"Позитивные стороны" атеизма

dedO'K дата: 06-12-2011 - 07:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (aleks09 @ 06.12.2011 - время: 01:53) Dedok утверждает: бог есть, и он (dedok) больше ничего не слышит. Дальнейшая дискуссия без смысленна. Поправка: я не утверждал, что Бог есть. Я пытался понять, кого нет, как это определили и что из этого следует.

Балбес2009 дата: 06-12-2011 - 11:31 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения Женат

QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 18:12) 1) Это факт? Или мнение? Это мнение, которое основано на факте. QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 18:12) 2) Разные там синхрофазотроны и т.д. созданы и работают вне зависимости от того, будет ли электрон называться электроном или табуреткой. Поскольку использован принцип действия, а не его схематическое изложение. Ах, так вот Вы о чём! Не найдя, к чему придраться по сути, решили придраться к терминологии. Так и тут Вам ничего не светит - "электрон", это общепринятый термин мировой науки. За которым стоит не просто название, а конкретная совокупность свойств. QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 18:12) А вот в православии, к слову, всё обстоит с точностью до наоборот: например, за термином Причастие,  стоит первобытный ритуал каннибализма, правда виртуального. 3) Ну да! И неандертальца нашли под камнем с надписью "сдесь лежит неандерталец", а писцы Тутанхамона так и писали: такой то год до нашей эры, а бедные крестьяне стонали: ох и тяжко жить при мрачном феодальном средневековье, поскорей бы уж Возрождение... Вот и я о том же. Вы настолько погрузились в свой воображаемый мир, что оказались даже не в состоянии понять принцип научной терминологии, практикуемый в мировой науке. Благодарю за очень хорошую и наглядную иллюстрацию негативного влияния православной веры на мышление верующего! QUOTE (dedO'K @ 06.12.2011 - время: 07:34) Поправка: я не утверждал, что Бог есть. Я пытался понять, кого нет, как это определили и что из этого следует. Проблема тут в термине "понять". Чтобы понять, что Вам дали ответ на Ваш вопрос и осознать, что это именно ответ на Ваш вопрос, Вы должны задействовать логическое мышление. А у Вас с этим на практике проявляются очень большие проблемы, вызванные негативным влиянием православной веры на мышление верующего. Посему Ваша задача уже по определению обречена на провал. Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 06-12-2011 - 11:39

dedO'K дата: 06-12-2011 - 13:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Балбес2009 @ 06.12.2011 - время: 12:31) QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 18:12) 1) Это факт? Или мнение? Это мнение, которое основано на факте. QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 18:12) 2) Разные там синхрофазотроны и т.д. созданы и работают вне зависимости от того, будет ли электрон называться электроном или табуреткой. Поскольку использован принцип действия, а не его схематическое изложение. Ах, так вот Вы о чём! Не найдя, к чему придраться по сути, решили придраться к терминологии. Так и тут Вам ничего не светит - "электрон", это общепринятый термин мировой науки. За которым стоит не просто название, а конкретная совокупность свойств. QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 18:12) А вот в православии, к слову, всё обстоит с точностью до наоборот: например, за термином Причастие,  стоит первобытный ритуал каннибализма, правда виртуального. 3) Ну да! И неандертальца нашли под камнем с надписью "сдесь лежит неандерталец", а писцы Тутанхамона так и писали: такой то год до нашей эры, а бедные крестьяне стонали: ох и тяжко жить при мрачном феодальном средневековье, поскорей бы уж Возрождение... Вот и я о том же. Вы настолько погрузились в свой воображаемый мир, что оказались даже не в состоянии понять принцип научной терминологии, практикуемый в мировой науке. Благодарю за очень хорошую и наглядную иллюстрацию негативного влияния православной веры на мышление верующего! QUOTE (dedO'K @ 06.12.2011 - время: 07:34) Поправка: я не утверждал, что Бог есть. Я пытался понять, кого нет, как это определили и что из этого следует. Проблема тут в термине "понять". Чтобы понять, что Вам дали ответ на Ваш вопрос и осознать, что это именно ответ на Ваш вопрос, Вы должны задействовать логическое мышление. А у Вас с этим на практике проявляются очень большие проблемы, вызванные негативным влиянием православной веры на мышление верующего. Посему Ваша задача уже по определению обречена на провал. Так ведь нет никакого электрона, а есть возмущение квантового поля, в основе своей имеющее волновую природу. Вы не знали об этом? Да и "квантовое поле"- это некая абстракция, наделённая некими свойствами, к реальности не имеющая никакого отношения, но объясняющая и обобщающая некие явления. Да и само такое явление, как "факт", нигде не пребывает, кроме как в сознании, отделяющем общее от частного. Материалисту объявлять о факте, как реально существующем явлении, не к лицу. Абстракция, наделённая некими свойствами, не более...

Балбес2009 дата: 06-12-2011 - 13:34 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения Женат

QUOTE (dedO'K @ 06.12.2011 - время: 13:10) Так ведь нет никакого электрона, а есть возмущение квантового поля, в основе своей имеющее волновую природу. Вы не знали об этом? Да и "квантовое поле"- это некая абстракция, наделённая некими свойствами, к реальности не имеющая никакого отношения, но объясняющая и обобщающая некие явления. Это пустая болтология. В отличии от Вас, я знаю не только об этом, но ещё и о том, что есть такое понятие, как "уровень абстракции". Т.е. я сейчас пишу этот ответ Вам на компьютере, и для меня понятие "компьютер" это первый уровень абстракции. Второй уровень абстракции "компьютер" включает в себя и понятия схемотехники и понятия радиодеталей и понятия о прочей "хардварной" начинке. Уровней этих ещё несколько. И наконец, крайний (на данный момент) уровень абстракции "компьютер" включает в себя и понятия квантовой механики. QUOTE (dedO'K @ 06.12.2011 - время: 13:10) Да и само такое явление, как "факт", нигде не пребывает, кроме как в сознании, отделяющем общее от частного. Материалисту объявлять о факте, как реально существующем явлении, не к лицу. Абстракция, наделённая некими свойствами, не более... Вот видите, из-за нарушения у Вас мышления, вызванного негативным влиянием православной веры, Вы снова провели ошибочный логический вывод. Материалисту вполне к лицу будет объявить о факте, как о реально существующем явлении, поскольку в реальном мире, а не в том выдуманном мире, в котором Вы живёте, существует понятие "уровень абстракции", прекрасно понимаемое нормальными людьми на интуитивном уровне.

dedO'K дата: 06-12-2011 - 13:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Балбес2009 @ 06.12.2011 - время: 14:34) QUOTE (dedO'K @ 06.12.2011 - время: 13:10) Так ведь нет никакого электрона, а есть возмущение квантового поля, в основе своей имеющее волновую природу. Вы не знали об этом? Да и "квантовое поле"- это некая абстракция, наделённая некими свойствами, к реальности не имеющая никакого отношения, но объясняющая и обобщающая некие явления. Это пустая болтология. В отличии от Вас, я знаю не только об этом, но ещё и о том, что есть такое понятие, как "уровень абстракции". Т.е. я сейчас пишу этот ответ Вам на компьютере, и для меня понятие "компьютер" это первый уровень абстракции. Второй уровень абстракции "компьютер" включает в себя и понятия схемотехники и понятия радиодеталей и понятия о прочей "хардварной" начинке. Уровней этих ещё несколько. И наконец, крайний (на данный момент) уровень абстракции "компьютер" включает в себя и понятия квантовой механики. QUOTE (dedO'K @ 06.12.2011 - время: 13:10) Да и само такое явление, как "факт", нигде не пребывает, кроме как в сознании, отделяющем общее от частного. Материалисту объявлять о факте, как реально существующем явлении, не к лицу. Абстракция, наделённая некими свойствами, не более... Вот видите, из-за нарушения у Вас мышления, вызванного негативным влиянием православной веры, Вы снова провели ошибочный логический вывод. Материалисту вполне к лицу будет объявить о факте, как о реально существующем явлении, поскольку в реальном мире, а не в том выдуманном мире, в котором Вы живёте, существует понятие "уровень абстракции", прекрасно понимаемое нормальными людьми на интуитивном уровне. Само то, что факт должен быть опровергнут или подтверждён, уже сводит на нет потуги припаять к этому абстрактному понятию другое абстрактное понятие, "уровень абстракции". Мир науки, со всеми его теориями, гипотезами, мнениями и фактами существует лишь в сознании учёных. Поскольку это лишь инструмент познания несовершенным по своей природе человеком неких частностей совершенного творения Господнего, ставящим себе на службу некие явления и качества.

Реланиум дата: 06-12-2011 - 14:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	QUOTE (aleks09 @ 06.12.2011 - время: 00:53) P.S. Реланиум, не уподобляйся. Я стараюсь из всех сил :) Мне стало интересно, что же такое - позитивные стороны атеизма. С самых же первых постов позитивной стороной атеизма назвали научный подход. Да, научный подход - атеистичен, но атеизм не равно науке, и та не проистекает из него.

Балбес2009 дата: 06-12-2011 - 14:18 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения Женат

QUOTE (dedO'K @ 06.12.2011 - время: 13:56) Само то, что факт должен быть опровергнут или подтверждён, уже сводит на нет потуги припаять к этому абстрактному понятию другое абстрактное понятие, "уровень абстракции". Меня терзают смутные сомнения(с) известный х/ф. Вопрос Вам: что, в данном случае, Вы подразумеваете под термином "уровень абстракции"? QUOTE (dedO'K @ 06.12.2011 - время: 13:56) Мир науки, со всеми его теориями, гипотезами, мнениями и фактами существует лишь в сознании учёных. Поскольку это лишь инструмент познания несовершенным по своей природе человеком неких частностей совершенного творения Господнего, ставящим себе на службу некие явления и качества. Смесь солипсизма с православием... Видимо это и есть этакий эталон христианина: живёт в своём выдуманном мире и слепо верит Библии.

Балбес2009 дата: 06-12-2011 - 14:20 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения Женат

QUOTE (Реланиум @ 06.12.2011 - время: 14:13) Я стараюсь из всех сил :) Мне стало интересно, что же такое - позитивные стороны атеизма. С самых же первых постов позитивной стороной атеизма назвали научный подход. Да, научный подход - атеистичен, но атеизм не равно науке, и та не проистекает из него. Иначе говоря - Вы признаёте наличие у атеизма позитивной стороны в виде научного подхода, я Вас правильно понял?

Реланиум дата: 06-12-2011 - 14:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (Балбес2009 @ 06.12.2011 - время: 14:20) QUOTE (Реланиум @ 06.12.2011 - время: 14:13) Я стараюсь из всех сил :) Мне стало интересно, что же такое - позитивные стороны атеизма. С самых же первых постов позитивной стороной атеизма назвали научный подход. Да, научный подход - атеистичен, но атеизм не равно науке, и та не проистекает из него. Иначе говоря - Вы признаёте наличие у атеизма позитивной стороны в виде научного подхода, я Вас правильно понял? Нет.

Балбес2009 дата: 06-12-2011 - 14:42 [ i ]
Мастер Репутация: 82 Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения Женат	QUOTE (Реланиум @ 06.12.2011 - время: 14:22) QUOTE (Балбес2009 @ 06.12.2011 - время: 14:20) Иначе говоря - Вы признаёте наличие у атеизма позитивной стороны в виде научного подхода, я Вас правильно понял? Нет. Слишком лаконичный ответ. Соблаговолите аргументировать его.

Реланиум дата: 06-12-2011 - 14:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	QUOTE (Балбес2009 @ 06.12.2011 - время: 14:42) Слишком лаконичный ответ. Соблаговолите аргументировать его. Это весь предыдущий топик. Научный подход - это научный подход. Наука сама выработала и закрепила принципы научного подхода. Это сделано не благодаря атеизму.

dedO'K дата: 06-12-2011 - 15:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Балбес2009 @ 06.12.2011 - время: 15:18) 1) Меня терзают смутные сомнения(с) известный х/ф. Вопрос Вам: что, в данном случае, Вы подразумеваете под термином "уровень абстракции"? 2) Смесь солипсизма с православием... Видимо это и есть этакий эталон христианина: живёт в своём выдуманном мире и слепо верит Библии. 1) Термин. Всего лишь термин, обозначающий что-то, помимо сознания не существующее. 2) Ошибаетесь. Я живу в реальном мире, где всё творится сдесь и сейчас по строгому но совершенному Закону Божию. Всё остальное существует лишь в нашем несознательном, подсознании и сознании.

Балбес2009 дата: 06-12-2011 - 15:05 [ i ]
Мастер Репутация: 82 Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения Женат	QUOTE (Реланиум @ 06.12.2011 - время: 14:55) Это весь предыдущий топик. Там это вопрос, вообще-то, не обсуждался. QUOTE (Реланиум @ 06.12.2011 - время: 14:55) Научный подход - это научный подход. Наука сама выработала и закрепила принципы научного подхода. Это сделано не благодаря атеизму. Это мнение требует доказательства. Доказывайте!

Балбес2009 дата: 06-12-2011 - 15:12 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения Женат

QUOTE (dedO'K @ 06.12.2011 - время: 15:04) 1) Термин. Всего лишь термин, обозначающий что-то, помимо сознания не существующее. 2) Ошибаетесь. Я живу в реальном мире, где всё творится сдесь и сейчас по строгому но совершенному Закону Божию. Всё остальное существует лишь в нашем несознательном, подсознании и сознании. Мои сомнения подтвердились! Однако получилась очень хорошая иллюстрация к проявлению негативного влияния православной веры на мышление! Лучше не придумаешь! Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 06-12-2011 - 15:14

dedO'K дата: 06-12-2011 - 15:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Балбес2009 @ 06.12.2011 - время: 16:12) QUOTE (dedO'K @ 06.12.2011 - время: 15:04) 1) Термин. Всего лишь термин, обозначающий что-то, помимо сознания не существующее. 2) Ошибаетесь. Я живу в реальном мире, где всё творится сдесь и сейчас по строгому но совершенному Закону Божию. Всё остальное существует лишь в нашем несознательном, подсознании и сознании. Мои сомнения подтвердились! Однако получилась очень хорошая иллюстрация к проявлению негативного влияния православной веры на мышление! Лучше не придумаешь! Жаль, никто никогда не узнает о сути ваших сомнений, что именно вы пытались проиллюстрировать, и что именно и лучше чего хотели придумать, чтоб получилось лучше.

Реланиум дата: 06-12-2011 - 17:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	QUOTE (Балбес2009 @ 06.12.2011 - время: 15:05) Там это вопрос, вообще-то, не обсуждался. Это обсуждается в первых постов. QUOTE Это мнение требует доказательства. Вернитесь к моим постам о методологии науки.

Балбес2009 дата: 06-12-2011 - 17:58 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения Женат

QUOTE (Реланиум @ 06.12.2011 - время: 17:15) Это обсуждается в первых постов. Ткните меня носом, где этот вопрос обсуждается конкретно, а не пустое словоблудие, плииз! QUOTE (Реланиум @ 06.12.2011 - время: 17:15) Вернитесь к моим постам о методологии науки. Я не разбираюсь в методологии науки, посему соблаговолите проделать то же самое, но без привлечения методологии. Вспомните, что до без предмета "методология науки", наука обходилась очень долгое время.

1NN дата: 06-12-2011 - 19:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Любопытно, почему-то никто даже не попытался привести хотя бы некоторые положительные стороны атеизма. Хотя бы такие: 1. Независимость мышления 2. Выбор любого объекта исследования (включая и бога) 3. Отсутсвие иррациональных страхов 4. Невозможность розни на религиозной почве между людьми 5. Возможность жить полноценной жизнью без глупых ограничений и т.д. и т.п.

панда дата: 06-12-2011 - 19:39 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE (sxn2561388870 @ 06.12.2011 - время: 19:37) Любопытно, почему-то никто даже не попытался привести хотя бы некоторые положительные стороны атеизма. Хотя бы такие: 1. Независимость мышления 2. Выбор любого объекта исследования (включая и бога) 3. Отсутсвие иррациональных страхов 4. Невозможность розни на религиозной почве между людьми 5. Возможность жить полноценной жизнью без глупых ограничений и т.д. и т.п. Это не соответствует действительности)))

Реланиум дата: 06-12-2011 - 19:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (Балбес2009 @ 06.12.2011 - время: 17:58) Ткните меня носом, где этот вопрос обсуждается конкретно, а не пустое словоблудие, плииз! http://www.sxn.io/index.php?showtopic...post&p=14785326 И лично с Вами: http://www.sxn.io/index.php?showtopic...post&p=14892720 QUOTE Я не разбираюсь в методологии науки, посему соблаговолите проделать то же самое, но без привлечения методологии. Учите методологию, лишним не будет. Если кратко: методология науки существует и утверждает, что теория существования Бога ненаучна, т.к. принципиально неопровержима, следовательно - это не дело науки. Атеизм же напрямую отрицает существование Бога. Это сообщение отредактировал Реланиум - 06-12-2011 - 20:32

1NN дата: 06-12-2011 - 19:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (панда @ 06.12.2011 - время: 19:39) QUOTE (sxn2561388870 @ 06.12.2011 - время: 19:37) Любопытно, почему-то никто даже не попытался привести хотя бы некоторые положительные стороны атеизма. Хотя бы такие: 1. Независимость мышления 2. Выбор любого объекта исследования (включая и бога) 3. Отсутсвие иррациональных страхов 4. Невозможность розни на религиозной почве между людьми 5. Возможность жить полноценной жизнью без глупых ограничений  и т.д. и т.п. Это не соответствует действительности))) Насколько я понимаю - ваше Высочество блондинка...

панда дата: 06-12-2011 - 20:42 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	QUOTE (sxn2561388870 @ 06.12.2011 - время: 19:56) Насколько я понимаю - ваше Высочество блондинка... сформулируйте плз..попонятнее-что вы хотели сказать..я ваше многоточие не улавливаю..

1NN дата: 06-12-2011 - 20:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	А оно вам надо! Мне приятно с вами пообщаться... (Не буду расшифровывать многоточие)...

Балбес2009 дата: 07-12-2011 - 11:44 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения Женат

QUOTE (Реланиум @ 06.12.2011 - время: 19:39) http://www.sxn.io/index.php?showtopic...post&p=14785326 И лично с Вами: http://www.sxn.io/index.php?showtopic...post&p=14892720 Посмотрел. С Вашей стороны серьёзного обсуждения не увидел. Всё на уровне деклараций и жонглирования терминами. Посему предлагаю обсудить этот вопрос снова и без словоблудия и методологии науки. Итак, моё утверждение: научный подход является частью атизма не потому, что он был создан при атеизме, а по факту использования. Ваш ответ? QUOTE (Реланиум @ 06.12.2011 - время: 19:39) Учите методологию, лишним не будет. Будет. Я рассматриваю науку в её прикладном значении, в котором методология науки попросту не нужна. В этом случае всё очень просто наука не изучает то, чего нет по факту. Именно это и относится к изучению Бога. QUOTE (Реланиум @ 06.12.2011 - время: 19:39) Если кратко: методология науки существует и утверждает, что теория существования Бога ненаучна, т.к. принципиально неопровержима, следовательно - это не дело науки. Если честно - то написанное Вам есть глупость (ничего личного). Существование чего угодно можно доказать или опровергнуть по факту наличия или отсутствия проявления оного в объективной реальности. Всё очень просто. Если решите опровергать это, то озаботьтесь конкретной аргументацией, или лучше - конкретным примером. Возражения в виде жонглирования терминологией методологии науки к рассмотрению не принимаются. QUOTE (Реланиум @ 06.12.2011 - время: 19:39) Атеизм же напрямую отрицает существование Бога. Правильно, но не огульно, а по причине отсутствия фактов, доказывающих существование Бога.

Балбес2009 дата: 07-12-2011 - 11:46 [ i ]
Мастер Репутация: 82 Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения Женат	QUOTE (панда @ 06.12.2011 - время: 19:39) Это не соответствует действительности))) Это высказывание требует, как минимум, аргументации, как максимум - доказательства.