Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Ameno
|
|||||||||||||||||||
|
Да?? А язычество, возведенное в ранг госрелигии, - это не гонения на бога со стороны государства?
А я и не говорила, что он - друг. Я лишь сказала, что использованные им методы кое-что напоминают. И я догадываюсь, где он им научился.
Конкретно: "явки, имена, фамилии"(С)
Ну-ну. И как же госпожа Алексеева разрушает Россию? Тем, что не позволяет замалчивать факты произвола властей? Тем, что требует свободы слова не только для власти? Тем, что борется за то, чтобы вот такое вот быдло могло выбрать учебу в православном университете? Тем, что борется за право такой университет создать? Тем, что, между прочим, борется и за свободу вероисповедания? Пусть даже и за иностранные деньги (кстати, я уже спрашивала - не из Германии ли?) И - сами вы мразь, кстати.
Про мразь уже говорила. Ну вот вам и общий знаменатель. ))) В итоге - к сожалению, это и произошло.
Да ладно уж... чего уж там... молчите, как партизан. Мне это не интересно. Но, видимо, душа предпочитает сытую Германию...
С этим не могу не согласиться.
ДАААА????? Да что вы... а если родителям невесты заплачено, ну и священнику тоже, как тут не сказать да, или не услышать?
Действительно не случайно. Потому что - стыдно об этом заявить. И не только изнасилованные в браке этого стыдятся. |
||||||||||||||||||
 монархист
|
|||||||||||||||
|
так же было и у безбожников коммунистов ..их кто научил? |
||||||||||||||
|
Ameno
|
|||||||||||||||||
|
Не успел везде, что верно, то верно.
Батенька, ну что же вы так скрытничаете? Ну да, понятно - моветон в Германии такие вещи произносить. Могут...эээ... локальный Нюренберг устроить, да? И что-то в этой ненависти к людям "со странными фамилиями" есть общее в православии и у дедушки Адольфа, вы не находите? С чего бы это, а?
Батенька, вы, простите, читать умеете? Я спрашивала о людях другой веры. Могу заметить, что Лжедимитрий плохо кончил. А Витте отпевали Александро-Невской лавре, что вряд ли сделали бы с неправославным. Еще раз спрашиваю - ЧЕГО ДОСТИГЛИ ИНОВЕРЦЫ В дореволюционной России? Те, кто "хорошо кончил". Со ссылками. Не на единичные примеры.
А вам завидно? Тоже хотите денежку, но не дают? И, повторюсь, если бы госпожа Алексеева, по выражению нашего высококультурного и "человека хорошего тона" Монархиста, не "воняла", то это быдло не смогло бы из православного университета выпуститься, да и университета такого не было бы.
Но вы почему-то там, а не здесь. Может, для спасения души нужно поближе к арийцам быть, а? А то тут много людей со странными фамилиями? Ну Чубайс вот, например... Алексеева та же...
А вы свечку держали? О жадности поповского сословия еще Пушкин проходился. И, как говорят, народные сказки похлеще будут.
Действительно, ни при чем. При чем здесь (не в смысле вопроса, а в смысле - именно что при чем) то, что церковь такие вещи благословляла.
Ну же, батенька... Не вы ли утверждали недавно, что за 70 лет быдло воспитали? А христианство до этого 1000 лет было почти, неужели вы думаете, что за это время не научились? И речь-то не об этом, а о том, что такие дела были при попустительстве церкви и при активном ее участии. |
||||||||||||||||
|
монархист
|
|||||||||||||||
|
|
||||||||||||||
|
wxyz
|
|||||
|
Неверно. Гитлер был католиком и в детстве пел в церковном хоре. Кстати, Гиммлер тоже был католиком. В нацистской Германии были весьма ограниченные гонения на (а) католицизм - например, было запрещено вывещивать распятие в классах католических средних школ; ничего, католики это скушали; (б) Bekennende Kirche - по мелочам (по вопросу о крещеных евреях). Была вполне официальная федерация протестантских церквей - Deutsche Christen, никто ее не гнал. |
||||
|
монархист
|
|||
|
в России подавляющее большинство русских называют себя православными христианами . но многие ли из них христиане? большинство просто крещенные и относят себя к православной традиции . при этом о вере ничего почти и не зная ! верить в Бога -значит и жить по его заповедям . хотя бы стараться так жить в меру возможностей . в случае же с дедушкой Адольфом мы можем не глядя сказать что он христианином не был ни католиком .ни кем то иным .. |
||
|
ValentinaValentine
|
|||||
|
Зато герцог де Гиз и герцог Альба были католиками и истребляли христиан еретиков. |
||||
|
монархист
|
|||
|
|
||
|
Ameno
|
|||||||||||||||||
|
Ну-с, приступим. Батенька, как я уже говорила, есть общий знаменатель. И в психиатрии такие случаи описаны. В частности, мания преследования. Вкупе с комплексом неполноценности. А поскольку обвинить себя, любимого, в своих же неудачах как-то неудобно, - ну вот и находятся те, кто послабее. У кого фамилии странные
Батенька, вы, простите, адекватны? О чем речь? Вы следите за ходом беседы?
Ну разумеется. "Враг".... Про университет - вполне можете поискать сами, не мне заниматься вашим образованием. Во-первых, врожденная брезгливость мне мешает, а во-вторых - образовательные услуги денег стоят. Что же до "неправославных" университетов - да, конечно. Равные права они на то и равные.
Да-да... Мы уже поверили.
Батенька, если это превращается в систему - это марает и идею. Если вы не в курсе. А то, что это было системой, - можете не сомневаться. Иначе ни сказок не было бы... И вообще - это удобно - ежели человек делает что-то, что вам нравится, - так он патриот, хороший человек, и бог им руководит, а ежели нет, - так враг и сам дурак, но не бог.
А если уплочено, то можно и не спрашивать. Что надо, то и услышат...
Ага, узаконивая изнасилования. Наслышаны, знаем.
Ага-ага. Вот я и предлагаю судить по делам, которые делаются во имя идеи. И христианство ничем не лучше получается. |
||||||||||||||||
|
монархист
|
|||||||||
|
|
||||||||
|
Oleg65
|
|||
|
Так и компартия - это еще не коммунизм.Хороший пример поругания коммунистической идеи коммунистическими партиями.И поругания христианской идеи православной партией .... или католической...По территориальному признаку.Кто какую территорию для извлечения прибыли захватил - тот там и старается доход получить.А Бог и не может быть поругаем.Ни католицизмом, ни православием, ни атеизмом.Хоть и стараются... |
||
|
монархист
|
|
|
а по вашему идея христианства в отрицании Христа как Бога? почему вы себя христианином то называете . никак понять не могу?
|
|
Ameno
|
|||||||||
|
Это ваши проблемы. Кстати, то, что вы можете его свободно высказывать - заслуга таких, как г-жа Алексеева. В Германии тоже есть люди, которые заботятся о том, чтобы соблюдались права человека, даже такого, которого человеком-то назвать язык с трудом поворачивается. Так что вы им обязаны.
Ню-ню... Как вам правильно указали, бог - это не компартия. В том числе и потому, что компартия хотя бы реально существует. Не могу не процитировать любимых мной братьев Стругацких: "Если во имя идеала приходится делать подлости, то цена этому идеалу - дерьмо."
Узаконенные. В неравных браках. Обсуждаем уже на протяжении десятка постов. Или вам хоть с.. в глаза - все божья роса?
А я и сужу. Кстати, не подскажете конкретно, в каком выпуске МК можно почитать о церкви? А то я не читаю бульварную прессу, но образовываться никогда не поздно. О бизнесе церкви написано много, в том числе и на форуме. Об инквизиции, о гонениях на инакомыслящих. Вы так и не смогли привести примеры чего-либо достигших иноверцев в России. О табачно-алкогольных делах высших иерархов. О том, что за бюджетные деньги школы заставляют покупать книги, выпущенные церковным издательством (я уже где-то давала ссылку на постановление Правительства Москвы, можете поискать). За мои деньги, в том числе. Я плачу налоги. О том, что церковь выгоняет из зданий музеи, центр помощи детям-астматикам, и прочая, прочая, прочая... О Шамординской обители, где заставляют переписывать имущество на руководство. О сотрудничестве РПЦ с нацистами. Много дел, только вот хороших - нету что-то... Кто-то рассказывал, что после наводнения в Ленске в лагере пострадавших ходили методисты, раздавали теплую одежду, ходили представители других конфессий - помогали деньгами и раздавали еду. Ходили и православные - на храм собирали. Противно как-то, знаете ли. |
||||||||
|
монархист
|
|||||||||||||||||||||||
|
|
||||||||||||||||||||||
|
Ameno
|
|||||||||||||||||||||||
|
Батенька, ну что же вы все на свой счет, да на свой счет... И, простите, если вы считаете, что я вас ненавижу, - то утешьтесь, это не так. Слишком много для вас чести.
Еще раз повторюсь - бывало и уплочено, тут можно даже не только одного спрашивать, а и вообще никого не спрашивать.
Ну, раз знаете, где искать, - видимо, читали.
Я вас просила более близкие примеры. И - не единичные.
Не мне, но это - не главное.
Вот еще один момент. То, что вы не имеете об этом понятия, не говорит о том, что этого не было. Факты, как говорится, "на лице". Вы и сами можете их найти на сайте Правительства Москвы.
Простите, каких-таких "своих"? Вы знаете, что церковь налогов не платит? Что арендная плата для церкви составляет 1 руб в год за кв.м.? Тоже там же (на сайте) можете найти соответствующее постановление. И речь не об этом. Если бы церковь делала хорошие дела, то они бы оставили в покое хотя бы детей. А так - на всех им нас..ть, кроме своей собственности, которую можно сдавать в аренду. Уже говорила, что в начале 200-х годов помещение гостиницы при монастыре, в котором находятся Патриаршие палаты (гостиница принадлежит церкви) сдавалось в аренду финансовым пирамидам. Ну конечно же, деньги не пахнут.
Как уже сказала, есть факты. А они, как говорил один семинарист-недоучка, - упрямая вещь.
Могу порекомендовать замечательную книгу (к сожалению, не помню точных выходных данных, но могу найти), "Свастика на рясе" называется.
Батенька, я не знаю, кто такой Бычков. Хотя думаю, что, если бы такие дела были, то о них бы рассказали.
Опять вы за свое... Странная привычка - отвечать вопросом на вопрос, вы не находите? Я взяла это из источника, который заслуживает доверия. Можно поискать в том же и-нете. Ищите, и обрящете. |
||||||||||||||||||||||
|
монархист
|
|||||||||||||||
|
|
||||||||||||||
|
монархист
|
|
|
ну вот я тут полистал ...делегатов в гос. думу выбирали губернские и городские собрания . вот как выглядел состав в городе Воронеж .. Городское избирательное собрание насчитывало 82 выборщика. Их средний возраст составлял 38 лет. 28% выборщиков были мещанами, 20,7% — дворянами, 15% — крестьянами, 9,8% — почетными гражданами, 6% — купцами. Иначе говоря, в городском избирательном собрании, как и в городской курии губернского избирательного собрания, преобладал “третий элемент”. По своему вероисповеданию 77% выборщиков были православными, 7% — католиками, 6% — иудеями, 3,7% — лютеранами, Более пестрым выглядит оно и в этническом плане: помимо “великороссов” (80,5%), в его состав входили четыре немца, а также армянин, поляк, литовец (считавший родным языком польский) и украинец. прошу учесть ..это Воронеж! самая что ни на есть лапотная Россия ..то есть очень аграрный регион ....и в гос.думе иноверцы были представлены ..была к примеру фракция мусульман ....а быть депутатом думы . куда еще круче то ? или титулы требуются ...давали и титулы . ханы Гиреи к примеру или Шамиль ...или вам Перербургских надо? ну не знаю правда кто они были по вероисповедованию . но люди нерусские Нессельроде. . или еврей Шафиров ...так что были наверху и иноверцы . правда за тем чтоб их не стало слишком много следили .такова была политика государства (правильная политика . ибо если 80% россиян славяне православные . то нельзя допускать чтоб ими руководили иноверцы из оставшихся 20% ) |
|
Ameno
|
|||||||||||||||
|
Как может быть судьей тот, кого нет?!?
Простите, но ЗАГС не претендует на то, чтобы быть "идеалом морали", "телом бога" и т.д. Это всего лишь светское учреждение, которое оказывает вполне определенные услуги - регистрацию актов гражданского состояния и именно за это берет деньги. (Кстати - ЗАГС не берет деньги непосредственно за регистрацию, там платится госпошлина государству). ЗАГС не "освящает союз перед богом", не легитимизирует такой союз перед "высшим судией" (хотя бы в глазах остальных людей, ибо - см. выше).
Есть. Даже здесь на форуме. В архиве "Атеизма" В теме про знакомство с будущим (тогда еще) патриархом.
К сожалению, да. Церковь практически везде... эээ... как бы сказать... не платит налогов. Однако. Нигде не предоставляется церкви госсобственность по расценкам арендной платы, которая в тысячи (!!!! и это минимум) раз меньше рыночной стоимости аренды в данном месте. Ибо тогда избиратели такую власть попросят просто освободить место. За неэффективное хозяйствование. И нигде, кроме РФ (я думаю), церковь не берет публично деньги с сект, которые осуждает.
Ну так вы книжку-то почитайте... )))
Ну если вы нашли это в Вики, то что же вы остановились? Там дальше еще такие вот слова есть: "Отдельные иерархи, как-то митрополит Западно-Европейский Серафим (Лукьянов) в своём послании от 22 июня 1941 года, а также Архиепископ (впоследствии Митрополит) Берлинский и Германский Серафим (Ляде)[24], бывший этническим немцем, и некоторые другие клирики РПЦЗ поддержали «освободительный поход» вермахта против СССР, полагая коммунистический режим гораздо бо́льшим злом для России." А также "1 октября 1941 года Анастасий отправил в Берлин мнение Архиерейского Синода о положении церковных дел в России, которое предусматривало «возобновление церковной жизни в освобожденных от коммунистической власти областях» и «воссоздание законной всероссийской церковной власти»; предлагалось предоставить Синоду возможность командировать епископов в Россию, а также в перспективе созыв «в Москве в возможно ближайшее время по освобождении ея» Собора «из всех наличных епископов Русской Церкви, не скомпрометированных сотрудничеством с митрополитом Сергием и особенно участием в его Синоде, во главе со старейшим из них и составить временное высшее церковное управление, которое впоследствии созвало бы и Всероссийский Собор для восстановления Патриаршества и суждения о дальнейшем устройстве Русской Церкви»." И не имеет значения, что эти попытки были не совсем удачными, дело в ЖЕЛАНИИ ЦЕРКВИ СОТРУДНИЧАТЬ. Ну, и до кучи, "В Германии митрополит Анастасий имел несколько встреч с генералом Власовым, благословил создание Русской освободительной армии (РОА). 18 ноября 1944 года он присутствовал в Берлине на торжественном собрании, провозгласившем учреждение Комитета освобождения народов России (КОНР) и 19 ноября в берлинском соборе произнёс речь, посвящённую учреждению комитета. В связи с приближением советских войск митрополит Анастасий и сотрудники Синода при содействии генерала Власова выехали в Баварию.".
Ну да. Библию вот наболтать. Кстати, степень доверия к ней существенно меньше. Хотя бы потому, что пересказанное мной проверить можно. |
||||||||||||||
|
Ameno
|
|||||||||||||||
|
Ну так... И когда у нас думу-то организовали? Не помните? Так я напомню - в 1905 году, после революции. До этого - не было думы, не могли ничего достичь.
Ну и что?!? Наши иерархи как один утверждают, что все были верующими...
Ну, давайте посчитаем. Имеем: 82 выборщика, из которых: 63,14 человека православных (77%), 5,74 человека католиков, 4,92 - иудеев, 3,034 - лютеран (итого - 76,834 человека - как они считали десятые, сотые и тысячные, - хоть убей, не пойму). Куда делись остальные 5,166 человек - не пойму.
Здесь еще интересней. Великороссов - 66,01 человек (ну, допустим, 66 - здесь более достоверно), 4 немца, 1 армянин, 1 поляк, 1 литовец, 1 украинец. ИТОГО: 66+4+1+1+1+1=74 человека. Где остальные 82-74=8 человек? Мне это напоминает современные выборы. Какие-то мертвые души...
Еще раз повторюсь - это не заслуга дореволюционной "православной" России, это - неизбежный результат революции 1905 года. Так что - не прокатит.
Батенька, это и есть нацизм. Руководить должны талантливые умные люди, которые являются гражданами страны, а вот кто они будут по национальности или по вере - абсолютно не имеет значения. Один такой из "этнического большинства" поруководил уже. Закончилось Нюренбергом. К счастью. Надеюсь, и для вас закончится также. Вы бы кстати еще Екатерину вспомнили, Великую. Тоже ведь из "наших, из славян", да? |
||||||||||||||
|
монархист
|
|||||||||||||||
|
Грозном иновецы наверное никакой роли не играли . при Петре играли слишком большую .
|
||||||||||||||
|
Victor665
|
|||||||||
|
нам не важно перед какими вымышленными пероснажами типа "бог" по вашему мнению отвечают архиереи, и ваще неважно что вы называете "мразью" православных крестьян и рабочих которые в 1917г вполне правильно и по заслугам уничтожали своих эксплуататоров (попов и помещиков!). Совершенно неважны ваши ЛОЖНЫЕ заявочки про то что большевики кого-то "за веру" отправляли в лагеря! Ни одного приговора "за веру" не было! Всех попов арестовывали как пособников капиталистов. ВАЖНО только то что ЦЕРКОВЬ сотрудничала с фашистами, а фшазим признан преступной идеологией! Причины соучастия в фашистских преступлениях нам ваще неинтересны, также как ваще неинтересно зачем конкретно РПЦ сжигала староверов, убивала ведьм, гнобила ученых, содержала крепостных, имела свои тюрьмы! Главное что все эти преступления имели место- и теперь надо сделать не так что якобы "сами ответили за свои грехи" эти люди, надо чтобы РПЦ наконец-то ПРИЗНАЛА свои преступления как это сделали католики, и чтобы ПОКАЯЛИСЬ все представители этой самой РПЦ (являющейся последним эксплуататором, действующим да еще и имеющим собственность!), а всё награбленное церковью за всю свою историю имущество- надо передать государству!
вот опять ловкий верущий ловко "забыл" что ЗАГС это обычное светское учреждение, несовершенное и вполне подлежащее исправлению и улучшению! А вот церковь вроде как организация непогрешимоая и говорящая от имени "бога"!!! Так что если есть хоть малейшее внутрицерковное преступление то вопщем всё ясно- церковь НЕ от бога, и люди которые образуют собой апостолькую церковь НЕ являются божьими людьми, это обычное предприятие как и ЗАГС- просто чиновничье- коммерческое объединение. Религиозники очень часто "ловко забывают" об этом моменте, когда они тексты написанные попами называют "святыми текстами" то типа нельзя сомневаться в словах и делах попов и прочих авторитетов- а вот когда с поличным поймают на каком-то явном прегрешении (скажем кроме венчаний по принуждению вполне официально бывают церковные РАЗВОДЫ хотя вроде как венчание означает клятву перед богом- и как может клятву перед богом обратно "развенчать" какой-то поп... ваще клятвопреступление настоящее получается из-за попыток церкви приспособиться к современным реалиям жизни) то пойманные с поличным попы сразу типа "сами" за всё отвечают а вся церковь типа не при чем : ))))) нет уж! И РПЦ сразу при чем, и бог который по словам РПЦ имеет к ней отношение тоже "при чем"! И ясно что различных антинародных и аморальных прегрешений у церкви во все времена было полным полно, и ясно что к богу (если бы он был таким как описывается, всезнающим и всеблагим) эти постоянные грешники никакого отношения иметь не могут. |
||||||||
|
монархист
|
|||||||||||||||||
|
прежде чем рассуждать о покаянии Церковном . вам бы самому покаяться! |
||||||||||||||||
|
Victor665
|
|||||||||||||||||||||||||
|
чета как первоклашка глупенький- а перед кем преступники каяться должны?! Перед жертвами своих преступлений- перед ОБЩЕСТВОМ! не перед "богом" же которого ДОКАЗАННО не существует : )))))))))
1) рад что вы не спорите по сути и значит согласны с тем что церковь НЕ от бога : )) 2) а вопщем от "бога" ничего и нету, про РПЦ я доказал, да и в целом нет и не может быть ни одного даже гипотетического факта который объясняется с помощью понятия "бог", нет и быть не может надобности в этом понятии.
1) Опять очень очень рад что вы не спорите по сути и значит согласны с тем что РПЦ в целом конечно же имеет отношение к деяниям её официальных представителей! КАЯТЬСЯ явно пора РПЦ за все преступления попов. 2) а фраза что "бог имеет отношение к церковным прегрешениям" может означать разые выводы : )) Можно как вы предлагаете осудить этого самого бога, а можно просто признать что он не всеблагой и значит не существует, а можно сказать что попы обманули и бог к церкви отношения не имеет и видимо тогда получается что церковь служит делу дьявола... Вопщем много вариантов- выбирай на вкус : ))
и по сути и по бумаге никого не преследовали "за веру", никого не просили "вступить в новую религию и креститься тремя перстами вместо двух" как это делала сама РПЦ! Вот ваша церковь она ДА, ПРЕСЕЛЕДОВАЛА ЗА ВЕРУ!!! А светские организации даже будучи преступными как фашисты или как большевики- за веру не преследовали, им на веру пофиг было. Они преследовали за нежелание с властью сотрудничать- дык это не только попов касалось! И не только царька Николая расстреляли большевики в тот день, но и знаменитого врача Боткина- а религиозники упорно трындят про какие-то преследования "за веру" и упорно обращают внимание только на смерть каких-то выдуманных "помазанников божьих" (при этом помазанник сам добровольно отрекся от престола и значит от бога!), а вот смерть лучших людей того времени церковью как-то не очень и замечается! Хотя совершенно очевидно что как раз Боткина и жалко, а разных эксплуататоров, капиталистов и попов убивали по объективным причинам, ибо все эти эксплуататоры и довели Россию в 1917г до полного краха! И РПЦ конечно полностью виновата в том что православная Россия в 1917г выбрала путь на уничтожение православной церкви!
1) Если епископ Василий был бы частным лицом то просто получил бы срок за свой преступный выбор (а то вот Чикатилло не увидел ничего плохого в убийстве десятков людей...) а т.к речь идет об официальной политике церкви то вся эта организация является преступной. 2) Церковь конечно должна ответить за свои деяния, вся ответить ЦЕЛИКОМ, да- как юридическое лицо! А рядовые сотрудники (и тем более прихожане которые ваще не являются представителями церкви!) пусть просто покаются и идут РАБОТАТЬ! 3) Мой дедушка в НКВД не служил, большевики это обычные бандиты которые строили сильное тоталитарное государство а не сильное развитое общество. А теперь я вам ответил и вы мне плз скажите- раз вы монархист значит вы поддерживаете царя- кровавого эксплуататора?
При чем тут какие-то переносы каких-то нравов?! Вы с кем и о чем разговариваете?! Я ничего никуда не переносил а просто считаю что ПРАВОПРЕЕМНИК отвечает за все долги! И если РПЦ считает себя русской православной церковью которая типа существует сотни лет- пусть ПЛАТИТ ущерб и КАЕТСЯ за преступления против общества!!! Причем каяться надо с конфискацией имущества, по суду конечно.
докажете мои преступления перед обществом тогда и покаюсь. А перед вымышленным богом каяться смысла нету, тем более он все равно всеблагой и мне сделает только благо : ))))))))))) Это сообщение отредактировал Victor665 - 23-04-2010 - 17:22 |
||||||||||||||||||||||||
|
монархист
|
|||||
|
|
||||
|
Victor665
|
|||||
|
ну на самом деле это вопрос интересный и зависит от позиции самой нынешней церкви. ЕСЛИ нынешняя РПЦ которая стала самостоятельным юрлицом совсем недавно- объявляет себя правопреемником той старой РПЦ которая была при царе, которая сжигала староверов, еретиков и ведьм, которая гнобила крепостных и сажала в тюрьмы простых людей, которая считала что "вся власть от бога"- тогда нынешняя РПЦ должна ПОКАЯТЬСЯ за все преступления старой РПЦ! Причем каяться по закону, судить и сконфискацией а не просто на словах. А если нынешняя РПЦ не имеет отношения к старой РПЦ то нынешняя НЕ ИМЕЕТ ПРАВА заявлять какие-то права на старое имущество, должна всё отдать (опять таки конфискация имущества) и должна публично отречься и осудить деяния старой РПЦ. ЗЫ- а если я чушь пишу то вы настолько нелепы что даже мою "чушь" оспорить не можете : ))))))))))))) |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Научная картина мира Знаменитые атеисты Каждый атеист рано или поздно Что такое атеизм? Атеист месяца! |