Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Весёлый Роджер @ 22.04.2008 - время: 17:17)
Vit. красиво пишешь. Мол а при чем тут религия

Вы не могли бы дать прямую цитату моих слов - "причем тут религия?"?
Премного благодарен.
У меня к Вам есть большая просьба - читайте то, что я пишу, а не то, что бы Вам хотелось, чтобы я написал. Вам будет легче меня понять.
QUOTE
Я конечно понимаю очень удобно и по еврейски говорить,

Ща проверю.... Не, я говорил по-русски...
QUOTE
Бог он там един он на небе, а это всё мол к церкви относится.

Именно так.
QUOTE
Чушь это всё. Уничтожте посредников и ваша религия рухнет вместе с ней через пару сотен лет либо извратится до неузнаваемости.

Ошибаетесь. Моя религия - жива уже больше 3000 лет без посредников... Более того, моей она стала, только после того, как я избавился от тех, кто выдавал себя за посредников...
QUOTE
У Гора было 12 сыновей. Он в возрасте 14 лет учил. Потом его жизнь умалчивается. после 30 он ходил по воде, исцелял и делал разные другие чудеса.

Причем тут "древние иудеи"и монотеизм? blink.gif
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 22.04.2008 - время: 17:48)
QUOTE (Vit. @ 22.04.2008 - время: 17:07)
Вот я Вас и спрашиваю - что Вы подразумеваете под "религиозной концепцией бессмертия"?

А я и отвечаю: религиозная концепция бессмертия - это вера в то, что личность как совокупность взглядов, памяти, образа мышления и т.д. может быть бессмертной, т.е. может существовать вне физического тела сколь угодно долго. Это и есть самая привлекательная идея, которая и породила концепцию бога, т.е. религию.

Вы не могли бы дать ссылку на то место в Библии, откуда Вы это взяли?
В Библии ничего не говорится о личности.
Весёлый Роджер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 437
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Vit. - я знаю вам нравится поиграть в полемику.

Гор это прототип иисуса. Контекст был о хрестианстве, а не иудаизме.
А по поводу евреев и иудазима
вот пожалуйста из энциклопедии.

"Евре́и — народ, восходящий к населению древнего Израильского и Иудейского царств, живущий во многих странах мира. Исторически понятия «еврей» и «иудей» тесно переплетены и в большинстве языков неразличимы.

К тому-же не понятно, как же гиюр? это какое-то лицемерие или так чисто посмеяться над гоями?

Вы вообще удивительный народ, наворовали из разных верований, из этого всего слепили себе Бога, обьявили себя богоизбранным народом и навязали его благополучно всему миру. Фашизм какой-то. И значит все должный вашего злого Иеговушку или Яхвэ бояться до ужаса. А то, как-же, уничтожит всё к чёртовой бабушке, города и так далее - он же такой у вас все прощающий получился. Да и не понятно почему вы Израиль просили вернуть? Как-же так, ай ай ай :((( «.... и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду» (Мф 5:39-40) Кстати это не слова Христа, Это Лао-Цзы. Украли опять :((( ай как не хорошо.
Только не надо снова говорить, при чем тут иудаизм? Согласитесь удобно в случае чего говорить - ой, а это не мы :) мы же хороооошие, честно-честно :))))
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 22.04.2008 - время: 17:58)
Моя религия - жива уже больше 3000 лет без посредников...

А раввины это кто? wink.gif
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 22.04.2008 - время: 18:01)
Вы не могли бы дать ссылку на то место в Библии, откуда Вы это взяли?
В Библии ничего не говорится о личности.

Заменим слово личность словом душа. Вам так больше нравится? Давайте не будем впадать в софистику и поговорим о сути.
NecroS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 127
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Vit. вам никто не говорил что вы любит словестный ананизм?? я вас не оскорбляю просто вы всё время суть чужих слов искажаете и причём в своих ответах опять же искажаете суть ваших прошлых ответов так как вам удобно! С вами невозможно вести полемику потому что вы отказываетесь слушать других, вы отвечаете на чужие мысли так как будто вам сказалаи совсем не то что написали....
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Весёлый Роджер @ 22.04.2008 - время: 18:27)
Vit. - я знаю вам нравится поиграть в полемику.

Гор это прототип иисуса. Контекст был о хрестианстве, а не иудаизме.


Контекст был -
QUOTE
Ранние племена иудеев исповедовали политеизм, а в последствии монотеизм, заимствовав многие идеи у шумеров и египтян.

На вопрос - "как кто-то мог перенять у египтян идеи монотеизма?", Вы так и не ответили. Вместо этого рассказываете кто был прототипом Христа, забывая, что к древним иудеям Иисус не имеет никакого отношения. То, что опостолы, написавшие Новый Завет, не имеют отношения к иудеям Вы уже поняли?

QUOTE
А по поводу евреев и иудазима
вот пожалуйста из энциклопедии.

"Евре́и — народ, восходящий к населению древнего Израильского и Иудейского царств, живущий во многих странах мира. Исторически понятия «еврей» и «иудей» тесно переплетены и в большинстве языков неразличимы.

Ну вот, Вы и сами нашли - еврей и иудей понятиятесно переплетенные, а в большинстве языков(а до конца 19-го века- во всех языках)- неразличимы. Что и требовалось доказать.

По всем остальнымвопросам, касающимся иудаизма, гиюра и т.п. - с удовольствием отвечу в соответствующих темах на "Иудаизме".
Bell55
QUOTE
А раввины это кто?

Раввины - это учителя, психологи и, в некоторых случаях, судьи.
mjo
QUOTE
Заменим слово личность словом душа. Вам так больше нравится?

Конечно мне так больше нравится. От такой замены меняется смысл сказанного. Личность - бессмертна не зависимо от ее положительности или отрицательности. Таких личностей как Герострат, Гитлер,Сталин и иже с ними, будут помнить может быть даже дольше, чем, скажем, Сократа или Платона....
А вот душа бессмертна, только если она "положительная". При этом совершенно не важно - личность ты или нет. Положительной душа может быть только у положительного человека. Что такое положительный человек? Не убивает,не ворует, уважает родителей, не спит с женой соседа....
NecroS
smile.gif Вам тоже не нравится, когда в серьезном разговоре оппонент несет пургу? Замечательно. Может быть теперь Вы перестанете писать слово "овца" с ошибками. wink.gif
По поводу моих "прошлых ответов" - я не искажаю их суть, а поясняю, когда вижу, что понят не правильно. Чего и всем желаю.
Flober
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 121
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
как кто-то мог перенять у египтян идеи монотеизма?"

NecroS, вы это имели в виду -
- "Эхнатон (1419–1400 до н.э.), десятый фараон XVIII династии, сын Аменхотепа III и царицы Тии. Эхнатон знаменит тем, что за свою недолгую жизнь осуществил религиозную реформу, подойдя к утверждению единобожия. З.Фрейд, опиравшийся на традиционную хронологическую схему, согласно которой Эхнатон царствовал ок. 1340 до н.э., видел в нем предтечу и даже наставника Моисея. Однако другие ученые настаивают на пересмотре этой даты и относят правление Эхнатона ко времени ок. 830 до н.э. (более чем через 500 лет после Моисея), считая его современником таких царей, как Ахав в Израиле, Иосафат в Иудее и Салманасар III в Ассирии." Ученые спорят:)))
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Flober @ 23.04.2008 - время: 02:39)
QUOTE
как кто-то мог перенять у египтян идеи монотеизма?"

NecroS, вы это имели в виду -
- "Эхнатон (1419–1400 до н.э.),

Ну, вот видите... Достаточно посмотреть на даты, и сразу вопрос - "кто у кого позаимствовал?" - снимается, потому как Авраам - первым принявший монотеизм, первый еврей, жил примерно на 400 лет раньше... Так что - скорее Эхнатон позаимствовал у Моисея идеи... Не результат ли это "десяти казней египетских"? wink.gif
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 23.04.2008 - время: 02:03)
Конечно мне так больше нравится. От такой замены меняется смысл сказанного. Личность - бессмертна не зависимо от ее положительности или отрицательности. Таких личностей как Герострат, Гитлер,Сталин и иже с ними, будут помнить может быть даже дольше, чем, скажем, Сократа или Платона....
А вот душа бессмертна, только если она "положительная". При этом совершенно не важно - личность ты или нет. Положительной душа может быть только у положительного человека. Что такое положительный человек? Не убивает,не ворует, уважает родителей, не спит с женой соседа....

Личность в том смысле, как я писал ранее и душа синонимы. Или я ошибаюсь? А личность в том смысле, как пишете Вы не может быть бессмертна. Бессмертна может быть память о личности, а скорее об образе, представлении в массах личности.
Дальше, душа по верованиям бессмертна без всяких условий. Просто она попадает в нехорошее место devil_2.gif. Но против этого изобретаются разные средства. Но это тоже не имеет отношение к теме. А имеет отношение то, что человеку очень не хочется помирать, причем насовсем. Это и есть причина изобретения всех религий.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Весёлый Роджер @ 22.04.2008 - время: 16:25)
Хрестиане пошли дальше. Их иисус тот же египетский Гор и так далее.

ХВАТИТ смотреть ВСЯКУЮ ЕРУНДУ!

Роджер, боже мой, ну включи ты мозг, почитай мифы о боге Горе, в конце концов. И тогда никакикие подобные мыслишки не найдут пристанища в твоей голове.

QUOTE
У Гора было 12 сыновей. Он в возрасте 14 лет учил. Потом его жизнь умалчивается. после 30 он ходил по воде, исцелял и делал разные другие чудеса.

Смешно.
У Гора не было 12 сыновей.
У него было 4 ученика.
Кого он учил в 14 лет, он бог?!
Ничего и нигде не умалчивается. Гор был рожден Исидой специально, чтобы победить Сета, который с распространением культа Осириса стал его врагом и типа нечестно захватил власть последнего. Гор должен быть оспорить притязания Сэта на престол.
Да Гор творил чудеса, но не ходил по воде, во всяком случае в мифах о нем такого упоминания нет.
http://www.sacred-texts.com/egy/leg/leg08.htm
http://www.experiencefestival.com/a/Shemsu...hemsu/id/137867
http://www.wsp.krakow.pl/whk/sources/neferhotep.html

Христианство пишется через И, он Христос, а не хрестос.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 23-04-2008 - 11:00
NecroS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 127
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
зачем вообще кому то поклонятся? неужели нельзя жить нормально без этого рабского? наверно человечество создано для рабства, неудивлюсь если нас захватят инопланетяне то люди их возведут в ранг богов....
стадо тупорылое ненавижу всех! надо жить для себя как хочется! а не ходить по церквям подобным сектам....

PS если вы не поняли то я Сатане не поклоняюсь и не считаю что Сатана это чёрт с рогами и копытами...
Те кто поклоняется Сатане и относятся к нему как к антропоморфному богу тьмы они ничем не лучше чем христиане, только у них всё наоборот...
Христиане поклонятся трупу на кресте
Дьяволопоклонники поклоняются козлу
и то и то бредятина
настоящий сатанист никому не поклоняется! он как Сатана сам по себе, сам себе бог!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Почему веру в бога всегда связывают с поклонением, а далее с рабством?
Неужели чужой авторитет нельзя признавать без раболепства и уничижения собственного достоинства?

Христиане трупу на кресте не поклоняюцца. В христианстве вообще соотворение кумира - греховное дело.
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Реланиум @ 23.04.2008 - время: 12:42)
Неужели чужой авторитет нельзя признавать без раболепства и уничижения собственного достоинства?

А зачем вообще нужен чужой аторитет, неужели некоторым без этого аторитета трудно обойтись?

QUOTE
В христианстве вообще соотворение кумира - греховное дело.


Так Иисус и есть самый настоящий кумир, и не просто кумир, а супер фетиш.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Nancy @ 23.04.2008 - время: 15:16)
А зачем вообще нужен чужой аторитет, неужели некоторым без этого аторитета трудно обойтись?

Вот опять, почему признание того, что есть что-то мудрее, могущественне и тд как то ущемляет лично Ваше достоинство?
Я например - математик. Я знаю, что есть люди куда талантлевее меня, и моими теоремами врят ли будут пользовацца все студенты мат.факультетов, в отличие от теоремы Чебышева, например.
Это как-то лично меня должно ущемлять?
Нет. Я могу только равняцца - а это стимул для личностного роста.

QUOTE
Так Иисус и есть самый настоящий кумир, и не просто кумир, а супер фетиш.

Ну это Ваши личные выдумки.
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 23.04.2008 - время: 07:58)

Личность в том смысле, как я писал ранее и душа синонимы.

Вы уверены, что готовы ответить на вопрос - что такое душа? Вы уверены, что душа, в Вашем понимании, и душа, в понимании библейском - одно и тоже?

QUOTE
Дальше, душа по верованиям бессмертна без всяких условий. Просто она попадает в нехорошее место devil_2.gif. Но против этого изобретаются разные средства.

Еще раз попрошу - Вы не могли бы привести цитату из писаний, где об этом говорится?
QUOTE
А имеет отношение то, что человеку очень не хочется помирать, причем насовсем. Это и есть причина изобретения всех религий.

Насчет всех религий - ничего сказать не могу. Они все такие разные... Но, например, в Ветхом Завете совершенно однозначно сказано, что человек - смертен.
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (NecroS @ 23.04.2008 - время: 12:16)
зачем вообще кому то поклонятся?

абсолютно не зачем. очень правильное замечание.
QUOTE
неужели нельзя жить нормально без этого рабского?

Не только можно, но и нужно. Очень правильные слова.
Только причем тут вера в Б-га?
QUOTE
наверно человечество создано для рабства,

Кем, простите, создано? wink.gif
QUOTE
настоящий сатанист никому не поклоняется! он как Сатана сам по себе, сам себе бог!

То есть - все таки Б-г. То есть Вы тоже понимаете, что Он - есть. Вас раздражает форма,а не содержание... Это бывает. В основном - от непонимания... Но проходит со временем....
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 23.04.2008 - время: 17:42)
Я например - математик. Я знаю, что есть люди куда талантлевее меня, и моими теоремами врят ли будут пользовацца все студенты мат.факультетов, в отличие от теоремы Чебышева, например.

Если вы математик, то должны понимать, что теорема Чебышева считается верной не потому что так считал сам Чебышев, а потому что он представил доказательство, которое каждый может самостоятельно проверить и убедиться в его правильности. Опора на собственный разум в вынесении суждений. Авторитет Чебышева не значит абсолютно ничего, а имеет значение только правильность доказательства. А в религии, напротив, никаких доказательств, только бездумная вера в авторитет "священной книги", "пророка", "мессии", сельского батюшки, наконец.
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (NecroS @ 23.04.2008 - время: 01:01)
Vit. вам никто не говорил что вы любит словестный ананизм??

0098.gif
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CBAT @ 22.04.2008 - время: 08:57)
QUOTE (vegra @ 21.04.2008 - время: 23:59)
А чем ещё гордится сапиенсам? Разум единственное что отличается человек от животных.

Нет, не разум. Рожденное человеком существо наделено таким же разумом, но не всегда становится человеком. Это называется синдром Маугли.

Я расчитываю на то что все понимают ол чём речь. Маугли все читали и смотрели в детстве и думаю все знают какова судьба настоящих Маугли
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Bell55 @ 23.04.2008 - время: 21:37)
QUOTE (Реланиум @ 23.04.2008 - время: 17:42)
Я например - математик. Я знаю, что есть люди куда талантлевее меня, и моими теоремами врят ли будут пользовацца все студенты мат.факультетов, в отличие от теоремы Чебышева, например.

Если вы математик, то должны понимать, что теорема Чебышева считается верной не потому что так считал сам Чебышев, а потому что он представил доказательство, которое каждый может самостоятельно проверить и убедиться в его правильности. Опора на собственный разум в вынесении суждений. Авторитет Чебышева не значит абсолютно ничего, а имеет значение только правильность доказательства. А в религии, напротив, никаких доказательств, только бездумная вера в авторитет "священной книги", "пророка", "мессии", сельского батюшки, наконец.

Речь в моем посте шла совершенно не об этом. Перечитайте.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nancy @ 23.04.2008 - время: 14:16)
А зачем вообще нужен чужой аторитет, неужели некоторым без этого аторитета трудно обойтись?

QUOTE
В христианстве вообще соотворение кумира - греховное дело.



Тут скорее вопрос о власти. Властвовать проще опираясь на чейт-то авторитет, выдуманный или приукрашенный.

QUOTE
Так Иисус и есть самый настоящий кумир, и не просто кумир, а супер фетиш.
Была полемика по аналогичному поводу. Христиане считают что если они молятся картинкам, статуэткам, мелкой и средней пластике то это совсем другое когда тоже самое делают нехристиане.
QUOTE
Так Иисус и есть самый настоящий кумир, и не просто кумир, а супер фетиш.
Хотя я не фетишист, но история когда Мария мыла ноги Христу, да ещё ароматическими маслами это крутой фут-фетиш.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 23.04.2008 - время: 18:43)
Вы уверены, что готовы ответить на вопрос - что такое душа? Вы уверены, что душа, в Вашем понимании, и душа, в понимании библейском - одно и тоже?


Надеюсь.

QUOTE
Еще раз попрошу - Вы не могли бы привести цитату из писаний, где об этом говорится?


QUOTE
Насчет всех религий - ничего сказать не могу. Они все такие разные... Но, например, в Ветхом Завете совершенно однозначно сказано, что человек - смертен.


ИУДАИЗМ - наиболее ранняя монотеистическая религия, возникшая в 1-м тыс. до н. э. в Палестине. Распространена в основном среди евреев. Приверженцы иудаизма верят в Яхве (единого Бога, творца и властелина Вселенной), бессмертие души , загробную жизнь, грядущий приход мессии, богоизбранность еврейского народа (идея "завета", союза, договора народа с Богом, в котором народ выступает как носитель божественного откровения). Канон священных книг иудаизма включает Тору ("Пятикнижие Моисея"), книги пророков и т. н. Писания. Различные толкования и комментарии канона собраны в Талмуде. В иудаизме получили распространение мистические учения (кабала, хасидизм). Число последователей оценивается в ок. 18 млн. (ок. 1/3 из них в США).
БСЭ

Что здесь не правда?

Это сообщение отредактировал mjo - 23-04-2008 - 23:18
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 23.04.2008 - время: 23:06)
Речь в моем посте шла совершенно не об этом.

Зато в сообщении Nancy на которое вы типа отвечали речь шла именно об этом. Если вы ей ответили в духе "в огороде бузина, а в Киеве дядька" потому что возразить было нечего, то это ваши трудности :)
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 23.04.2008 - время: 23:17)

Надеюсь.


smile.gif Локоничный ответ.... То есть - не уверены... Хотите пуститься в философские рассуждения на тему - что такое душа? Об этом говорят последние 3000 лет... Точного определения пока никто дать не смог...
QUOTE
ИУДАИЗМ - наиболее ранняя монотеистическая религия, возникшая в 1-м тыс. до н. э. в Палестине. Распространена в основном среди евреев. Приверженцы иудаизма верят в Яхве (единого Бога, творца и властелина Вселенной), бессмертие души , загробную жизнь, грядущий приход мессии, богоизбранность еврейского народа (идея "завета", союза, договора народа с Богом, в котором народ выступает как носитель божественного откровения). Канон священных книг иудаизма включает Тору ("Пятикнижие Моисея"), книги пророков и т. н. Писания. Различные толкования и комментарии канона собраны в Талмуде. В иудаизме получили распространение мистические учения (кабала, хасидизм). Число последователей оценивается в ок. 18 млн. (ок. 1/3 из них в США).
БСЭ

Что здесь не правда?

Вы, видимо, не поняли мой вопрос(просьбу). Я просил цитату из Писания, а не из БСЭ... Надеюсь разницу Вы понимаете....
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Возникла идея....

Атеист сомневающийся

Рай, как экосистема

На каком месте у человека стоит вера в Бога?

Конкурс: "Сделано своими руками к Новому Году!"



>