Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Я не верю в бога потому,что
1.Мне это не нужно,
2.Потому что бога нет.
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не считаю для себя такую веру необходимой. Бога в интерпретации авраамических религий в виде мелочного и вздорного старичка, следящего, не варил ли я, случаем, козленка в молоке его матери, и не изменил ли я ему с другими богами, точно нет))) Богов в интерпретации языческих верований - как-то тоже не прослеживается, разве что это аллегория сил природы, но мне их обожествлять не надо - дует ветер и дует себе, причем тут "бог ветра" и причем тут я. Если предположить наличие всеобъемлющего творца всего сущего, то я настолько крохотен под его взглядом, что от моей личной веры/неверия мало что измениться, а уж запугивать райским блаженством и адскими муками такое существо точно не будет, мелковато для него как-то..."человеческое, слишком человеческое"...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
В настоящий момент потому что это считаю разумным и соответствующим моим мироощущениям. Далее не зарекаюсь.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Vit.
QUOTE
QUOTE
ЛЕГКО- "Вы утомили своими манипуляциями с терминами. Ум - это отдельная субстанция или нет? Если да - то и Душа - да, если нет, то и душа - нет. Так Вам понятнее?"


Где же тут слово "тело"?????
У Вас определенно проблема с чтением....

Речь шла о том что такое душа и как же она "существует" : )) Толе отдельно от материального носителя (тела) толи нет- вас спрашивали именно орб этом. Если хотите повилять типа "не помните"- ну так я сейчас вас спрошу снова-
Скажите, а эта самая "душа"- она существует как материальный объект, она также как Ум и Личность человека- привязана к телу?

QUOTE
QUOTE
Че теперь- будем придуриваться что речь якобы шла не про "отдельно от тела"? : ))

Придуриваетесь явно Вы. Потому как уже второй раз приводите цитату, в которой ни о каком "теле" речь не идет.
Отдельная - значит самостоятельная. Не придаток мозга или сердца, а самостоятельная. Но "тело" тут абсолютно не причем

А ваша "самостоятельно" существующая душа- она на материальном носителе всегда, она телесная? : )) Или в отличие от Личности и Разума- ваша "душа" отдельно от тела человека может существовать?

Такой вы прикольный и ржачный, думаете трудно чтоли повторить вам вопрос чтобы все уже точно увидели как вы виляете и придуриваетесь? : )))

И кстати ФАКТЫ о существовании души- ГДЕ? Вот ваш "бог" вроде как непознаваемый и нематериальный (несуществующий попросту), про него ничего точно узнать вроде как невозможно (правда вы как то "узнали" гыгы что бог типа "наказывать" может и что он типа "творец" и что он типа "всемогущий всезнающий"- интересно как вы узнали эти сведения о боге? Или вы таки просто ВЕРИТЕ что ВОЗМОЖНО НАВЕРНОЕ МОЖЕТ БЫТЬ бог именно такой?), а вот душа то человеческая- а не божья : )
Значит про душу то вроде как вполне можно познать : )) И где познания про душу? Расскажете? Или опять сольёте? : ))
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Victor665 @ 18.07.2008 - время: 18:10)
Речь шла о том что такое душа и как же она "существует" : )) Толе отдельно от материального носителя (тела) толи нет- вас спрашивали именно орб этом.

Я же просил Вас - "ЦИТАТУ"! Вывлезли в мой разговор с человеком, и пытаетесь трактовать его вопрсы так, как Вам удобно, чтоб они не подходили к моим ответам. Хорошая попытка, но - не защитана.
Цитату!
QUOTE
Если хотите повилять типа "не помните"- ну так я сейчас вас спрошу снова-
Скажите, а эта самая "душа"- она существует как материальный объект, она также как Ум и Личность человека- привязана к телу?

Ум и Личность - не привязаны к телу. К телу привязаны ум и личность.
QUOTE
А ваша "самостоятельно" существующая душа- она на материальном носителе всегда, она телесная? : )) Или в отличие от Личности и Разума- ваша "душа" отдельно от тела человека может существовать?

Душа, так же как Ум и Личность может существовать отдельно от тела, но только после смерти.
QUOTE
Такой вы прикольный и ржачный, думаете трудно чтоли повторить вам вопрос чтобы все уже точно увидели как вы виляете и придуриваетесь? : )))

Вы повторяйте, повторяйте. Меня начинает веселить Ваше попугайство. Очень забавно смотреть как атеист демонстрирует свою неспособность понять прочитанное.
QUOTE
И кстати ФАКТЫ о существовании души- ГДЕ?

Там же где факты существования Ума.
QUOTE
Вот ваш "бог" вроде как непознаваемый и нематериальный (несуществующий попросту), про него ничего точно узнать вроде как невозможно

Откуда такие глупости? О Б-ге нельзя узнать ВСЕГО. Это не значит, что нельзя знать ничего.
QUOTE
а вот душа то человеческая- а не божья

Это где Вы такую глупость вычитали? Душа -принадлежит Б-гу. Человеку она дается "в аренду", сроком на 120 лет.
QUOTE
Значит про душу то вроде как вполне можно познать : )) И где познания про душу?

Там же, где познания об Уме
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 18.07.2008 - время: 20:57)
Душа, так же как Ум и Личность может существовать отдельно от тела, но только после смерти.

Является ли это бессмертием?
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 19.07.2008 - время: 10:45)
QUOTE (Vit. @ 18.07.2008 - время: 20:57)
Душа, так же как Ум и Личность может существовать отдельно от тела, но только после смерти.

Является ли это бессмертием?

Для Души - да, конечно.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Vit. @ 18.07.2008 - время: 20:57)
Ум и Личность - не привязаны к телу. К телу привязаны ум и личность.

Объясните разницу.
QUOTE
Душа, так же как Ум и Личность может существовать отдельно от тела, но только после смерти.
Для чего же тогда они поселяются в теле,при том только в одном?
QUOTE
QUOTE
Вот ваш "бог" вроде как непознаваемый и нематериальный (несуществующий попросту), про него ничего точно узнать вроде как невозможно

Откуда такие глупости? О Б-ге нельзя узнать ВСЕГО. Это не значит, что нельзя знать ничего.
Тогда что можно узнать и что нельзя?
QUOTE
QUOTE
а вот душа то человеческая- а не божья

Это где Вы такую глупость вычитали? Душа -принадлежит Б-гу. Человеку она дается "в аренду", сроком на 120 лет.
Читала,что дьявол покупает души и тогда они принадлежат ему.Купить можно у владельца,но он платит не богу,значит души принадлежат не богу. devil_2.gif
Хотя конечно,нет ни бога,ни дьявола,ни душ.
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 20.07.2008 - время: 02:20)

Объясните разницу.

smile.gif Ну, есть Ум, как у Ломоносова, а есть ум, как у Victor665.
QUOTE
Для чего же тогда они поселяются в теле,при том только в одном?

Не в одном, а в каждом
для того, чтобы тело стало человеком.
QUOTE
Тогда что можно узнать и что нельзя?

Узнать можно то, что Б-г счел нужным нам о себе сообщить.
QUOTE
Читала,что дьявол покупает души и тогда они принадлежат ему.Купить можно у владельца,но он платит не богу,значит души принадлежат не богу

Значит, что это - вранье, фантазия, аллегория...
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Vit. @ 20.07.2008 - время: 02:41)
smile.gif Ну, есть Ум, как у Ломоносова, а есть ум, как у Victor665.

У Ломоносова Ум и Личность - не привязаны к телу т.к. он умер,а у Victor665 к телу привязаны ум и личность,т.к. он пока жив?
QUOTE
QUOTE
Для чего же тогда они поселяются в теле,при том только в одном?

Не в одном, а в каждом
для того, чтобы тело стало человеком.
Зачем им это?
QUOTE
QUOTE
Тогда что можно узнать и что нельзя?

Узнать можно то, что Б-г счел нужным нам о себе сообщить.
Мне он ничего не сообщал.Сомневаюсь,что он разговаривал с Вами и др. людьми.Считается,что пророкам сообщал,но написанное разными пророками не вполне согласуется между собой и с действительностью,а местами абсурдно,что свидетельствует о том,что пророки лгут.Если бы бог существовал,то о нём можно было бы узнать по его делам,а не по лживым чужим словам.
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 20.07.2008 - время: 03:51)

У Ломоносова Ум и Личность - не привязаны к телу т.к. он умер,а у Victor665 к телу привязаны ум и личность,т.к. он пока жив?

Хорошо, что Вы еще сохранили чувство юмора smile.gif Надеюсь, что Ваше чувство юмора не заменяет Вам остальных функций серого вещества, и Вы в состоянии понять, что разница между Ломоносовым и Victor665 заключается не в этом.
QUOTE
Зачем им это?

blink.gif Кому им?
QUOTE
Мне он ничего не сообщал.Сомневаюсь,что он разговаривал с Вами и др. людьми.

Ну, сомневаться - это Ваше право. Но он говорил с Моше и от него мы знаем то, что нам положено знать о Б-ге.
QUOTE
Считается,что пророкам сообщал,но написанное разными пророками не вполне согласуется между собой и с действительностью

Если речь идет о признанных пророках, тех, которые вошли в книгу "Пророков" из Ветхого Завета - то у них все согласуется.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Vit. @ 20.07.2008 - время: 04:06)
QUOTE (ValentinaValentine @ 20.07.2008 - время: 03:51)
У Ломоносова Ум и Личность - не привязаны к телу т.к. он умер,а у Victor665 к телу привязаны ум и личность,т.к. он пока жив?
Хорошо, что Вы еще сохранили чувство юмора smile.gif Надеюсь, что Ваше чувство юмора не заменяет Вам остальных функций серого вещества, и Вы в состоянии понять, что разница между Ломоносовым и Victor665 заключается не в этом.
QUOTE
Зачем им это?

blink.gif Кому им?

Мы здесь не людей Ломоносова и Victor665 обсуждаем,а привязанность к телу Ума и Личности и ума и личности,а так же души.
QUOTE
он говорил с Моше и от него мы знаем то, что нам положено знать о Б-ге.
QUOTE
Считается,что пророкам сообщал,но написанное разными пророками не вполне согласуется между собой и с действительностью

Если речь идет о признанных пророках, тех, которые вошли в книгу "Пророков" из Ветхого Завета - то у них все согласуется.
У Моисея (он же Моше?) не согласуется описание устройства мира с действительностью.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Так же у Моисея есть абсурдные вещи.Фараон хотел уже отпустить евреев молиться,но бог ожесточил его сердце и фараон передумал и не отпустил.За это (за то,что фараон сделал так,как хотел бог) бог покарал его и невиновных египтян египетской казнью (забыла уже которой,но можно посмотреть).И это не единственный абсурд у Моисея.Так За золотого тельца кара постигла не Аарона,изготовившего его,а часть евреев,которых без разбора убивали левиты по приказу Моисея.
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 20.07.2008 - время: 04:35)
Так же у Моисея есть абсурдные вещи.Фараон хотел уже отпустить евреев молиться,но бог ожесточил его сердце и фараон передумал и не отпустил.За это (за то,что фараон сделал так,как хотел бог) бог покарал его и невиновных египтян египетской казнью (забыла уже которой,но можно посмотреть).

Не за то, что сделал так, как захотел Б-г, а за то, что не поверил. За то, что не понял, что Б-г - один.
QUOTE
Так За золотого тельца кара постигла не Аарона,изготовившего его,а часть евреев,которых без разбора убивали левиты по приказу Моисея.

Наказание понесли те, кто поверил в тельца и ему преклонялся.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Vit. @ 20.07.2008 - время: 04:54)
QUOTE (ValentinaValentine @ 20.07.2008 - время: 04:35)
Так же у Моисея есть абсурдные вещи.Фараон хотел уже отпустить евреев молиться,но бог ожесточил его сердце и фараон передумал и не отпустил.За это (за то,что фараон сделал так,как хотел бог) бог покарал его и невиновных египтян египетской казнью (забыла уже которой,но можно посмотреть).
Не за то, что сделал так, как захотел Б-г, а за то, что не поверил. За то, что не понял, что Б-г - один.

Но наказывал не самого фараона,а египтян.
QUOTE
QUOTE
Так За золотого тельца кара постигла не Аарона,изготовившего его,а часть евреев,которых без разбора убивали левиты по приказу Моисея.
Наказание понесли те, кто поверил в тельца и ему преклонялся.
Следствия и суда не было.Левиты убивали кого попало,но не всех,поклонявшихся тельцу.Моисей устраивал геноцид.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 20-07-2008 - 05:12
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 19.07.2008 - время: 13:17)
Для Души - да, конечно.

" Александр умер , Александра похоронили, Александр превращается в прах; прах есть земля; из земли делают глину; и почему этой глиной, в которую он обратился, не могут заткнуть пивную бочку?"
А душа Александра сохраняет ВСЕ качества личности Александра? Память, например, темперамент, направленность, образ мысли и т.д.?

ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE
QUOTE
Узнать можно то, что Б-г счел нужным нам о себе сообщить.
Если бы бог существовал,то о нём можно было бы узнать по его делам,а не по лживым чужим словам.
Если допустить,что мир и людей создал бог,то человеческая природа,желания человека от бога и священны,а заповеди,ограничивающие эти желания противоречат воле бога.Волю бога можно было бы познавать,изучая природу,а не мифы.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 20-07-2008 - 06:17
Prohozhiy274
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Шагай вперед не спеша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
ValentinaValentine Ссылка на это сообщение 20.07.2008 - время: 05:23
QUOTE
Если допустить,что мир и людей создал бог,то человеческая природа,желания человека от бога и священны,а заповеди,ограничивающие эти желания противоречат воле бога.
А если допустить,что Творец имеет намерение из обезьяны сделать человека,а из человека более высшее существо?Что позволено зверю,то не хорошо для человека и совсем не годится для более высшего существа.Что?Сразу мог бы сделать высшее существо?Не знаю...Наверное существо должно выстрадать этот путь.Творец БОЛЬШО-О-ОЙ,ему видней.
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 20.07.2008 - время: 05:15)
QUOTE (Vit. @ 19.07.2008 - время: 13:17)
Для Души - да, конечно.

" Александр умер , Александра похоронили, Александр превращается в прах; прах есть земля; из земли делают глину; и почему этой глиной, в которую он обратился, не могут заткнуть пивную бочку?"

Потому что не принято собирать глину на кладбище...
QUOTE
А душа Александра сохраняет ВСЕ качества личности Александра? Память, например, темперамент, направленность, образ мысли и т.д.?

Очень сложный вопрос. Я думаю, это зависит от Александра. То есть - от того, каким он был....
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 20.07.2008 - время: 05:09)

Но наказывал не самого фараона,а египтян.

Он наказывал Египет, демострируя египтянам и фараону свое могущество.
QUOTE
Следствия и суда не было.

Был. Читайте внимательнее.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 20.07.2008 - время: 17:15)
Очень сложный вопрос. Я думаю, это зависит от Александра. То есть - от того, каким он был....

И каким надо для этого быть?
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 20.07.2008 - время: 20:21)
QUOTE (Vit. @ 20.07.2008 - время: 17:15)
Очень сложный вопрос. Я думаю, это зависит от Александра. То есть - от того, каким он был....

И каким надо для этого быть?

Как я понимаю - максимально праведным.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 20.07.2008 - время: 21:36)
Как я понимаю - максимально праведным.

Тогда душа не слишком праведных не сохраняет качества личности умершего?
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 25.07.2008 - время: 21:57)

Тогда душа не слишком праведных не сохраняет качества личности умершего?

грубо говоря - да. А если вдаваться в подробности - надо обратиться к Рамбаму. Он много писал про душу и отсечение Души. Но для понимаия Рамбама - необходима определенная подготовка...
chak
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Vit
к чему столько словоблудия ,гдеи доказательства что бог есть???
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

430 тысяч лет!

Об обрядах и правилах.

Бог и фашизм

Межконфессиональное обсуждение

Человек – творение Бога? (часть 2)



>