Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 dedO'K
|
|||||
|
1) Как только я завожу разговор о реально существующей Божественной сущности мироздания, вы тут же заявляете, что это "для внутреннего употребления". 2) Где нет? И где есть конкретные сведения о деятельности на Земле Бога, которого, для вас, вроде как, не существует, но о котором вы так, со знанием дела, рассуждаете? 3) Не исчерпываются. Поскольку являются источником остальных грехов. |
||||
 Балбес2009
|
|||||||
|
Реальное существование этой самой Божественной сущности мироздания не доказано. Оно реально только в Вашей фантазии.  Так, что там насчёт конкретной информации о деятельности на Земле сатаны? Её нет, не так ли? 
В Библии. Это ответ на оба Ваших вопроса. Я могу спокойно рассуждать и о Вашей фантазии - это не поколеблет мои позиции атеиста.
Это утверждение нуждается в доказательстве. Доказывайте!
|
||||||
|
dedO'K
|
|||||||
|
1) Вы пытаетесь доказать, что знаете всё обо всём? 2) Есть. 3) Следовательно, вы признали, что гнев, чревоугодие и прочие, перечисленные мной, грехи имеют смысл и вне христианства, и вы признаёте свою ошибку? |
||||||
|
Балбес2009
|
|||||||
|
Неа. Но я знаю точно то, что утверждал ранее: реальное существование этой самой Божественной сущности мироздания не доказано. У Вас есть конкретные аргументированные возражения против этого моего высказывания?
В таком случае не откажите в любезности её(информацию о деятельности на Земле сатаны) привести. А то уж больно важная информация!
Нет. Не прочие, а совершенно конкретные, и не грехи, а отклонения поведения/мышления. К которым грех рождения или несоблюдения церковных обрядов и требований, не относится.
|
||||||
|
dedO'K
|
|||
|
1) Вот теперь всё правильно. Для меня Бог существует, вы, согласно научного метода познания, в этом сомневаетесь и не можете точно сказать, существует Он или нет. Верно? 2) Вы продемонстрировали знание Священного Писания, следовательно, будучи человеком разумным и следующим научному методу познания, изучили его. А потому сами без труда сможете найти не только "следы его деятельности", но и самого сатану. 3) Грех- это и есть проявление отклонения в побуждении, мышлении, действии. Рождение, само по себе, грехом не является. Как и неисполнение религиозных обрядов. |
||
|
Балбес2009
|
|||||||
|
Нет. Я могу абсолютно уверенно утверждать, что Бога нет. И это не вера, а знание.
Я не смог найти такой информации. Потому и выдвинул предположение, что таковой информации нет. Вы заявили, что таковая информация есть. Поэтому то я и попросил Вас предоставить эту информацию. Так Вы можете доказать свои слова о существовании такой информации выкладыванием соответствующего материала, или нет?
Странно. А вот поп, из церкви которая стоит неподалёку от моего дома, говорил, что это грех... И кому из вас верить?  Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 07-12-2011 - 17:40 |
||||||
|
dedO'K
|
|||
|
1) В том, что вы знаете, что можете что либо утверждать, я и не сомневаюсь. Но утверждать, что Бога нет, вы можете, лишь веря в это. 2) Не могу. Тех.условия не позволяют что-либо выкладывать. Телефон- не компьютер. 3) Называть грехом "неисполнение религиозных обрядов" непонятно, каких, непонятно, кем, и непонятно, когда, ни один священник не станет. Как и рождение непонятно, кого, непонятно, от кого и непонятно, где. Вы его, похоже, не слушали. |
||
|
Балбес2009
|
|||||
|
Ох. Повторяю медленно и внятно. Критерии веры существуют только в религии. В атеизме категория веры нет. Есть категория ЗНАНИЯ. Я именно знаю, что Бога нет. Это именно ЗНАНИЕ, а не вера.
Тогда хоть конкретную ссылку укажите на источник информации и конкретное место там, где написана искомая информация.
|
||||
|
dedO'K
|
|||||||
|
1) Ну, это понятно... Догмат. Иначе говоря, аксиома, истина, не требующая доказательств. Но как можно тогда требовать доказательства опровержения? Аксиома не только не требует доказательств, но и априори, не приемлет опровержений. 2) Ваша душа. |
||||||
|
Балбес2009
|
|||||
|
Всё очень просто. Поскольку эта аксиома присуща только религии, то для атеистов она является не аксиомой, а теоремой. Для которой не только допустимы доказательства или опровержения, но даже и необходимы. И тут выясняется очень простая вещь: аксиома религии противоречит доказанной теореме атеизма. Иначе говоря - для атеиста воцеркволённый верующий христианин выглядит не лучше ребёнка, верящего в сказки, а даже хуже, поскольку ребёнок то может повзрослеть и перестать верить в сказки,а вот упомянутый христианин - уже нет.
Вопросы теологии Вашей религии не являются запрашиваемой информацией. Следует ли понимать Ваш ответ так, что Вам нечего предоставить в доказательство своих слова, кроме внутриконфессиональных легенд?
|
||||
|
dedO'K
|
|||||
|
1) Ничего себе, просто! Толи атеизм- это религия с аксиомой: "Я знаю что Бога нет", толи теорема "я знаю, что Бога нет" доказана тем, что является аксиомой... 2) Это общеизвестная аксиома. Иначе говоря, истина не требующая доказательств. |
||||
|
Балбес2009
|
|||||
|
Т.е. даже понять то, что было написано мною и на что Вы писали этот ответ, Вы не смогли. Ну чтож, ещё одна наглядная иллюстрация к тому, какое негативное влияние оказывает на мышление верующего православная вера.
Это является аксиомой только в религии. Как и собственно персонаж "сатана" является частью религиозной мифологии и вне её не существует Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 08-12-2011 - 13:17 |
||||
|
dedO'K
|
|||||||
|
Да, ваши высказывания непонятны. Толи вы знаете, что Бога нет, потому что не знаете, есть ли Он, толи вы знаете, что Бога нет, потому что верите в это. Второе ваше утверждение тождественно первому: толи вы знаете, что сатаны нет, потому что не знаете, есть ли он, толи вы знаете, что сатаны нет, потому что верите в это. И в том и в другом случае это просто упрямое отрицание. |
||||||
|
Балбес2009
|
|||||||
|
Вот и я о том же - Вы даже прочитать то, что я написал, оказываетесь не в состоянии. Всё норовите приписать мне свои измышления. Ну очень хороший пример негативного влияния православной веры на мышление.  Поясняю медленно и внятно специально для исключительно непонятливых христиан: я знаю что Бога нет. На чём основывается моё знание, я писал раньше - дублировать не буду.
Я знаю, что персонажа религиозной мифологии "сатаны", в реальном мире нет. Причины те же самые - отсутствие в объективной реальности фактов, однозначно доказывающих существование этого персонажа в объективной реальности.
Ах, как же хочется Вам в это верить, ан нет - обломс.
|
||||||
 Иллистор
|
|
|
Всё в общем-то довольно понятно. Мы с детства верим в преимущества логики. Рациональности. Доказательств. Верующий, хотя он и не хочет вслух отказываться от риторики насчёт "ценности акта веры как таковой", на самом деле редко считает свою веру абсолютно слепой. Почти каждому верующему кажется, что у него были более или менее логические основания поверить. Были ли эти основания реальны? - мы сейчас говорим не об этом. Но поскольку верующий убеждён, что его подвела к его вере практика и жизнь, то у него, естественно, возникает недоумение: а почему же атеистов тогда жизнь и практика не подвела к вере? Одна моя знакомая девушка искренне удивлялась, как люди могут быть слепы и глухи к странным совпадениям, нарушающим теорию вероятности, к постоянным проявлениям Нематериального Мира вокруг нас. К слову, девушка эта - отнюдь не "тупая овца". Она технарь, логик, обладатель необычной биографии и талантов, во многом скептик - в том, что не касается религии. Мы с ней не спорили на религиозные темы, практически никогда. Подозреваю, что с её экстраординарным интеллектом и отточенным в холиварах опытом она могла бы легко меня победить, причём оставаясь в рамках приёмов корректного спора - приёмы демагогически-эмоциональные она презирает. Но я предпочёл не проверять это на практике. Что и кому бы это доказало? Любой спор оперирует лишь ограниченным количеством слов-фишек. К чему это я?.. Ах да, многие верующие искренне считают свою позицию рационально обоснованной. Соответственно, они в свою очередь не понимают причины позиции атеистов. И, действуя по аналогии, выдвигают версию об идеологических или неразумно-эмоциональных причинах, будто бы движущих атеистами. А причина всему одна - взаимное непонимание. |
|
dedO'K
|
|||
|
Следовательно, я пойму атеиста только тогда, когда пойму, во что он не верит? Но если сам атеист не может понять, во что верю я, как он сам сможет понять, во что он не верит? |
||
|
Иллистор
|
|
|
Вообще-то, вы не обязаны никого понимать. Но и додумывать от себя тоже не обязаны.
|
|
dedO'K
|
|||
|
Обязан. Потому как понимать надо всё, что происходит вокруг, а, иначе, как понять себя и своё место в этом мире? Как исполнять Христовы Заповеди любви? Насчёт "додумывать от себя": да, я заметил, что это дело "добровольное". |
||
|
Балбес2009
|
|||||||
|
Браво! Вы так откровенно демонстрируете нарушения мышления, свойственные религиозному человеку что лучшей иллюстрации и не придумаешь!  Если Вы не поняли, о чём я пишу, то поясню: Вы, фактически заявили, что Вы обязаны быть психически больным.Аргументация ниже.
Додумывание, т.е., в данном случае, подмена фантазией восприятия реального мира, есть один из признаков серьёзного психического заболевания, когда речь идёт о взрослом человеке (для маленьких детей подобные фантазии в порядке вещей).
Сведение себя с ума по собственному желанию, - это очень оригинально! Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 02-02-2012 - 23:51 |
||||||
|
Matitiah
|
|
|
Скептик сомневается в существовании богов. Атеист уверен, что их нет. Невозможно одновременно сомневаться и быть уверенным в одном и том же. (с)
|
|
Matitiah
|
|||||
|
А причем здесь монотеисты? Заявлено конкретное сравнение скептицизма и атеизма, Вам есть что сказать по этому поводу? Кстати, многие атеисты утверждают - я ЗНАЮ, что Бога нет. И это отдаляет их от позиции скептицизма просто фатально. |
||||
|
dedO'K
|
|||||||||
|
Надеюсь, данный пример разумного скептицизма- это очень частный случай атеизма... |
||||||||
|
Балбес2009
|
|||
|
Мечтать не вредно. А вообще - это, по идее, и есть современный атеизм, с его вниманием к деталям, чёткими логическими построениям, конкретной аргументацией и точностью формулировок. Т.е. как раз к тому, с чем у верующих возникают серьёзные проблемы, вызванные негативным воздействием религии на мышление. Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 03-02-2012 - 13:13 |
||
|
Сурьезный
|
|
|
Заметил, что верующие гораздо лояльнее относятся к представителям других верований, чем к атеистам. Т.е. раз уж ты не веришь в нашу историю, во что-то же ты должен верить, хоть в какого-никакого бога. Само слово "атеизм" по сути предполагает наличие идеи бога, а атеисты вроде как ее отрицают. А атеист - он ничего на самом деле не отрицает, он просто строит свою жизнь, не привнося в нее никаких сверхестественных "высших" сущностей. Верующие же в этой ситуации рассуждают по принципу "кто не с нами, тот соответственно против". А "противников" надо как-то определить, опредметить и сгруппировать, вот и получается такая "атеистическая группировка" в противовес всей совокупности верующих. |
|
dedO'K
|
|||
|
Это точно. Только для этого и уверовали, чтоб было чему завидовать. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Все о троллях и кащенитах! Как Вам помогает атеизм? Давайте вместе К теме Во что мы верим? Религиозность - вирусное заболевание |