Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Гадкий Кpыc @ 13.06.2011 - время: 06:51)
... и способно заражать близких нам, но слабовольных людей. Точ в точь, как и религия.

Все значительно серьезней. Это действительно зараза, очень живучая и опасная. Почитайте Рычарда Докинза - "Вирусы разума" и "Эгоистичный ген"
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 13.06.2011 - время: 16:40)
QUOTE (dedO'K @ 13.06.2011 - время: 09:30)
Да. Заразить человека любовью, сочувствием и неравнодушием к себе и окружающему- это хуже спиртного и табака? Тогда надо просто отменить запрет на рекламу спиртного и табака и ограничение возраста на порно. Хороший антидот. Действенный. Проверено 80-ми, 90-ми годами.

Опять куда-то в сторону съехали.Курят, пьют и блудят исключительно атеисты? 00003.gif
Всё это началось задолго до массового атеизма.В эпохи повышенной религиозности))))

А действительно, когда это началось? Когда кабатчина, уголовщина, аристократические загулы, цыганщина вошли массово в народ? Когда водка стала символом России? И вот ещё: а когда ещё в русском народе существовали нравственные установки 20-х годов или 70-х годов XX века?
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 13.06.2011 - время: 18:05)
А действительно, когда это началось? Когда кабатчина, уголовщина, аристократические загулы, цыганщина вошли массово в народ? Когда водка стала символом России? И вот ещё: а когда ещё в русском народе существовали нравственные установки 20-х годов или 70-х годов XX века?

Тогда, когда цари решили казну водочными деньгами наполнять. Только какое отношение весь этот флуд имеет к теме.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Гадкий Кpыc @ 14.06.2011 - время: 06:29)
QUOTE (dedO'K @ 13.06.2011 - время: 18:05)
А действительно, когда это началось? Когда кабатчина, уголовщина, аристократические загулы, цыганщина вошли массово в народ? Когда водка стала символом России? И вот ещё: а когда ещё в русском народе существовали нравственные установки 20-х годов или 70-х годов XX века?

Тогда, когда цари решили казну водочными деньгами наполнять. Только какое отношение весь этот флуд имеет к теме.

Если Ваш ответ немного подредактировать, то всё окажется уместным))))
Тогда, когда ПОМАЗАННИКИ БОЖЬИ решили казну водочными деньгами наполнять. 00064.gif
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
РПЦ само водкой торговало и давила на немногих честных священников организовываю общество трезвости.
Кстати в 17 ТРЕЗВЫЙ народ сбросил самодежавие вместе с немеряным числом попов.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 14.06.2011 - время: 07:36)
QUOTE (Гадкий Кpыc @ 14.06.2011 - время: 06:29)
QUOTE (dedO'K @ 13.06.2011 - время: 18:05)
А действительно, когда это началось? Когда кабатчина, уголовщина, аристократические загулы, цыганщина вошли массово в народ? Когда водка стала символом России? И вот ещё: а когда ещё в русском народе существовали нравственные установки 20-х годов или 70-х годов XX века?

Тогда, когда цари решили казну водочными деньгами наполнять. Только какое отношение весь этот флуд имеет к теме.

Если Ваш ответ немного подредактировать, то всё окажется уместным))))
Тогда, когда ПОМАЗАННИКИ БОЖЬИ решили казну водочными деньгами наполнять. 00064.gif

И в каком году случилось сие действо?
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 14.06.2011 - время: 20:56)

И в каком году случилось сие действо?

Так было не одно действие.Их было много.
QUOTE
1386-1398 годы. Генуэзские купцы впервые привозят виноградный спирт (аквавиту) в Россию. Он становится известным при великокняжеском дворе, но не производит впечатления. Отношение к нему нейтральное, как к чему-то мелкому, частному, экзотическому, России и её народа совсем не касающемуся.
1429 год. В Россию вновь и в большом количестве поступают образцы аквавиты как из Флоренции (Италия), завезенные русскими и греческими монахами и церковными иерархами, так и генуэзские, из Кафы, транзитом провозимые через Московское государство в Литву. На сей раз это «зелье» признано вредным; следует запрет на его ввоз в Московское государство.
1448 – 1474 годы. В этот период происходит создание русского винокурения, изобретение гонки хлебного спирта из отечественного (ржаного) сырья. И в этот же период вводится монополия не только на производство и продажу хлебного вина, но и на все прочие спиртные напитки – мёд и пиво, ранее никогда не подвергавшиеся налогооблажению. Производство алкогольных продуктов с 1474 года становится прочной (фиксируемой документально) государственной, царской регалией.
1480 – 1490 годы. Великий князь ведёт спор с церковью с целью запретить ей производство алкогольных продуктов и тем самым ликвидировать брешь в государственной винной монополии, которую церковь подрывала уже самим фактом сохранения своих привилегий.
1505 год. Впервые отмечены факты экспорта русской водки в соседние страны (Швецию, Чудскую землю Эстонию, в земли Ливонского ордена).
1533 год. Основание в Москве первого «царёва кабака» и сосредоточение торговли водкой в руках исключительно царской администрации, по крайней мере, в Московском княжестве.

Это только начало действий))))В том числе и спор православия и власти, кому деньги на водке делать)))

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 14-06-2011 - 21:27
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А кто нибудь помнит, скольки градусов была та "водка", кто её потреблял и как, а, заодно, какие такие "алкогольные продукты" производила Церковь?
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 14.06.2011 - время: 22:31)
А кто нибудь помнит, скольки градусов была та "водка", кто её потреблял и как, а, заодно, какие такие "алкогольные продукты" производила Церковь?

Дорогой dedO'K!Любой интересующийся может найти подробную инфу...Мы так уползем далеко от темы.Либо надо новую открывать о спиртных напитках и религиях))))
ЗЫ.Кстати, а рецепты настоящей русской медовухи по большей части утрачены....
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Да ничего не утрачено. Всё на месте, от мёда до хмельного сбитня. Просто сорокаградусная "беленькая" в XX в. вытеснила все напитки, как сильнодействующий наркотик, из хлебного столового вина N21 для узкого круга лиц став "Столичной" для широкого употребления.
А ,теперь, употребление: в святой праздник не пили, на поминках не пили, на свадьбе молодожёны, женщины и родители молодожёнов не пили, в Храм пьяному ходу нет, на крестный ход- тоже. Древлеправославие не пило вообще. Рождество, как и Новый Год проводили в молитве. Порядок потребления: первая- колом, вторая- соколом, третья- петухом, а четвёртая? А четвёртая- свиньёй!
Два самых страшных обвинения: для женщины- слаба на передок, для мужика- слаб на голову, меры не знает.
Такому мужику веры не было, работать с ним отказывались, а девушке или женщине могли и ворота дёгтем обновить. С опчеством не шути.
Такие уходили в "кабатчину", замкнутое сословие, селившееся при кабаках и на окраинах городов. Это и был тот самый "народ", с которого "фольклористы" и собирали сказки из цикла: "сношать- так королеву, воровать- так миллион" и "жалистные" песни про "маму-старушку", изменницу- невесту или жениха или весёлые про "пить будем и гулять будем, а смерть придёт- помирать будем", будущий "блатняк" или "шансон", по нынешнему.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 15.06.2011 - время: 05:46)

Такому мужику веры не было, работать с ним отказывались, а девушке или женщине могли и ворота дёгтем обновить. С опчеством не шути.
Такие уходили в "кабатчину", замкнутое сословие, селившееся при кабаках и на окраинах городов. Это и был тот самый "народ", с которого "фольклористы" и собирали сказки из цикла: "сношать- так королеву, воровать- так миллион" и "жалистные" песни про "маму-старушку", изменницу- невесту или жениха или весёлые про "пить будем и гулять будем, а смерть придёт- помирать будем", будущий "блатняк" или "шансон", по нынешнему.

Какая несправедливость.Религиозным патриотам, наполнителям церковного и государева бюджета и такое неуважение...Их наверное, совсем чуток было, но пили на тыщи рублей, коль за эту выручку высшее православное духовенство с царями спорили... 00075.gif
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Oleg65 @ 12.06.2011 - время: 20:54)
Далеко не каждый атеист "свято верит, что Бога нет".

Тот, кто сомневается, уже не атеист.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 15.06.2011 - время: 07:14)
Какая несправедливость.Религиозным патриотам, наполнителям церковного и государева бюджета и такое неуважение...Их наверное, совсем чуток было, но пили на тыщи рублей, коль за эту выручку высшее православное духовенство с царями спорили... 00075.gif

"Монополька" была наполнителем, в основном, градусов под 15-20. Да и не так много было пьющих.3ато за бутылку "Абрау Дюрсо" выкладывали до 50-ти рублей. Гулять так гулять! Госпда! В номера! Чиновничество, аристократия и прочая обслуга, кабатчина и уголовщина были так же далеки от народа, как и декабристы.
А насчёт "спорили"- это на основе чего такой вывод?
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Nancy @ 13.06.2011 - время: 16:46)
QUOTE (Гадкий Кpыc @ 13.06.2011 - время: 06:51)
... и способно заражать близких нам, но слабовольных людей. Точ в точь, как и религия.

Все значительно серьезней. Это действительно зараза, очень живучая и опасная. Почитайте Рычарда Докинза - "Вирусы разума" и "Эгоистичный ген"

Вот, кстати, у Доккинза-то ошибки в этих работах и проглядываются. На мой взгляд.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 16.06.2011 - время: 02:44)

А насчёт "спорили"- это на основе чего такой вывод?

Придется повторить :
QUOTE
  1480 – 1490 годы. Великий князь ведёт спор с церковью с целью запретить ей производство алкогольных продуктов и тем самым ликвидировать брешь в государственной винной монополии, которую церковь подрывала уже самим фактом сохранения своих привилегий.

dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А чего вдруг всё водка да водка, а тут "бац!"- и "алкогольные продукты"?
Что за разрыв такой смысловой в цитируемой вами летописи? Кстати, чья летопись, какого года, кем писана?
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dedO'K @ 13.06.2011 - время: 09:30)
Да. Заразить человека любовью, сочувствием и неравнодушием к себе и окружающему- это хуже спиртного и табака? Тогда надо просто отменить запрет на рекламу спиртного и табака и ограничение возраста на порно. Хороший антидот. Действенный. Проверено 80-ми, 90-ми годами.

1) ГДЕ доказано что религия (хоть какая-то!) это якобы какая-то "любовь"? а тем более "сочуствие"? )) Только не надо предлагать читать сказки древних греков и иудеев )) Надо ДОКАЗАТЬ что в современном светском государстве религия это что-то полезное!
Пока не доказано- не надо тут ваши личные фантазии излагать.

2) А насчет спиртного, табака и порнографии то расцвет всяких пакостей в России после 80-х годов произошел ВМЕСТЕ с расцветом (надеюсь все эти расцветы кратковременны, переболеем и выкинем) религии и РПЦ!

Надо про это темку отдельно создать, пусть религиозные пользователи попробуют доказать что причины роста у преступности и у религиозности разные )) А атеисты докажут что одинаковые!

Впрочем и так понятно что поддерживают друг друга преступность, грехи, алкоголь, проституция и религия. Именно такая паства наиболее выгодна попам, которая грешит и кается, грешит и кается- и всегда отстегивает бабло в церковь )))

Всегда ищите кому выгодно происходящее беззаконие- а это чиновники и церковники.

Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (zLoyyyy @ 12.06.2011 - время: 16:44)
QUOTE (vegra @ 10.06.2011 - время: 22:08)
Есть  принцип "Доказывать надо положительные утверждения" Если чел ему не следует то явно со здравым смыслом у него проблемы

А если кто-то считает, что утверждением противоположным по смыслу утверждению "Бог есть" является утверждение"Бога нет", а не "Бог возможно есть, а возможно нет" у него тоже проблемы со здравым смыслом.

любой здравый чел ходивший в средних классах школы на природоведение и понимающий что такое научный метод- должен понимать что если НЕ доказано наличие какого-то "бога" или там "гоба" или чебуратора или бабайки или деда Мороза или бабы Яги- то жить и познавать мир надо НЕ пользуясь всякими сказками, т.е надо просто считать что бога не существует.

А если учесть что почти во всех мировых религиях ловкие церковники придумали что бог "непознаваемый" то становится ясно что просто по определению никак и никогда нельзя будет обнаружить что именно "бог" воздействовал на что-то ))) Толе это дьявол был, он шел по сельской местности ну вы поняли, толе гипноз а может инопланетный волшебник или наш родной Гарри Поттер тренируется- ну никак не узнать )))

Так что пока религиозные юзеры не докажут (а сначала им придется выкинуть за борт все мировые религии) что-нить про "бога" то все здравые люди должны жить исходя из того что бога нету!
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Victor665 @ 18.06.2011 - время: 23:02)
любой здравый чел ходивший в средних классах школы на природоведение и понимающий что такое научный метод- должен понимать что

И чем Вы принципиально отличаетесь от верующего христианина? Он считает Библию истиной в последней инстанции, Вы - философскую концепцию под названием "научный метод".

dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
"То, что не доказано- не существует"- это не научный метод, а отрицание, принимаемое на веру. Научный метод: то, что доказано, существует, что не доказано- не доказано.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dedO'K @ 22.06.2011 - время: 03:43)
"То, что не доказано- не существует"- это не научный метод, а отрицание, принимаемое на веру. Научный метод: то, что доказано, существует, что не доказано- не доказано.

Оооо! Так вы оказывается прекрасно разбираетесь хотя бы в основах )) Тогда мы сейчас очень быстро узнаем насколько вы способны увиливать даже от своих собственных знаний, насколько силен в вашей голове психоблок не дающий пользоваться "неприятной" хотя и вполне понятной информацией ))

Так вот вы как обычно ловко изложили не все варианты связанные с понятием "доказательство" в научном методе )) не говоря уже о том что никто в этой теме не говорил будто "то что не доказано- не существует" ))

Было вроде вполне ясно сказано что тем что не доказывается НИКАК и НИКОГДА- просто не надо пользоваться, надо вести себя так как будто "это" не пойми чего такое- не существует.

Еще раз для более наглядной демонстрации-
1) Положительное утверждение надо доказывать. Религиозники чтобы использовать понятие "бог" должны доказать что оно реально существует в реальном мире и реально взаимодействует с реальным миром, оставляя реально обнаруживаемые последствия этого взаимодействия.

2) то что не доказано- просто не имеет смысла, как им пользоваться непонятно. Если будут какие-то "чудеса" но нельзя доказать что это "от бога" то и пользоваться чудесами нельзя, вдруг это дьявольские происки и прямая дорога в ад ))

3) то что Заведомо Не доказуемо- то не существует.

Все три пункта означают что бог не существует, что пользоваться сказками религиозных книжек нельзя, и что церковь совершенно неадекватно заявляет то что сама доказать не может!

Если бы попы (ну и пользователь Дедок на этом форуме) говорили не "бог дал заповеди" или там "аборты грешны" или там "религия полезна людям" а скажем - "мы верим что бог дал заповеди", ну и "мы верим что религия полезна" дак нет проблем! )) Верьте себе сколько хотите ))) Хоть в дедушку Мороза хоть в зелененьких чертенят ))

Есть те кто верит что водка в неограниченных количествах полезна )) И те кто верит будто он- Наполеон )) Такие высказывания вполне понятны, ради бога, верьте ))

А вот толкать заявочки будто надо соблюдать поповские правила поведения это уже извините, за рамками адекватности.

Которую мы сейчас и проверим у пользователя Дедок который оказывается (ну когда ему это удобно) вполне связно пишет и вполне по теме и вполне разбирается в доказательствах и аргументации ))
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (zLoyyyy @ 22.06.2011 - время: 02:02)
QUOTE (Victor665 @ 18.06.2011 - время: 23:02)
любой здравый чел ходивший в средних классах школы на природоведение и понимающий что такое научный метод- должен понимать что

И чем Вы принципиально отличаетесь от верующего христианина? Он считает Библию истиной в последней инстанции, Вы - философскую концепцию под названием "научный метод".

ну это детский вопрос )) Который годится только для проверки адекватности спрашивающего- ну по его реакции на детский ответ, которую мы сейчас и увидим также как у пользователя Дедок увидим реакцию на мой простенький ответ чуть выше ))

дело в том что Научный Метод познания мира это вовсе не философская концепция )) Это такой РАБОТАЮЩИЙ (на деле, на практике, при проверке экспериментом! а не по словам из древних сказок) метод познания который в области применения своих рабочих гипотез дает СТО процентов предсказательной силы ))
Это вам не молитва )) Это то на чем построена современная цивилизация и непонимание чего особенно забавно встречать у религиозных пользователей в интернете ))

Вот когда у верующих христиан появится методика познания мира гарантирующая 100% предсказательности, повторяемости- то отличия конечно станут не так значительны ))

Надеюсь теперь вам понятно почему здравый адекватный человек ваще не может пользоваться религией? Верьте себе молча во все хорошее -а публичные заявочки о заведомо недоказуемых и не работающих идейках (попросту ваши личные фантазии) пропагандировать должно быть запрещено.

Ибо обман и мошенничество.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 22-06-2011 - 16:12
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В науке используется принцип "Критерий истинности практика" ни одна религия не прошла проверку этим принципом
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Victor665 @ 22.06.2011 - время: 14:35)
в области применения своих рабочих гипотез

Ключевая фраза.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Конечно ключевая )) Ибо врать и говорить что "на том свете будет офигенно кайфово" наука не собирается, она основана на знании, на правде, на фактах, на проверке.
И только те области которые проверены и в которых будет 100% предсказательная сила, повторяемость и объективность- только эти области и будут знанием.

Кстати у фанатазий и пугалок проф работников церкви тоже есть ключевая фраза- все эти "обещалко- пугалки" всегда заведомо непроверямы. А значит непригодны к использованию.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Поговорим об эволюции. Том 2

Духовные проблемы атеизма

Христос и коммунизм

считалочка

430 тысяч лет!




>