Представление атеизма религией

dedO'K дата: 22-06-2011 - 22:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	А что именно непроверяемо? Тяжкие последствия чревоугодия, скажем, или похоти и их власти над человеком? К тому же никто не обещал: "на том свете будет офигенно кайфово". Это вы не ту теорию не той практикой проверяли.

efv дата: 22-06-2011 - 23:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

QUOTE (Victor665 @ 22.06.2011 - время: 22:32) Конечно ключевая )) Ибо врать и говорить что "на том свете будет офигенно кайфово" наука не собирается, она основана на знании, на правде, на фактах, на проверке. И только те области которые проверены и в которых будет 100% предсказательная сила, повторяемость и объективность- только эти области и будут знанием. Кстати у фанатазий и пугалок проф работников церкви тоже есть ключевая фраза- все эти "обещалко- пугалки" всегда заведомо непроверямы. А значит непригодны к использованию. Это конечно интересно, но как быть с вещами, которые существуют, но не вписываются в критерии научного метода?

vegra дата: 22-06-2011 - 23:17 [ i ]
Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (efv @ 22.06.2011 - время: 23:03) А значит непригодны к использованию. [/QUOTE] Это конечно интересно, но как быть с вещами, которые существуют, но не вписываются в критерии научного метода? А что это за вещи?

vegra дата: 22-06-2011 - 23:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dedO'K @ 22.06.2011 - время: 22:55) А что именно непроверяемо? Тяжкие последствия чревоугодия, скажем, или похоти и их власти над человеком? К тому же никто не обещал: "на том свете будет офигенно кайфово". Это вы не ту теорию не той практикой проверяли. Действительно несбалансированное питание и посты вредны. Достаточно посмотреть на жирных лоснящихся попов. А вот секс (по вашему похоть) вещь полезная для душевного и физического здоровья

efv дата: 22-06-2011 - 23:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

Да элементарные! Вот например лотерея. Куда Вы воткнёте проверяемость и предсказательную базу? Теория вероятности рассчитает Вам вероятность выпадения какой-то комбинации. Но вот беда, эта комбинация может выпасть и три раза подряд и один раз из ста миллиардов, вместо, например одного из пятисот. И сколько ни повторяй экспериментальные проверки, результат всегда будет отличаться от просчитанного. Или вот то, что было ДО Большого Взрыва. Физики-теоретики говорят о сингулярности, в которой ни один закон не работает и никаких математических предположений на этот счёт быть не может. Как быть? Что-то было, а что не только повторить и изучить не представляется возможным, но и даже представить и просчитать.

efv дата: 22-06-2011 - 23:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	QUOTE (vegra @ 22.06.2011 - время: 23:28) А вот секс (по вашему похоть) вещь полезная для душевного и физического здоровья Не путается ли тут секс и похоть? Всё-таки это разные вещи. Мне так кажется.

dedO'K дата: 23-06-2011 - 00:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Да и чревоугодие- это не отсутствие баланса питания, а "жить, чтобы есть".

vegra дата: 23-06-2011 - 09:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (efv @ 22.06.2011 - время: 23:44) QUOTE (vegra @ 22.06.2011 - время: 23:28) А вот секс (по вашему похоть) вещь полезная для душевного и физического здоровья Не путается ли тут секс и похоть? Всё-таки это разные вещи. Мне так кажется. В большинстве разновидностей христианства допустим лишь секс для зачатия и то с оговорками. Иные радетели христианской морали запрещают большинство поз зато предлагают рубашку с дыркой. Естественные человеческие удовольствия объявляются греховными. Посмотрите словарь. Похоть это желание секса. Те захотел женщину то уже согрешил. PS Хотя конечно желание секса(похоть) и сам секс не одно и тоже. Вот только христиаство вообще о сексе молчит или упоминает только как о грехе блуда.

vegra дата: 23-06-2011 - 09:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (efv @ 22.06.2011 - время: 23:42) Да элементарные! Вот например лотерея. Куда Вы воткнёте проверяемость и предсказательную базу? Теория вероятности рассчитает Вам вероятность выпадения какой-то комбинации. Но вот беда, эта комбинация может выпасть и три раза подряд и один раз из ста миллиардов, вместо, например одного из пятисот. И сколько ни повторяй экспериментальные проверки, результат всегда будет отличаться от просчитанного. Мдя... тервер вы явно не изучали))))

efv дата: 23-06-2011 - 10:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	А меня интересует не сама теория, а практическое выполнение. И насчёт похоти немного не так. К сожалению я уезжаю на несколько дней, не могу ответить.

vegra дата: 23-06-2011 - 14:20 [ i ]
Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Я же и пишу что тервер вы не изучали, а насчёт похоти и прочего гляньте в словари

zLoyyyy дата: 23-06-2011 - 22:14 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен

QUOTE (Victor665 @ 22.06.2011 - время: 22:32) И только те области которые проверены и в которых будет 100% предсказательная сила, повторяемость и объективность- Стопроцентной предсказательной силой не обладает ни одна теория(фальсифицируемость по Попперу), повторяемость наблюдается лишь в ограниченной области явлений(детерминизм - граничный случай вероятности - квантовая механика), а объективность - слишком туманное и расплывчатое понятие. QUOTE только эти области и будут знанием. Вот к этому и возвращаемся - атеист принимает за аксиому, что реально существует лишь то, что можно считать знанием - т.е. QUOTE ...чем Вы принципиально отличаетесь от верующего христианина? Он считает Библию истиной в последней инстанции, Вы - философскую концепцию под названием "научный метод".

vegra дата: 24-06-2011 - 09:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (zLoyyyy @ 23.06.2011 - время: 22:14) Вот к этому и возвращаемся - атеист принимает за аксиому, что реально существует лишь то, что можно считать знанием - т.е. Атеисты и верующие пользуются научным методом потому что он даёт реальный результат, те это не вопрос веры. Это знание Как же хочется разномастным верующим думать что атеист "верит" Вот только атеизм это ОТСУТСТВИЕ веры в хз что если нет никаких доказательств этого хз чего

efv дата: 25-06-2011 - 12:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	Так всё-таки секс и похоть это одно и тоже?

zLoyyyy дата: 27-06-2011 - 08:53 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен

QUOTE (vegra @ 24.06.2011 - время: 09:29) Как же хочется разномастным верующим думать что атеист "верит" Вот только атеизм это ОТСУТСТВИЕ веры в хз что если нет никаких доказательств этого хз чего Нет, атеизм это вера, что не существует ничего, за исключением того, чему можно найти доказательство в рамках т.н. "научного метода". Поскольку доказательств тому, что не существует ничего, за исключением того, что обнаружено научным методом, нет.

Victor665 дата: 28-06-2011 - 00:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

QUOTE (zLoyyyy @ 23.06.2011 - время: 22:14) Стопроцентной предсказательной силой не обладает ни одна теория(фальсифицируемость по Попперу), повторяемость наблюдается лишь в ограниченной области явлений(детерминизм - граничный случай вероятности - квантовая механика), а объективность - слишком туманное и расплывчатое понятие. 1) Любая научная рабочая теория обладает 100% предсказательной силой в области применения )) А фальсифицируемость это признак который помогает отделять научные теории от ЗАВЕДОМО (обратите внимание на это слово) неприменимых к объяснению чего-либо в реальном мире сказочек о боженьке. Т.к нет никаких способов опровергнуть существование абстрактного явления не имеющего даже определения (бог, гоб, дед Мороз, бабайка, ыващш ф ышр и т.п) то все "теории" хихи использующие такие вот идейки не имеющие способов опровержения являются заведомо ненужными никогда и ни для чего. 2) Повторяемость это обязательная составляющая научного метода, имеется во всех рабочих научных теориях, без повторяемости нет смысла в знании. Только полный религиозник может полететь на самолете если нет повторяемости ))) И в квантовой механике есть повторяемость, и предсказательная сила там также 100% )) иначе она не была бы наукой. 3) Объективность эта также простейшее понятие из школьного природоведения )) Оно означает что повторяемость будет у любого экспериментатора независимо от его личности. ЭТО ВАМ НЕ МОЛИТВА ))) И никакого отношения научная объективность к философским "расплывчатым" объектам и субъектам не имеет, философия уже сотню лет как является обычной художественной литературой. В науке есть только объекты, все они материальны. Некоторые из них являются самоорганизующимися формами материи а некоторые еще и разумны. Все они между собой взаимодействуют. Объекты которые не взаимодействуют ни с какими другими объектами (нет следов взаимодействия, нельзя установить ПСС, нельзя познать причины и следствия) являются несуществующими, так что "непознаваемый бог" по определению- не существует. Зы- а впрочем забавно что религиозные пользователи зубрят научные термины )) Еще бы смысл их понимали )) ЗЫ-2 а еще прикольнее как ловко религиозные пользователи юзают достижения научного прогресса и при этом изображают что там что-то типа не все гладко )) А диспуты о боге особенно умиляют в интернете ))) QUOTE QUOTE только эти области и будут знанием. Вот к этому и возвращаемся - атеист принимает за аксиому, что реально существует лишь то, что можно считать знанием - "Аксиома" у научного метода только одна- признается что правильные представления о реальном мире не могут быть противоречивы. Иначе не о чем было бы ваще разговаривать, если "одно и тоже" было бы при этом одновременно чем-то "разным" ))) "Аксиома" у атеизма также одна- если некое утверждение не доказано то не надо им пользоваться )) Эти "аксиомы" являются базовыми постулатами логики, общения, здравомыслия, и просто ужасное зрелище представляют собой люди которые не пользуются этими основами. QUOTE ...чем Вы принципиально отличаетесь от верующего христианина? Он считает Библию истиной в последней инстанции, Вы - философскую концепцию под названием "научный метод". Научный метод основан на проверяемости )) А библия на запрете проверять ))) Вот и вся принципиальная разница- одни это обычные здравые люди а другие это фанатики либо лицемеры. Фанатики это когда не желают видеть простейших противоречий, а лицемеры когда все видят но изображают что "грехи" все равно есть ))) Это сообщение отредактировал Victor665 - 28-06-2011 - 01:18

vegra дата: 28-06-2011 - 01:03 [ i ]
Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (efv @ 25.06.2011 - время: 12:14) Так всё-таки секс и похоть это одно и тоже? Похоть если не вдаваться в лирические подробности это желание заняться сексом. Конечно похоть и секс не одно и тоже как не одно и тоже голод и еда. Но у христиан греховны не только сами действия (секс) но и желание их совершить(похоть). Не случайно что у христиан столько сексуальных проблемм и столько извращенцев

vegra дата: 28-06-2011 - 01:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (zLoyyyy @ 27.06.2011 - время: 08:53) QUOTE (vegra @ 24.06.2011 - время: 09:29) Как же хочется разномастным верующим думать что атеист "верит" Вот только атеизм это ОТСУТСТВИЕ веры в хз что если нет никаких доказательств этого хз чего Нет, атеизм это вера, что не существует ничего, за исключением того, чему можно найти доказательство в рамках т.н. "научного метода". Поскольку доказательств тому, что не существует ничего, за исключением того, что обнаружено научным методом, нет. Вы яркий пример того о чём я написал. Вы даже не в состоянии понять смысл перевода... отрицание теизма, те веры без доказательств. Это сообщение отредактировал vegra - 28-06-2011 - 01:15

efv дата: 28-06-2011 - 23:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

QUOTE (vegra @ 28.06.2011 - время: 01:03) QUOTE (efv @ 25.06.2011 - время: 12:14) Так всё-таки секс и похоть это одно и тоже? Похоть если не вдаваться в лирические подробности это желание заняться сексом. Конечно похоть и секс не одно и тоже как не одно и тоже голод и еда. Но у христиан греховны не только сами действия (секс) но и желание их совершить(похоть). Не случайно что у христиан столько сексуальных проблемм и столько извращенцев Похоть, это, если не вдаваться в лирические подробности - это желание обладать тем, что тебе не принадлежит. Например замужняя женщина. Со своей женой понятие похоть не существует. И у христиан действительно желание обладать не предназначенной для тебя женщиной или вещью есть грех. А мужьям и жёнам прямо предписывается исполнять супружеский долг. Почитайте Павла. А извращенцев столько же как и везде. Просто неверующие свои извращения пытаются узаконить и облагородить.

efv дата: 28-06-2011 - 23:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

QUOTE (Victor665 @ 28.06.2011 - время: 00:51) 1) Любая научная рабочая теория обладает 100% предсказательной силой в области применения 2) Повторяемость это обязательная составляющая научного метода, имеется во всех рабочих научных теориях, без повторяемости нет смысла в знании. 3) Объективность эта также простейшее понятие из школьного природоведения )) Оно означает что повторяемость будет у любого экспериментатора независимо от его личности. Тут вспоминали теорию вероятности. Тоже научная теория. Есть там законы, есть математическое обоснование. Но как эта повторяемость будет присутствовать у любого экспериментатора, независимо от его личности во время игры с одноруким бандитом?

vegra дата: 29-06-2011 - 00:10 [ i ]
Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Никак. В игральных автоматах всё запрограммировано

efv дата: 29-06-2011 - 00:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	QUOTE (vegra @ 29.06.2011 - время: 00:10) Никак. В игральных автоматах всё запрограммировано Да если и не запрограммированно, то тоже никак.

zLoyyyy дата: 03-07-2011 - 19:39 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен	QUOTE (Victor665 @ 28.06.2011 - время: 00:51) А библия на запрете проверять ))) Нет запрета проверять Библию. Есть запрет на необоснованную экстраполяцию(одно из железных правил теории статистического вывода), на которой базируются всевозможные космогонические теории.

дата: 03-07-2011 - 22:21 [ i ]
Репутация: нет Статус: Свободен	С Библией всё строго. Сначала нужно дождаться наступления события, а уж потом искать его предсказание, посредством перестановки некоторых букв или слов в святом писании. Не может же быть такого, чтобы Всезнающий Бог этого не предсказал. У нас в иудействе по этому поводу целая наука придумана. Гематрия называется в пику Евклидовой геометрии.

efv дата: 04-07-2011 - 18:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	QUOTE (Гадкий Кpыc @ 03.07.2011 - время: 22:21) У нас в иудействе по этому поводу целая наука придумана. Гематрия называется в пику Евклидовой геометрии. Мудрый народ