Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 dedO'K
|
|||||
|
Да не мне отменили, а вы отменили. Опять таки абстрактно. Ну вот где в рассказе "Баня" Любовь? А где общение тел, чувств, разума в Любви? Так только, онанизм с помощью подходящего отверстия. |
||||
 Oleg65
|
|||
|
Так мы об одном и том же.... Я ничего кроме мерзости в том рассказе не вижу.И думаю, что это результат православного воспитания.... Такая абстрактная отмена случилась.И в языке и в поведенческих моделях русского человека... |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Дело не в русскости и не в православности. В Европе свободно существовало право первой ночи. Дело в людях и их влиянии друг на друга. Существовало такое сословие- дворня. ОФисный планктон в масштабе имения. Вся их жизнь вертелась вокруг барина. Самое страшное наказание- сослать в село. Вот и старались угодить. Кстати, разночинцы, носители либеральных, атеистических, эмансипе, половых и прочих революционных идеек, в массе своей были потомки дворни(кухаркины дети) и чиновничество. Скучающий проевропейский офисный планктон и его потомки. И рассказ этот, думаю, не действительные события, а фантазии извращённого безделием и тоской по ярко-необычному ума. |
||||
|
vegra
|
|||||||
|
И что с того, В России барин мог тоже трахнуть понравившуюся крестьянку и не один раз. Вы как обычно всё путаете. Домашние рабы дело обычное в любом рабовладельческом обществе. И ссылка на плтации хлопка, скотный двор или пашню всегда воспринималось как наказание, неважно речь о России древнем Риме или американском рабовладельческом Юге. Но мне другое интересно, сможете чего по теме топика написать? Или будете про разночинцев и милые сексуальные обычаи писать? |
||||||
 Тепло-техник
|
|
|
Не буду про английский,не знаю его. А вот на русском пожалуй каждая пара вырабатывает свой как-бы сленг,то есть слова которые не обязательно обозначают секс по форме,но для себя он и она понимают,о чем идет речь. Что касаеться того,что в христианстве (или мы говорим конкретно про православие?) секс не рассматривался как средство плотского удовольствия-согласен,поскольку там секс это лишь средство для "плодитесь и размножайтесь". По поводу лексикона-ну вот не сложилось!  В конце концов языковые традиции очень древние,так же как и просто традиции.И если в арабском языке есть слова для описания и смакования сексуальных подробностей,то в русском вот не прижились.Не следует забывать,что характерной человеческой особенностью являеться нежелание интимных отношений на глазах других людей (стыдливость такая).Пожалуй от этого и традиция называть все связанное с интимной жизнью чем-то грубым.То же такая себе стыдливость,так как публичные проявления нежности даже в словах для многих людей кажуться постыдной слабостью. Правда непонятно все же,к чему тут православие,подскажите 
|
|
vegra
|
|||
|
Вспомните американские боевики с постоянными "факами" ИМХО далеко не все пары... Кому то это не надо кто пользуется матом Не просто не рассматривается. Секс для удовольствия считаетс грехом и на него наложено масса ограничений. Может традиции и древние но современный русский язык фактически с Пушкина пошёл. Язык Ивана Грозного вряд ли вообще бы кто понял кроме спечов. Ислам не настолько извращён в плане секса. Секс награда в исламском раю. Так что не следует удивляться что язык любви не стал руганью у мусульман Не стоит путать характерные человеческие особенности и морально этические нормы которые могут сильно отличаться в каждом обществе. Сейчас когда на сексуальные христианские запреты большинству до лампады всё больше людей не видят ничего стыдного в том чтобы их видели. Например в японской традиции допустимо трахаться при детях и вообще Япония лидер в производстве продукции для педофилов. Если бы ваша теория была верна то вообще бы не существовало ни у кого приличных терминов Кроме того вы сами себе противоречите. Обычно пары придумывающие свой язык не используют грубые слова. Так секс и всё что с ним связано именно христианство признало стыдным, неприличным и недостойным. Собственно причём тут христианство смотрите ТС |
||
|
Oleg65
|
|||
|
Попробую подсказать.Сократив Вашу же цитату.))))"Не сложилось" - это может быть серьезным аргументом?Или под ним есть причинно-следственные связи?И присутствует ли среди этих связей православие? 
|
||
|
панда
|
|
|
У нас скоро Атеизм станет вместилищем всех тем, потому что мы живем в Православной стране и любую негативную идею можно вполне подогнать под то, что опять виноваты верующие))))))Маразм какой-то.
|
|
Oleg65
|
|||
|
Как может быть виновата ЖЕРТВА????Православие, как и коммунизм ,принесли нам неисчислимые беды.Но это не означает, что среди православных или коммунистов нет порядочных людей.Маразм какой-то....
|
||
|
панда
|
|||
|
Я вас вообще не понимаю. Кто жертва? Что вам лично плохого сделало православие и коммунизм в теории, т.к. на практике его вообще не было?))))))) Вам лично? Ответьте плз.. Это сообщение отредактировал панда - 09-06-2011 - 17:32 |
||
|
vegra
|
|||
|
Православие немало зла принесло России. А большинство форумчан россияне. Подогнать конечно можно но внимательный и здравомыслящий читатель сумеет обнаружить несоответствия, передёргивания и противоречия. Вот вы в состоянии найти нестыковки и пр в ТС? судя по несогласию выраженному в ругательной форме (маразм) найти нестыковки вы не в состоянии. |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Хорошо, что не о христианстве спросили.Вероятно, понимаете, что мы в своей истории имело дело с адаптацией христианских, ставших православными и коммунистических(сохранивших название и после адаптации) идей под нужды властных элит. То есть в обоих случаях мы говорим об ИДЕОЛОГИИ.И в рамках темы православие и коммунизм оказали очень сильное влияние на развитие русского языка. О развитии русского языка в сфере чувственных отношений я примеры уже приводил.Древнегреческий язык до сих пор остается одним из самых ярких и точных языков в этой сфере.Повлияло, вероятно, многобожие.Были боги и для выпивки и для секса)))) Так что жертвами православной и коммунистической идеологии является народ русский.И верящие и не очень.И это нашло отражение в развитии русского языка....Уже сам господин Кураев громогласно матерится с экранов телевизоров, возмущаясь, что термин означающий блудницу стал ненормативным....Только зачем он на зеркало пеняет понять не могу.... Наша сегодняшняя жизнь, а значит и моя тоже, это закономерный результат.То, что я не живу, как шведы, не лечусь, как немцы или израильтяне, то что у меня такая власть, стало таким образование моих детей, что за приличную палату в нашей больнице для умирающей матери платил больше, чем за палату-люкс в Израиле - это плод православия и коммунизма в русских вариантах.И жертвы мы все.И те, кто наивно верит в Сталина или Гундяева,Путина или Ельцина или давно ни во что и никому не верит.Мы веками жили в обмане.И шансов на фоне усиления авториторизма власти и РПЦ( именно РПЦ, а не православия) вырваться народу русскому из этого обмана все меньше.А сгинуть шансов все больше.Вместе с покалеченным за века православной идеологией, но таким родным русским языком.... |
||||
|
Тепло-техник
|
|
|
Тогда вообще непонятно,в каком языке есть слова,обозначающие сексуальные отношения,позы,приемы,названия частей тела в ласкательном или романтическом смысле. Вот лично я знаю только один язык-арабский.Хотя образовался этот лексиком в исламской культурной системе.Вот сложилось как-то у них,а у нас нет. Возможно еще терминология Камасутры конечно. |
|
Oleg65
|
|||
|
Ну вот Вы уже нашли два ярких примера НЕПРАВОСЛАВНОЙ культуры : исламской и индийской.Можно многое рассказать о культуре и языке Китая или Японии, где, как вы пишите "сложилось".И влияние их религий оказалось в этом очень значительным.А у нас "не сложилось" случайно или под влиянием православия?
|
||
|
vegra
|
|||
|
Если Камасутру дословно перевести на русский матерков будет немало. Чтобы этого не было используют либо латинские символы либо термины не переводят. Смею предположить вы ещё и русский знаете раз на нём общаетессь. И надеюсь помните из школы про уменьшительно ласкательные суффиксы те из матерных терминов вполне можете чоздать ласкательные слова правда они не перестанут быть непристойными. В ТС логически обосновано почему всё так "сложилось" Если несогласны оспорьте любой довод и логическую посылку. А писать что просто не сложилось с терминами в "великом и могучем" для обозначения "основного инстинкта" может и по православному верно но это даже не детский сад |
||
|
vegra
|
|||
|
Если православный сталкивается с отрицательными сторонами и последствиями православия то он не в состоянии их логически осмыслить и принять. В ответ начинается брань огульное отрицание мол православие здесь не при чем, истерики уводить разговор в сторону и делать вид что мол "моя твоя не понимай" Это нормальная реакция православного, ведь в случае осмысления праволавный обычно меняет конфессию а то и вероисповедание |
||
|
панда
|
|||||||
|
Причем тут идеология? В Израиле и Швеции матом ругаются спокойно?Причем тут идеология и слова о сексе?
О да!Древнегреческие оргии могут послужить достойным примером варварства и не более того)))Всплакнем же об этом))) Нам не удалось испить ту чашу безнравственности и глубокой распущенности.
Какое это имеет отношение к теме, позвольте поинтересоваться. Накопленная озлобленность-не поавод для того, чтобы о ней говорить во всех темах. Кстати, напомню, что именно Православие способствовала возникновению письменности на Руси, а не мифические существа (антикоммунисты и антиправославы, которые тут витают в воздухе, но так и не обозначены) |
||||||
|
Oleg65
|
|||||||||||
|
Дорогая панда!
Мы явно о разном.Я о практике запретов словоупотребления , а Вы, кажется, о словоупотреблении.Давайте тогда начнем с другой стороны.Сколько вариантов оборотов существует на шведском языке и иврите и какие из них являются НОРМАТИВНО запрещенными?Впрочем, если вести разговор о правовой практике регулирования словоупотребления, но это будет серьезная и отдельная тема, которая потребует конкретного и комплексного сравнения правовых баз.Если интересно , то давайте определим страны для сравнения и проанализируем словоупотребительные практики и запреты.
Ошибаетесь.Оргии языческой Руси тоже достаточно красочны и интересны для исследований)))А вот переводы хромают из-за недостатка соответствующих по значению слов в русском языке.И не только запрещенных.... Да и слухи о распущенности античного мира сильно преувеличены.В основе правовых систем современных государств до сих пор краеугольном камнем являются основы римского права.Так что не только развратом славна нехристианская история человечества)))По уровню правовой культуры достойным примером варварства являемся скорее мы, чем древние греки или римляне.И не более того.Так что свою чашу безнравственности и глубокой распущенности мы умудрились сделать куда объемней.Хлебаем жадно и большими глотками.С молитвами и крестовыми ходами.Рассуждаем о Бог и Любви, даже не имея достаточного количества слов для обозначения ЛЮБВИ.
Ровно такое же, как и заданный мне вопрос :
 Кстати, кем накопленная озлобленность?"Не верь глазам своим"(с) 
Это Вы о Кирилле и Мефодии?Это не русские, но действительно, православные деятели.Но главная их заслуга не только в православии,а и в изобретении славянской письменности.И эта письменность действительно была перенята на Руси.Но до принятия христианства в 988 году.Сохранились документы 907,911 года.То есть славянская письменность пришла раньше православия.А вот предмет для спора, а была ли до этого иная письменность на Руси остается беспредметным.Пришедшее силой православие безжалостно расправилось с дохристианской историей и уничтожило практически все источники знаний об истории Руси.А те крохи, что сохранились до сих пор не расшифрованы и даже нет единого мнения являются ли они свидетельствами письменности.Так что и это достижение довольно сомнительно.Примерно, как утверждение, что если бы не православие, то сидели бы мы до сих пор не зная букв)))) 
|
||||||||||
|
Тепло-техник
|
|
|
Знали бы конечно другие буквы.Но вот каждый язык формировался столетиями,и то,что мы имеем сейчас-это инструмент которым нужно пользоваться,для выражения своих мыслей и желаний. "Сложилось-не сложилось" суть не в формулировке,а в том,что надо пользоваться имеющимся словарным запасом за неимением другого.И кому предъявлять претензии-церкви,предкам,за то,что необходимых слов не придумали? Собственно позволю предположить: -"грязь" у нас больше в сознании,а не в словах.Говорить то можно так,что будет и не оскорбительно,а наоборот-соблазнительно. -работницы служб секса по телефону обладают достаточным словарным запасом,чтобы не оскорблять своих клиентов,описывая сексуальную физиологию в том числе. Вот еще вспомнил-а какие языки подходят для любви?Французский,итальянский?Ласковые,но ведь тоже из стран с христианскими традициями.
|
|
Oleg65
|
|||
|
Претензии к прошлому предъявлять по меньшей мере , странно.))))Свою историю нужно знать.И неподкрашенную и подбеленную под сиюминутные интересы власть имущих временщиков.Мы должны знать откуда пришли,где находимся и тогда легче понять куда двигаться дальше и как избегать многих ошибок.Любой живой язык - это живое и динамичное отражение нашего бытия.Как лодку назовешь - так она и поплывет.Назвали явно неудачно.....))))Поэтому и привыкли к иносказаниям и сравнительным оборотам.До сих пор иногда краснеем , используя в речи китайское инь и янь))))А уж если на родном сказать, то получится либо пошло, либо анатомично.... Франция и Италия конечно тоже страны христианские.Но не православные и уж точно не вариант русской православности.Даже православная Греция сохранила памятники античной культуры, как и католическая Италия.Достался нам такой вариант христианства и агрессивная форма его выражения, что нанесен невосполнимый ущерб нашей истории и духовности.И такой, что до сих пор вполне серьезно порой спорят, а считать ли нас европейцами.... Так что соглашусь с Вами, что "грязь" у нас больше в национальном сознании, а формировалось оно тысячу лет под влиянием православия.И так "успешно", что закономерным стали события 1917 года и целая эпоха безбожного коммунизма."Допросветлялись" православными духовными практиками.Вымрем скоро, а тут еще и реальная угроза православного рецедива....Попы уже на штатных должностях в армии...Вероятно, будут учить культуре речи наших "нежноречивых" воинов".И к школе подбираются всё ближе.Что тоже логично.Знания надо же чем-то заменить для окончательного развала образования....Вот тогда и поговорим о любви высоким щтилем... 
|
||
|
vegra
|
|||
|
Увы для выражения основного инстинкта в русском нет цензурных слов. Так что приходится на латынь переходить Да я смотрю вы знаток секса по терлефону, вот только речь не о том какими аллюзиями и заимствованиями заменить русский язык секса, а о том почему это произошло А кстатти как на французский переводится все эти пенисы влагалища и коитусы? Есть исконно франзузские слова для этого или тоже из соображений приличия латынью пользуются?? |
||
|
efv
|
|||
|
В чём проблема? Есть выражение "познал женщину". "Познать женщину" это вам не переспать и не всякие лотосы и нефритовые стебли. Или вот "сочетались на ложе". "Возлюбил он её и понесла она от него". Чем не подходит? И что там иного в других языках? Просветите, пожалуйста. Я вам попробую целую теорию развести. Она у меня как раз в голове рождается.
Для основного инстинкта есть много русских слов - поесть, пожрать, подкрепиться, покушать и прочее. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 17-06-2011 - 17:52 |
||
|
vegra
|
|
|
Проблема в невежественности, причём воинствующей. И выборочной слепоте. Можно тысячи раз рассказывать что в русском языке нет приличных слов однозначно определяющих секс и что с ним связано, а есть лишь иносказания типа переспать. Но православные всё равно сделают вид что не понимают. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 17-06-2011 - 17:54 |
|
efv
|
|
|
Вопрос - а почему они должны быть?
|
|
vegra
|
|
|
Потому что все важные для этноса вещи отражены в языке. Например у северных народов десятки(если не сотни) наименований для снега. Секс и любовь важная состовляющая в жизни человека. В языках стран где христианство не было вообще или минимально масса слов для этого. Даже любовь... можно любить родину, пиво, женщину и даже валяться на диване, что понятно не одно и тоже.
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Добрые дела атеистов Отказ от атеизма или веры Блеск и нищета атеизма Что такое "Свобода воли" (как понятие) Религия - суррогат морали |