Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Просто Ежик
|
|
|
(Эрэктус @ 21-01-2017 - 22:59) (Просто Ежик @ 21-01-2017 - 11:59) Религия не изучает движение планет или ядерные реакции в звёздах, а наука никогда не объяснит, что такое жизнь Прям так и никогда? А вам кто идеи вумные приносит? Озарение или дяденька из АТОМа?)))) Мой шаблон порвут достижения современных православных манахов-биологов, который в стенах своих монастырей, разработают какое-нибудь новое и нужное лекарство. А пока только и слышно, как в очередную больницу завезли чудодейственную икону. Замечательный пассаж)) Очень такой, знаете ли, показательный.. Вы видите только то, что ХОТИТЕ видеть.. Не только икону (хотя кому-то и она помогает) но и создает хосписы. ночлежки и вкладывает средства в проблемные области медицины. Ученики семинарий становятся учеными.. И даже академиками. Тоже факт. Не верите? Гугл вам в... помощь)) А монастыри не для науки строятся. Почитайте их назначение. а то завтра вы от Общества филателистов будете требовать доказывать теорему Ферма))) Хотя могу ответить в вашем духе: Когда хоть одно общество атеистов сможет выдать когда-либо что-то разумное, доброе, вечное, то тогда атеисты может и нужны будут обществу. А пока.. паразитируют на хребте религий)) Ведь задача атеистов.. критиковать религию)) Там только этому и учат. Ах да.. Еще и самопиар)) З.Ы. очередной пассаж из блеска громких фраз и нищеты знаний предмета)) атеизьм же... |
|
Эрэктус
|
|
|
(Просто Ежик @ 22-01-2017 - 00:35)А вам кто идеи вумные приносит? Просто Ежик, ты тролль. Всё, что ты пишешь, чистой воды демагогия. Речь шла про место современного православия в современной науке, ты приводишь примеры развешивания картин и создания ночлежек. Тебе про существующих биологов священников, ты про то, что-кто-то получил когда-то образование в семинарии. Тебе про про то, что вы тут религию в один уровень с наукой пытаетесь пропихнуть, а ты мне филателистов. Ты даже теорему Ферма сюда приплел, уже доказанную. Наверное ты большой специалист и в ней тоже. Сделай одолжение, если нечего сказать про эволюцию, не пиши сюда больше. Реально утомляет переливать из пустого в порожнее... |
|
srg2003
|
|
|
Эрэктус Ты ходишь в церковь, ты общаешься с религиозными служителями и просто такими же как ты, верующими людьми. Ты живешь в этой среде и совершенно однозначно ассоциируешь себя со всей этой движухой. При этом я хожу в светские заведения(6 дней в неделю vs одного воскресного дня, да и то , увы не всегда) и общаюсь с людьми независимо от их вероисповедания (по большинству из них даже не знаю). Так что коммуникации у меня очень разнообразные. Говоря о проф.деформацией, я имел в виду не твою профессию, а твою религиозность Скорее наоборот, у меня и религиозная и светская жизнь, у Вас же только светская, и кто после этого ограничен и зашорен, у кого деформация-то? Наверное у того, кто имеет однобокий опыт, однобокий взгляд на мир? Ты все рассматриваешь через призму религии В идеале это должно бы так, но на практике, на работе я могу только посмотреть на этичность тех или иных своих планов и действий, что иногда позволяет удержаться от реализации уж слишком креативных действий. и все, что делается религией тобой поддерживается ну или критически не оценивается. Далеко не всегда, мне например не нравится излишняя мягкость, пассивность Церкви в вопросе пропаганды религиозных идей, в вопросе противодействия деструктивным идеям и пропаганде. Бывает. Об этом я говорил уже неоднократно. Для атеиста или просто неверующего человека, а так же для тех, вто верит, но вне религий, а сам по себе, для всех для них, все религии одинаковые, отличающиеся деталями. Но вот разве только буддизм выделяется. А так, заповеди ваши - все как под копирку, Бог один, рай и ад после смерти. Всё одно и тоже. Я ж Вам отвечал неоднократно, не надо выдавать мракобесную позицию (совсем не разбираюсь, но осуждаю) за позицию атеистов, не все же рассуждают в духе Полиграфа Полиграфовича)) Нет, не порвёт. Тем более, где-то здесь уже ссылались на этого аббата. И тем более странно, с чего бы это православному человеку, который вот только что говорил о разности религий, приводит в пример католиков. 00064.gif Несмотря на расхождения в догматах католики для меня христиане, следовательно Братья и Сестры во Христе. Мой шаблон порвут достижения современных православных манахов-биологов, который в стенах своих монастырей, разработают какое-нибудь новое и нужное лекарство. Я уже приводил ссылку на Папскую академию наук, если погуглите ее и другие Папские академии, то увидите немалое количество нобелевских лауреатов и других известных ученых в ее составе., живший не так давно архиепископ Лука Войно-Ясенецкий был признанным ученым в области хирургии и анестезиологии. отвечу на вопросы Ежика, если он не возражает Речь шла про место современного православия в современной науке, ты приводишь примеры развешивания картин и создания ночлежек. многие современные ученые являются верующими людьми, более того, Церковь открывает и содержит университеты, школы, больницы, а что делают в этом направлении атеисты? Какие больницы, университеты открыли атеистические организации? Никакие? Тебе про существующих биологов священников, ты про то, что-кто-то получил когда-то образование в семинарии. Это образование получено благодаря кому? Кто его финансировал? Тебе про про то, что вы тут религию в один уровень с наукой пытаетесь пропихнуть, а ты мне филателистов. а можно конкретнее кто это делает и на какой один уровень? |
|
srg2003
|
|
|
(Siren-by-the-Sea @ 21-01-2017 - 11:01) (Просто Ежик @ 21-01-2017 - 09:19) Ну а если вспомнить становление атеизма в РСФСР? Ну а если без если? Я запросто назову князя Владимира, Ленина, Сталина и прочих "Торквемад" придурками и массовыми убийцами. Просто потому, что руководствуюсь гуманизмом и мне начхать к какому сорту дерьма (православному или коммунистическому или ещё какому) относились эти деятели. А вы можете назвать "святого Владимира" агрессивным прозелитом и убийцей? А можно факты про массовые убийства, совершенные князем Владимиром? В этой темпе таких фактов оппоненты так и не смогли привести https://www.sxn.io/hristianstvo-f/ognem-i-m...krovavom-t.html |
 Siren-by-the-Sea
|
|
|
Ещё один носитель эластичного изделия вместо морали в этом треде?) srg 2003, сколько убийств я должна подтвердить чтобы вы назвали Владимира массовым убийцей и агрессивным прозелитом?) Дела того времени скрыты от нас многими веками переписанной истории, но даже те сведения которые дошли, о насильном крещении Новгорода, например, указывают на прямо противоположные христианской морали кротости и милосердия вещи. |
|
srg2003
|
|
|
(Siren-by-the-Sea @ 23-01-2017 - 14:03)Ещё один носитель эластичного изделия вместо морали в этом треде?) srg 2003, сколько убийств я должна подтвердить чтобы вы назвали Владимира массовым убийцей и агрессивным прозелитом?) Дела того времени скрыты от нас многими веками переписанной истории, но даже те сведения которые дошли, о насильном крещении Новгорода, например, указывают на прямо противоположные христианской морали кротости и милосердия вещи. А сколько Вы можете назвать? Приводите данные посмотрим, какие жертвы и при каких обстоятельствах произошли. Что же касается Новгорода, то Иоакимовская летопись описывает, с чего началось противостояяние «дом Добрыни разориша, имение разграбиша, жену и неких от сродник его избиша», «церковь Преображения Господня разметаша и домы христиан грабляху». Что должен был делать в таких условиях Князь и его воеводы? Наверное казнить зачинщиков и активных участников? Но этого не происходит, вместо этого "«идоша мнози (креститься), а не хотясчих креститися воини влачаху и кресчаху, мужи выше моста, а жены ниже моста»" |
|
Siren-by-the-Sea
|
|
|
(srg2003 @ 23-01-2017 - 14:32) (Siren-by-the-Sea @ 23-01-2017 - 14:03) Ещё один носитель эластичного изделия вместо морали в этом треде?) srg 2003, сколько убийств я должна подтвердить чтобы вы назвали Владимира массовым убийцей и агрессивным прозелитом?) Дела того времени скрыты от нас многими веками переписанной истории, но даже те сведения которые дошли, о насильном крещении Новгорода, например, указывают на прямо противоположные христианской морали кротости и милосердия вещи. А сколько Вы можете назвать? Приводите данные посмотрим, какие жертвы и при каких обстоятельствах произошли. Вы не елозьте, а ответьте: являлся ли Владимир "агрессивным прозелитом")) да или нет) |
|
srg2003
|
|
|
Я не "еложу", а отвечаю на Ваши вопросы, на Ваши вопросы ответил- Ваша очередь, после чего продолжу отвечать дальше.
|
|
Siren-by-the-Sea
|
|
|
(srg2003 @ 23-01-2017 - 14:56)Я не "еложу", а отвечаю на Ваши вопросы, на Ваши вопросы ответил- Ваша очередь, после чего продолжу отвечать дальше. Извините, я не увидела. Просто да или нет. Является ли "агрессивным прозелитизмом" посылание вооружённого отряда для насильного обращения в веру группы лиц? Является ли агрессивным прозелитизмом разрушение идолов прежней религии, насильное затаскивание людей в воду и насильное в ней крещение? Вы вообще понимаете как противно должно было быть богу (если бы он существовал) наблюдать за подобным приводом к нему людей?) Хорошо все же что вашего Бога нет, иначе ему бы пришлось руки на себя наложить от омерзения, глядя на то что люди вытворяют его именем) а другие вроде вас "елозят" и их оправдывают "полит ситуацией момента") Но я отвлеклась.. так все же.. прозелит Владимир? Агрессивный?) |
|
srg2003
|
|
|
Siren-by-the-Sea Просто да или нет. Является ли "агрессивным прозелитизмом" посылание вооружённого отряда для насильного обращения в веру группы лиц? Направление отряда для подавления мятежей и беспорядков "агрессивным прозелитизмом"не является. является ли агрессивным прозелитизмом разрушение идолов прежней религии, насильное затаскивание людей в воду и насильное в ней крещение? Смотрим обстоятельства, если ни с того ни с сего жили язычники мирно никого не трогали, то да, было бы. Но мы же смотрим ситуацию в Новгороде, где была обратная ситуация, так? |
|
Эрэктус
|
|
|
(srg2003 @ 23-01-2017 - 13:37)Скорее наоборот, у меня и религиозная и светская жизнь, у Вас же только светская, и кто после этого ограничен и зашорен, у кого деформация-то? Наверное у того, кто имеет однобокий опыт, однобокий взгляд на мир? От чего же? Мне вот не раз в неделю, а каждый день, приходится читать здесь, религиозную точку зрения. (srg2003) Далеко не всегда, мне например не нравится излишняя мягкость, пассивность Церкви в вопросе пропаганды религиозных идей, в вопросе противодействия деструктивным идеям и пропаганде. Это что за деструктивная пропаганда такая? Например? (srg2003) Я ж Вам отвечал неоднократно, не надо выдавать мракобесную позицию (совсем не разбираюсь, но осуждаю) за позицию атеистов, не все же рассуждают в духе Полиграфа Полиграфовича)) Я же, неоднократно предлагал, что разбираться в нюансах и спорить о догматах со своими религиозными аппонентами. Мне совершенно не интересно, почему одним нельзя есть свинину, другим корову, а третьим вообще никакого мяса нельзя, но только по определенным дням. Неверно я как-то не внятно излагаю свои мысли. Поэтому повторюсь: Я не осуждаю, я не разделяю. Делайте между собой что хотите, живите по каким угодно заповедям, только не надо свои недоказуемые и не проверяемые идеи, насаждать в детские головы. (srg2003) Я уже приводил ссылку на Папскую академию наук, если погуглите ее и другие Папские академии, то увидите немалое количество нобелевских лауреатов и других известных ученых в ее составе., Прекрасно. Берем кого? Ну вот, например Эрвин Шрёдингер - Нобелевская премия по физике 1933. Почетный доктор университетов Гента, Дублина и Эдинбурга, состоял членом Папской академии наук, Лондонского королевского общества, Берлинской академии наук, Академии наук СССР, Дублинской академии наук и Мадридской академии наук.. Так в чем заслуга Папской академии в работе Шрёдингера, за которую он получил Нобелевскую премию? (srg2003) многие современные ученые являются верующими людьми, более того, Церковь открывает и содержит университеты, школы, больницы, а что делают в этом направлении атеисты? Какие больницы, университеты открыли атеистические организации? Никакие? а можно конкретнее кто это делает и на какой один уровень? Один уровень, это не построить больницу и повесить там иконы, а наполнить эту больницу современным медицинским оборудованием. Рентгеновский кабинет, аппарат для гемодиализа, VHN/ F так же дать образование специалистам, чтобы они могли работать с этим оборудованием. Да какой там МРТ, да элементарное УЗИ чтобы сделать, люди к батюшке ходят разрешение спрашивать.. А я потом здесь читаю, что религия это самые замечательные и образованные люди. Люди может и замечательные, только на дворе уже XXI век если кто не заметил. Поэтому примеры деревенских самородков, священников образование получивших, уже не состоятельны. Современная научная мысль настолько далека от представлений обывателей (что этот топик наглядно демонстрирует), чтобы заниматься и понимать ее, необходимо науку развивать и всячески поддерживать, а не надеяться, что в каком-нибудь монастыре, какой-нибудь пастор, на коленке устройство мира разберет. Не разберет. Увы. |
|
Siren-by-the-Sea
|
|
|
(srg2003 @ 23-01-2017 - 15:47) Siren-by-the-Sea Просто да или нет. Является ли "агрессивным прозелитизмом" посылание вооружённого отряда для насильного обращения в веру группы лиц?Направление отряда для подавления мятежей и беспорядков "агрессивным прозелитизмом"не является. является ли агрессивным прозелитизмом разрушение идолов прежней религии, насильное затаскивание людей в воду и насильное в ней крещение?Смотрим обстоятельства, если ни с того ни с сего жили язычники мирно никого не трогали, то да, было бы. Но мы же смотрим ситуацию в Новгороде, где была обратная ситуация, так? а причину мятежей и беспорядков не подскажете?) Вы можете сколько угодно скакать тут и придуриваться, но мне уже стало скучно) Просто в следующий раз когда захотите обвинить современные секты в прозелитстве (вместе с РПЦ) начните с Владимира. Это сообщение отредактировал Siren-by-the-Sea - 23-01-2017 - 18:32 |
|
Эрэктус
|
|
|
(srg2003 @ 23-01-2017 - 13:37)Церковь открывает и содержит университеты, школы, больницы А-эм... М-минутучку, будьте добры помедленнее, я записываю!  Я может как-то поиск в гугле не правильно формулирую, но что-то не находится никаких больниц открытых или построенных церковью. Одна единственная больница - Центральная клиническая больница святителя Алексия, митрополита Московского - единственное в своём роде медицинское учреждение на балансе Русской Православной Церкви. Да и то, построена на деньги купцов Медведникова и Рахманова в 1903 году. Так что же это за больницы, которые открывает и содержит церковь? |
|
Эрэктус
|
|
|
Предлагаю закрыть уже обсуждение религии в этом топике. И завершить обсуждение, хотелось бы цитатой из речи Митрополита Волоколамского Илариона, председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата, ректора Общецерковной аспирантуры и докторантуры имени святых равноапостольных Кирилла и Мефодия, "Геополитические вызовы, с которыми мы сталкиваемся, показывают, что нужны неотложные системные меры, направленные на изменение подходов к духовно-нравственному и гражданско-патриотическому воспитанию, шире — к роли и месту религии в образовании. Нельзя ограничиваться задачей прививать уважение к традиционным религиям как способам толерантного сосуществования в мультикультурной среде. Такой подход уже привел к кризису на Западе. Перед нами стоит гораздо более сложная задача: формировать у детей молодежи ценностно-ориентированное мировоззрение, основанное на наших религиозных традициях, создавая такую интеллектуальную и духовную среду в обществе, которая способна уверенно противостоять этим вызовам. Для этого необходим пересмотр навязанных нам стереотипов «светскости», которые не позволяют религии действенно присутствовать в образовательном пространстве. Сегодня уже не вызывает сомнения оправданность преподавания Основ религиозной культуры в школе; этот опыт требует расширения, распространения на другие уровни и формы образования." Я думаю, это прекрасная иллюстрация целей и задач современной православной церкви в России. На этом месте можно поставить красивую, жирную точку. Все дальнейшие попытки показать церковь белой и пушистой, будут расценены мной или как флуд и троллинг, или как мнение людей, которые просто не в курсе доктрины собственной религии. |
 Реланиум
|
|
|
Это не доктрина религии. Христианская религиозная доктрина прямо противоположна тому, что он говорит. пс: надо бы из твоего поста новую тему создать)))) Это сообщение отредактировал Реланиум - 24-01-2017 - 10:49 |
|
srg2003
|
|
|
Эрэктус От чего же? Мне вот не раз в неделю, а каждый день, приходится читать здесь, религиозную точку зрения. Заставляют? Это что за деструктивная пропаганда такая? Например? Пропаганда насилия, культа денег, неумеренного потребления, гомосексуализма и т.д. Я же, неоднократно предлагал, что разбираться в нюансах и спорить о догматах со своими религиозными аппонентами. Мне совершенно не интересно, почему одним нельзя есть свинину, другим корову, а третьим вообще никакого мяса нельзя, но только по определенным дням. Если Вы высказываете претензию православным по поводу мракобесного запрета на переливание крови, то Вам следует знать, что эта претензия не по адресу, т.к. в христианстве такого запрета нет. Неверно я как-то не внятно излагаю свои мысли. Поэтому повторюсь: Я не осуждаю, я не разделяю. Делайте между собой что хотите, живите по каким угодно заповедям, только не надо свои недоказуемые и не проверяемые идеи, насаждать в детские головы. Т.е. Вы предлагаете запретить верующим свободу слова и право воспитывать своих детей, так? Прекрасно. Берем кого? Ну вот, например Эрвин Шрёдингер - Нобелевская премия по физике 1933. Почетный доктор университетов Гента, Дублина и Эдинбурга, состоял членом Папской академии наук, Лондонского королевского общества, Берлинской академии наук, Академии наук СССР, Дублинской академии наук и Мадридской академии наук.. Так в чем заслуга Папской академии в работе Шрёдингера, за которую он получил Нобелевскую премию? Раз известные ученые стремятся получить поддержку Папской академии, значит она для них важна и нужна, так? |
|
srg2003
|
|
|
(Siren-by-the-Sea @ 23-01-2017 - 18:31) (srg2003 @ 23-01-2017 - 15:47) Siren-by-the-Sea Просто да или нет. Является ли "агрессивным прозелитизмом" посылание вооружённого отряда для насильного обращения в веру группы лиц? Направление отряда для подавления мятежей и беспорядков "агрессивным прозелитизмом"не является. является ли агрессивным прозелитизмом разрушение идолов прежней религии, насильное затаскивание людей в воду и насильное в ней крещение? Смотрим обстоятельства, если ни с того ни с сего жили язычники мирно никого не трогали, то да, было бы. Но мы же смотрим ситуацию в Новгороде, где была обратная ситуация, так? а причину мятежей и беспорядков не подскажете?) Вы можете сколько угодно скакать тут и придуриваться, но мне уже стало скучно) Назову, основная причина новгородских мятежей- с одной стороны стремление местного боярства и верхушки купечества к независимости и к олигархическому правлению, с другой стороны стремлению великих князей к централизации власти. Так что если посмотрите истою Новгорода повнимательнее, то увидите подобные инциденты происходили регулярно, вплоть до Ивана Грозного |
|
Эрэктус
|
|
|
(srg2003 @ 24-01-2017 - 13:06) (Эрэктус) От чего же? Мне вот не раз в неделю, а каждый день, приходится читать здесь, религиозную точку зрения.Заставляют? Нет, не заставляют, а я просто вынужден это делать, потому что каждый раз, надеюсь прочитать что-нибудь про эволюцию или биологию, но вместо этого, мне опять пытаются рассказать, почему православие единственно верная религия. (srg2003) Если Вы высказываете претензию православным по поводу мракобесного запрета на переливание крови, то Вам следует знать, что эта претензия не по адресу, т.к. в христианстве такого запрета нет. Я высказываю претензии к религии вообще. Мне всё равно какая религия. Все они, кроме буддизма, имеют совершенно определенные признаки, общие для всех. И тот факт, что в православии не запрещают переливание крови, не делает его, какой-то особенной религией. (srg2003) Т.е. Вы предлагаете запретить верующим свободу слова и право воспитывать своих детей, так? Своих детей, воспитывайте как угодно, в своих школах, в своих университетах. Говорите что, где и когда хотите. Не нужно делать это обязательным для всех остальных, как это происходит сейчас. Ссылку на позицию РПЦ давал выше только что. (srg2003) Раз известные ученые стремятся получить поддержку Папской академии, значит она для них важна и нужна, так? Понятия не имею, каким образом Шредингер стал членом Папской академии. Тем более, мне неизвестно, какую поддержку оказывает членство в этой академии и стоит ли стремиться стать ее членом. Может это они ему предложили членство, а он, как человек философского склада, принял приглашение, а сам там ни разу даже не был. Он так же иностранный член Академии наук СССР, но мы же не записываем открытия Шредингера в актив Советского Союза. |
|
srg2003
|
|
|
Эрэктус Нет, не заставляют, а я просто вынужден это делать, потому что каждый раз, надеюсь прочитать что-нибудь про эволюцию или биологию, но вместо этого, мне опять пытаются рассказать, почему православие единственно верная религия. Сочувствую, Вы тогда наверное просто ошиблись с разделом. Раздел науки на форуме здесь https://www.sxn.io/globalnyi-forum-c/nauka-i-filosofiya-f Атеизм же к науки никакого отношение не имеет. Это отрицание Бога, борьба с религией и т.д. мне опять пытаются рассказать, почему православие единственно верная религия. а можно ссылочки на это? Я высказываю претензии к религии вообще. Мне всё равно какая религия. Все они, кроме буддизма, имеют совершенно определенные признаки, общие для всех. Еще раз, не существует "религии вообще", как и философии вообще,мировоззрения вообще. Каждая из них имеет свои существенные особенности. И тот факт, что в православии не запрещают переливание крови, не делает его, какой-то особенной религией. Конечно не делает, отсутствие такого запрета скорее общее для религий, единственное ЕМНИП исключение это секта иеговистов.Обобщать верующих по ним, все равно, что обобщать атеистов по примеру Красных кхмеров и обвинять всех атеистов в геноциде. Своих детей, воспитывайте как угодно, в своих школах, в своих университетах. Говорите что, где и когда хотите. Не нужно делать это обязательным для всех остальных, как это происходит сейчас. Ссылку на позицию РПЦ давал выше только что. Закон Божий введен как обязательный только в воскресных школах. В общеобразовательных введены светские предметы на выбор. Понятия не имею, каким образом Шредингер стал членом Папской академии. "Пастернака не читал, но осуждаю" (С) так? Я может как-то поиск в гугле не правильно формулирую, но что-то не находится никаких больниц открытых или построенных церковью. Одна единственная больница - Центральная клиническая больница святителя Алексия, митрополита Московского - единственное в своём роде медицинское учреждение на балансе Русской Православной Церкви. Да и то, построена на деньги купцов Медведникова и Рахманова в 1903 году. Так что же это за больницы, которые открывает и содержит церковь? 5 минут в поиске гугла выдает еще больницы Впервые после семнадцатого года в нашей стране появилась церковная благотворительная больница. Это больница Святой Ксении Петербургской, покровительницы калек, убогих, лишенных домашнего крова и очага. Первая церковная больница открылась в сентябре 1990 года в Санкт-Петербурге.... 5 сентября Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл посетил негосударственное лечебное учреждение «Больница святого великомученика и целителя Пантелеимона» г. Биробиджана. Учредителем лечебного учреждения является Биробиджанская епархия Русской Православной Церкви.... Дальше сами найдете? Встречный вопрос- не подскажите хотя бы пару примеров больниц, школ, университетов, приютов, созданных атеистическими организациями? |
|
srg2003
|
|
|
(Эрэктус @ 23-01-2017 - 16:51) Один уровень, это не построить больницу и повесить там иконы, а наполнить эту больницу современным медицинским оборудованием. Рентгеновский кабинет, аппарат для гемодиализа, VHN/ F так же дать образование специалистам, чтобы они могли работать с этим оборудованием. Да какой там МРТ, да элементарное УЗИ чтобы сделать, люди к батюшке ходят разрешение спрашивать.. А я потом здесь читаю, что религия это самые замечательные и образованные люди. Люди может и замечательные, только на дворе уже XXI век если кто не заметил. Поэтому примеры деревенских самородков, священников образование получивших, уже не состоятельны. Современная научная мысль настолько далека от представлений обывателей (что этот топик наглядно демонстрирует), чтобы заниматься и понимать ее, необходимо науку развивать и всячески поддерживать, а не надеяться, что в каком-нибудь монастыре, какой-нибудь пастор, на коленке устройство мира разберет. Не разберет. Увы. Как мы посмотрели, Церковь в этом участвует, открывает и содержит больницы, школы, университеты, участвует в развитии науки. Атеистические организации это делают? Пока примеров не вижу. Получается что к науке ближе религия, чем атеизм. Про непонимание науки обывателями я, увы безуспешно, и пытаюсь объяснить... Это сообщение отредактировал srg2003 - 24-01-2017 - 15:56 |
|
Эрэктус
|
|
|
(srg2003 @ 24-01-2017 - 15:45)Сочувствую, Вы тогда наверное просто ошиблись с разделом. Раздел науки на форуме здесь https://www.sxn.io/globalnyi-forum-c/nauka-i-filosofiya-f Атеизм же к науки никакого отношение не имеет. Это отрицание Бога, борьба с религией и т.д. Эту тему создал не я. Она была выделена из другого обсуждения. Т.к. меня совершенно не заботят проблемы религии и атеизма, но интересует отношение людей к естественным наукам (в частности к биологии), то я безусловно участвую в подобных разговорах. Все мое участие на религиозном подфоруме, сводиться исключительно к обсуждению современного взгляда официальной науки на мир и то, как его интерпретируют некоторые религиозные люди. (srg2003) (Эрэктус) мне опять пытаются рассказать, почему православие единственно верная религия. а можно ссылочки на это? В каждом твоем посте, красной линией проходит мысль, что православие, самая замечательная, самая справедливая, самая человеколюбивая религия. (srg2003) Закон Божий введен как обязательный только в воскресных школах. В общеобразовательных введены светские предметы на выбор. "Сегодня уже не вызывает сомнения оправданность преподавания Основ религиозной культуры в школе; этот опыт требует расширения, распространения на другие уровни и формы образования". (srg2003) (Эрэктус) Понятия не имею, каким образом Шредингер стал членом Папской академии. "Пастернака не читал, но осуждаю" (С) так? Что так? Я где-то осуждал, что Шредингер стал членом Папской академии? Интересен ход твоих мыслей, если ты пришел к такому выводу.  Ты утверждал, что члены папской академии, становятся Нобелевскими лауреатами. А я тебе про то, что Папская академия, имеет такое же отношение к заслугам Шредингера, как и супер атеистический Советский Союз, членом академии наук которого, Шредингер являлся с 1934 года. (srg2003) Впервые после семнадцатого года в нашей стране появилась церковная благотворительная больница. Это больница Святой Ксении Петербургской, «Больница святого великомученика и целителя Пантелеимона» г. Биробиджана. Дальше сами найдете? Что ж, я не склонен умалять деятельность церкви в сфере помощи больным и неимущим. Но ведь мы же про больницы говорим, правда? С медицинским оборудованием, с хирургией, с терапией, с диагностическим и реанимационным оборудованием. Смотрим больницу Святой Ксении Петербургской - Больница ориентирована на оказание медицинских услуг следующего характера: сестринский уход, реабилитация и социальная адаптация. Больница святого великомученика и целителя Пантелеимона» г. Биробиджана - официального сайта не нашел, но на сайте епархии кое-что есть. Здание бывшего детского сада было передано для нужд Церкви, и в него переведена православная больница, В настоящее время здесь действует больница и благотворительная столовая для нуждающихся. Здание бывшего детского сада (что характерно, кстати). И далее В больнице имеются кабинеты для осуществления медицинской помощи, кабинет функциональной диагностики, дневной стационар на три койки, физиокабинет, в котором проводятся следующие виды физиолечения: УВЧ-терапия, электрофорез, ингаляции. При всем уважении к безусловно нужному делу социальной адаптации и организацией столовой для нуждающихся (говорю это без иронии), все-таки три койки, холтеры суточного мониторинга и электрофорез это не совсем то, о чем я говорю. В советское время, это называлось санаторий. Мне надо искать дальше, чтобы удостовериться, что никаких других реальных больниц, кроме Центральной клинической больницы Московского патриархата, у РПЦ нет? (srg2003) Встречный вопрос- не подскажите хотя бы пару примеров больниц, школ, университетов, приютов, созданных атеистическими организациями? У нас светское государство. Все больницы и медицинские учреждения, построенные государством, являются по умолчанию - НЕ религиозными и НЕ церковными. И хоть атеизм и не был формально провозглашен в СССР, но тем не мене являлся главенствующим мировоззрением, то все лечебные учреждения, все школы, все университеты и приюты в стране, были построены фактически атеистами. И при этом, ни один атеист не бил себя пяткой в грудь, что мол смотрите, мы атеисты, и больницы вам построили. |
|
srg2003
|
|
|
Эрэктус Вы противоречите сами себе, определитесь или Т.к. меня совершенно не заботят проблемы религии и атеизма, но интересует отношение людей к естественным наукам (в частности к биологии), то я безусловно участвую в подобных разговорах. или Все мое участие на религиозном подфоруме, сводиться исключительно к обсуждению современного взгляда официальной науки на мир и то, как его интерпретируют некоторые религиозные люди. иначе получается как в старом анекдоте про трусы и крестик В каждом твоем посте, красной линией проходит мысль, что православие, самая замечательная, самая справедливая, самая человеколюбивая религия. Цитату плиз "Сегодня уже не вызывает сомнения оправданность преподавания Основ религиозной культуры в школе; этот опыт требует расширения, распространения на другие уровни и формы образования". и что? Родители могут выбрать либо изучение какой-либо религиозной культуры или основ светской этики. Что так? Я где-то осуждал, что Шредингер стал членом Папской академии? Интересен ход твоих мыслей, если ты пришел к такому выводу. 00058.gif Ты утверждал, что члены папской академии, становятся Нобелевскими лауреатами. А я тебе про то, что Папская академия, имеет такое же отношение к заслугам Шредингера, как и супер атеистический Советский Союз, членом академии наук которого, Шредингер являлся с 1934 года. Членство в Академиях дает ученому поддержку в его деятельности, спорить не будете? Например членство в АН СССР давало финансовую и не только поддержку. Что ж, я не склонен умалять деятельность церкви в сфере помощи больным и неимущим. я увидел обратное Но ведь мы же про больницы говорим, правда? С медицинским оборудованием, с хирургией, с терапией, с диагностическим и реанимационным оборудованием. Смотрим больницу Святой Ксении Петербургской - Больница ориентирована на оказание медицинских услуг следующего характера: сестринский уход, реабилитация и социальная адаптация. Больница святого великомученика и целителя Пантелеимона» г. Биробиджана - официального сайта не нашел, но на сайте епархии кое-что есть. Здание бывшего детского сада было передано для нужд Церкви, и в него переведена православная больница, В настоящее время здесь действует больница и благотворительная столовая для нуждающихся. Здание бывшего детского сада (что характерно, кстати). И далее В больнице имеются кабинеты для осуществления медицинской помощи, кабинет функциональной диагностики, дневной стационар на три койки, физиокабинет, в котором проводятся следующие виды физиолечения: УВЧ-терапия, электрофорез, ингаляции. При всем уважении к безусловно нужному делу социальной адаптации и организацией столовой для нуждающихся (говорю это без иронии), все-таки три койки, холтеры суточного мониторинга и электрофорез это не совсем то, о чем я говорю. В советское время, это называлось санаторий. Мне надо искать дальше, чтобы удостовериться, что никаких других реальных больниц, кроме Центральной клинической больницы Московского патриархата, у РПЦ нет? Мда, у Вас видимо нет даже базовых представлений о медицинской деятельности, так? Провожу ликбез, больничная деятельность лицензируется, для получения лицензии необходимо выполнить установленные Минздравом требования по наличию определенного числа койко-мест, медицинского оборудования, специализированных кабинетов, квалифицированного персонала. Если требования не выполняются -лицензии не будет. Требования к больничной деятельности и санаторно-курортной при этом разные. У нас светское государство. Все больницы и медицинские учреждения, построенные государством, являются по умолчанию - НЕ религиозными и НЕ церковными. И хоть атеизм и не был формально провозглашен в СССР, но тем не мене являлся главенствующим мировоззрением, то все лечебные учреждения, все школы, все университеты и приюты в стране, были построены фактически атеистами. И при этом, ни один атеист не бил себя пяткой в грудь, что мол смотрите, мы атеисты, и больницы вам построили. Не надо заниматься подменой понятий, светское означает нейтральное отношение к религии. А атеистическое антирелигиозное. Так все же, если Вы говорите о деятельности религиозных организаций, то сравнивать их надо именно с оппонентами- атеистическими организациями. Как я понял, примеры про больницы, школы, университеты, созданные атеистическими организациями Вы привести не можете? |
|
Siren-by-the-Sea
|
|
|
(srg2003 @ 24-01-2017 - 13:14) Назову, основная причина новгородских мятежей- с одной стороны стремление местного боярства и верхушки купечества к независимости и к олигархическому правлению, с другой стороны стремлению великих князей к централизации власти. Читаем первоисточник: « В Новеграде людие, уведавше еже Добрыня идет крестити я, учиниша вече и закляшася вси не пустити во град и не дати идолы опровергнути. И егда приидохом, они, разметавше мост великий, изыдоша со оружием, и асче Добрыня пресчением и лагодными словы увесчевая их, обаче они ни слышати хотяху и вывесше 2 порока великие со множеством камения, поставиша на мосту, яко на сусчие враги своя. Высший же над жрецы славян Богомил, сладкоречия ради наречен Соловей, вельми претя люду покоритися. Мы же стояхом на Торговой стране, ходихом по торжисчам и улицам, учахом люди, елико можахом. Но гиблюсчим в нечестии слово крестное, яко апостол рек, явися безумием и обманом. И тако пребывахом два дни, неколико сот крестя. Тогда тысяцкий новгородский Угоняй, ездя всюду, вопил: «Лучше нам померети, неже боги наша дати на поругание». Народ же оная страны, разсвирипев, дом Добрынин разориша, имение разграбиша, жену и неких от сородник его избиша. Тысяцкий же Владимиров Путята, яко муж смысленный и храбрый, уготовав лодиа, избрав от ростовцев 500 муж, носчию перевезеся выше града на ону страну и вшед во град, никому же пострегшу, вси бо видевши чаяху своих воев быти. Он же дошед до двора Угоняева, онаго и других передних мужей ят и абие посла к Добрыне за реку. Людие же страны оные, услышавше сие, собрашася до 5000, оступиша Путяту, и бысть междо ими сеча зла. Некия шедше церковь Преображения господня разметаша и домы христиан грабляху. Даже на разсвитании Добрыня со всеми сусчими при нем приспе и повеле у брега некие домы зажесчи, чим люди паче устрашени бывше, бежаху огнь тушити; и абие преста сечь, тогда переднии мужи, пришедше к Добрыне, просиша мира. Добрыня же, собра вои, запрети грабление и абие идолы сокруши, деревяннии сожгоша, а каменнии, изломав, в реку вергоша; и бысть нечестивым печаль велика. Мужи и жены, видевше тое, с воплем великим и слезами просясче за ня, яко за сусчие их боги. Добрыня же, насмехаяся, им весча: «Что, безумнии, сожалеете о тех, которые себя оборонить не могут, кую пользу вы от них чаять можете». И посла всюду, объявляя, чтоб шли ко кресчению. Воробей же посадник, сын Стоянов, иже при Владимире воспитан и бе вельми сладкоречив, сей иде на торжисче и паче всех увесча. Идоша мнози, а не хотясчих крестятися воини влачаху и кресчаху, мужи выше моста, а жены ниже моста. Тогда мнозии некресчении поведаху о себе кресчеными быти; того ради повелехом всем кресченым кресты деревянни, ово медяны и каперовы (сие видится греческое оловянны испорчено. — В. Т.) на выю возлагати, а иже того не имут, не верити и крестити; и абие разметанную церковь паки сооружихом. И тако крестя, Путята иде ко Киеву. Сего для людие поносят новгородцев: Путята крести мечем, а Добрыня огнем» То есть имеем: СНАЧАЛА желание насильно крестить Новгород, отправка туда войска, ПОТОМ - новгородские волнения из-за нежелания допустить это событие. А вы просто врете или не знаете историю, утверждая, что новгородцы СНАЧАЛА начали волноваться, а потом им кого-то отправили и еще по ходу насильно отпрозелитствовали)) Осудить подобный привод к вере должен любой вменяемый человек, независимо от наличия у него веры или религиозности. Осудить подобный привод к вере тем более должен христианин, поскольку это абсолютно богопротивное мероприятие. Ни вы, ни Ежик этого не можете сделать. Церковные нормы в ваших головах оказываются сильнее подлинного духа христианства как религии миролюбия и добровольного принятия Христа. Это очень показательно. В целом вы признаете распространение религии (в том числе насильное) механизмом установления верховной власти и прочего. Только при чем тут Христос?) Это сообщение отредактировал Siren-by-the-Sea - 24-01-2017 - 20:30 |
|
srg2003
|
|
|
Вы причину от повода отличаете? Это раз. Внимательно перечитать летопись- так, кто первым начал насилие, это два. Что по- Вашему должен был сделать княжеский воевода после разграбления его дома, домов христиан и разрушения церкви? |
|
Брусника
|
|
|
(srg2003 @ 24-01-2017 - 18:08) "Сегодня уже не вызывает сомнения оправданность преподавания Основ религиозной культуры в школе; этот опыт требует расширения, распространения на другие уровни и формы образования".и что? Родители могут выбрать либо изучение какой-либо религиозной культуры или основ светской этики. По закону, да могут. На практике, выбора практически нет. Да и все это временно, походу. Напор РПЦ в этом направлении очень сильный. И внедрение религиозных предметов в школьную программу на обязательной основе уже идёт. Например, в Белгородской области установлено обязательное изучение предмета "Православная культура" с 2 по 11 класс. В ряде московских школ на той же обязательной основе был введён курс "Истоки". Это сообщение отредактировал Брусника - 24-01-2017 - 20:51 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Откуда берется разум? Чего хотят атеисты? Обсуждение для "Новости науки и атеизма" Можно ли по делам определить атеиста? Вы верите в любовь? |