случае, не так важно о каком Б-ге идет речь - о Библейском, Буддистском или языческом...

Вилите ли... Для Вас доказательств для Библии нет, потому как Вы на любое доказательство просто говорите - не верю, не годится и т.д. Таким образом я могу опровергнуть любую научную теорию. Хотите попробуем?

Вы когда-нибудь слышали об иронии или сарказме?

Нет. Только ту часть, где говорится о происхождении человека. А я ее быстренько опровергну, и пойду отмечать День Дарования Торы.

Цитату можно попросить?

Знаком, и не понаслышке.

Нет, матушка, окулист Вам ни к чему. У Вас, матушка, проблема не с прочтением, а с пониманием прочитанного. Как Библии, так и ТЭ

Т.е. без Солнца. А дальше, после того как появилось Солнце, эволюция?

Да почему же не срезали? Очень успешно срезали. И из отсталой аграрной страны стали страной весьма развитой науки, одной и из двух супердержав, первыми полетели в космос, в кратчайшие сроки создали атомное оружие... Это сейчас, когда разруха в головах, произошел регресс, вся эта древняя чушь снова вылезла, а наука дышит на ладан. Смутное время переживаем...

Если прибор работает или нет, в зависимости кто от него смотрит, то это не прибор, а ерунда на палочке.

Ничего подобного. Давайте прибор, который покажет наличие бога вне зависимости от того, верю я в него или нет. Вот это и будет доказательством. Только, понятно, доказательств-то у вас нет.

Таким образом вы не можете опровергнуть не то что любую научную теорию, а вообще ни одну научную теорию. Потому что ни в одной научной теории нет подобной чуши, что мол, если верите в теорию, то прибор покажет одно, а если не верите, то другое.

А вообще, все это напоминает известную сказку Андерсена. Про голого короля. Там некие жулики (в нашем случае попы) уверяли, что у них есть некое замечательное платье (читай бог), которое увидеть могут только люди высоких нравственных качеств. И придворные наперебой заявляли, что они это платье видят. Вот так и верующие подобно этим придворным уверяют друг дружку и окружающих, какое они носят замечательное платье. И "душой видят" его на себе и соратниках. Хотя на самом деле всего лишь сверкают голым задом. Голым задом в области интеллекта, разумеется, не в буквальном смысле этого слова. Зад физический им столь неуважаемая ими наука помогла прикрыть.

Это сообщение отредактировал Bell55 - 09-06-2008 - 08:27