Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Дамы и господа! А ведь у вас тоже есть вера, вера в то что Бога нет.

QUOTE
Ты,атеист,должен доказывать мне,верующему,что Бога нет,потому что ТЫ В ЭТО ВЕРИШЬ!!!ПОНЯЛ?

QUOTE

Не обманывайте себя, вы ВСЕ думаете о Боге!!!!

QUOTE

Скажу даже больше, неверующих людей нет. Атеисты тоже верующие, ибо верят (смешные) в то, что Бога нет.


Думаю на этом форуме все не раз видели подобные "открытия" со стороны верующих.
Объяснять по видимому бесполезно.
В данной теме более интересно то, почему верующие так старательно причисляют атеизм к верованиям или к религиям. Если подумать, сами они верующие, т.е веру и религию они считают чем-то положительным. Казалось бы, они наоборот должны проводить четкую грань, потому что взгляды атеистов считают ошибочными. Однако на практике, наоборот, верующие упорно причисляют атеистов опять же к верующим (к "правильной" стороне).
Ваши мнения?

Это сообщение отредактировал Ронелин - 15-02-2012 - 13:51
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Почему верующие причесляют атеизм к религии? 1. Недостаток информации. 2. Просто болтовня))) Верующие пойдут на любые уловки и хитрости лишь бы отстоять свою позицию. Думаю нам, атеистам, это не столь важно.
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ru.бин @ 20.05.2007 - время: 17:34)
Почему верующие причесляют атеизм к религии? 1. Недостаток информации. 2. Просто болтовня))) Верующие пойдут на любые уловки и хитрости лишь бы отстоять свою позицию. Думаю нам, атеистам, это не столь важно.

Мне интересен психологический механизм.
Для верующего:
1. Религия, вера - хорошо.
2. Неверие - плохо.
Тогда почему так упорно стремятся представить атеизм религией? blink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Думаю, что обсуждение религии хорошо это или плохо, а также обсуждение атеизма в том же контесте не уместно, потому как на форуме достаточно тем, с обсуждением данного вопроса. Если вас интересует именно тот аспект где верующие принимают атеизм за религию, и вас это коробит, а так же причины данного варианта решения вопроса, то думаю обсудить стоит.

Это сообщение отредактировал ru.бин - 20-05-2007 - 19:35
lely1971
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 380
  • Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Suleyman @ 20.05.2007 - время: 20:12)
Для верующего:
1. Религия, вера - хорошо.
2. Неверие - плохо.
Тогда почему так упорно стремятся представить  атеизм религией? blink.gif

По моему мнению, все дело в массовости.....для верующего, есть (и это неоспоримый факт) существование истиной рилигии, и есть религии пророчествующие божественному началу, но идущие в разрез или параллельно истиной вере....следовательно, атеизт - это таже религия, но религия отрицания, т.е. по сути проявление массовости devil_2.gif ....

Это сообщение отредактировал lely1971 - 20-05-2007 - 19:36
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Нет, все дело в непонимании термина атеизм. Надо уметь аналогию провести.
В такой своеобразной иерархии атеизм стоит на одной ступеньке с верой а не с религией.

Объясню. Вера это основание религии. Соответствоенно атеизм как отсутсвие веры должен противопоставляться ТОЛЬКО вере, а не религии. Поэтому бессмысленно искать какой-то аналог религии в атеизме.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
я думаю, что и вера к атеизму несопоставима, потому как для атеиста отсутсвие Бога и соответственно веры в него это и есть стиль и закон. Поэтому вера и религия столь же далеки от аспектов верующих как и Китай от меня. (а от меня он очень далеко)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ru.бин @ 20.05.2007 - время: 21:16)
я думаю, что и вера к атеизму несопоставима, потому как для атеиста отсутсвие Бога и соответственно веры в него это и есть стиль и закон. Поэтому вера и религия столь же далеки от аспектов верующих как и Китай от меня. (а от меня он очень далеко)

Что? Расшифруйте smile.gif
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ru.бин @ 20.05.2007 - время: 19:34)
Думаю, что обсуждение религии хорошо это или плохо, а также обсуждение атеизма в том же контесте не уместно, потому как на форуме достаточно тем, с обсуждением данного вопроса.

Нет, верующие считают, что их "религия это хорошо". В данном вопросе это можно принять как данность. :)
QUOTE
Если вас интересует именно тот аспект где верующие принимают атеизм за религию, и вас это коробит,

Дело не в том, что это меня коробит. Дело в том, что верующие с одной стороны воспринимают атеизм отрицательно (неважно почему, важно, что так оно и есть), а с другой стороны пытаются представить его очередной религией, т.е с положительной (для верующего) стороны.
Т.е верующие осуждают атеизм и в то же время упорно пытаются "поднять" его до своего уровня.

QUOTE (Реланиум)
Нет, все дело в непонимании термина атеизм. Надо уметь аналогию провести.
В такой своеобразной иерархии атеизм стоит на одной ступеньке с верой а не с религией.

Это неумение провести аналогию довольно навязчивое. Иногда верующий, который вроде бы разобрался с аналогиями, через некоторое время опять начинает утверждать. что атеизм это религия. Рецидив так сказать. :) Получается, есть какое-то побуждение все мировоззрения видеть в форме религий.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Suleyman @ 20.05.2007 - время: 22:31)
QUOTE
Если вас интересует именно тот аспект где верующие принимают атеизм за религию, и вас это коробит,

Дело не в том, что это меня коробит. Дело в том, что верующие с одной стороны воспринимают атеизм отрицательно (неважно почему, важно, что так оно и есть), а с другой стороны пытаются представить его очередной религией, т.е с положительной (для верующего) стороны.
Т.е верующие осуждают атеизм и в то же время упорно пытаются "поднять" его до своего уровня.

Да нет. Не все верующие для верующих хорошие: есть всякие секты, не неистинные учения devil_2.gif
Говоря, что вы тоже веруете, верующие не говорят, что вы хорошие, они говорят, что в вашем мировоззрении отправная точка - тоже сверхествественное. А следвательно, вы ничем и не отличаетесь ))

Типа того.

QUOTE
Это неумение провести аналогию довольно навязчивое. Иногда верующий, который вроде бы разобрался с аналогиями, через некоторое время опять начинает утверждать. что атеизм это религия. Рецидив так сказать. :) Получается, есть какое-то побуждение все мировоззрения видеть в форме религий.

Нет, я так не считаю. По мне во всем виновата маленькая, но значительная разница в словах "вера в отсуствие" и "неверие в пристутствие". Если не уделять этой разнице внимания, то слова эти будут казацца одним и тем же.
Кстати, вот сколько сижу на атеизме, первые темы на этой доске содержали дискуссии, в которых сами же атеисты только понимали эту разницу...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Реланиум @ 20.05.2007 - время: 20:58)
QUOTE (ru.бин @ 20.05.2007 - время: 21:16)
я думаю, что и вера к атеизму несопоставима, потому как для атеиста отсутсвие Бога и соответственно веры в него это и есть стиль и закон. Поэтому вера и религия столь же далеки от аспектов верующих как и Китай от меня. (а от меня он очень далеко)

Что? Расшифруйте smile.gif

а Вы поймете..?

Это сообщение отредактировал ru.бин - 20-05-2007 - 23:49
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Господа. Помоему все забыли о определении атеизма. Давайте ка вспомним и пошлем эту веру куда нить по дальше)))))

Это сообщение отредактировал ru.бин - 20-05-2007 - 23:50
Бестя
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4028
  • Статус: бываю редко, новая жизнь...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ru.бин @ 21.05.2007 - время: 00:50)
Господа. Помоему все забыли о определении атеизма. Давайте ка вспомним и пошлем эту веру куда нить по дальше)))))

Ну не было бы веры, не было бы и атеизма...Так, что...

А я вот и верующей назвать себя не могу и атеисткой не могу....
По поводу атеизма как религии...просто во многом такое обозначение проще и понятнее...у каждого что-то свое...поэтому причислять атеизм к религиям куда проще, чем придумать для него что-то новое(обозначение я имею виду)...
Ameno
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я бы сказала, что атеизм можно противопоставить только теизму. wink.gif
Последний утверждает наличие некоей "надмирной сущности", атеизм же не принимает эту гипотезу ввиду отсутствия обоснований.

Что же до верующих - я бы сказала, это из оперы "на воре и шапка горит". То есть - вполне осознанное желание представить атеизм как веру ради того, чтобы лишить возможности атеистов пользоваться разумными аргументами, свести все на уровень иррационального, - мол, "вы не лучше нас".

Именно поэтому, как я считаю, даже после детальных разъяснений верующие продолжают настаивать на том, что атеизм - это вера. Они подсознательно, видимо, понимают слабость своей позиции в аргументированных спорах, и поэтому стремятся "уравнять шансы".
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ru.бин @ 21.05.2007 - время: 00:42)
а Вы поймете..?

Да) Если не пойму, переспрошу еще раз. Не стесняйтесь )

Bestiana
QUOTE
Ну не было бы веры, не было бы и атеизма...Так, что...

С чего это? Все бы поголовно были атеистами... Умиляют меня эти софистические высказывания "без веры не было бы атеизма", "без зла добра".. Фи )
QUOTE
По поводу атеизма как религии...просто во многом такое обозначение проще и понятнее...у каждого что-то свое...поэтому причислять атеизм к религиям куда проще, чем придумать для него что-то новое(обозначение я имею виду)...

Атеизм - не религия, потому что это не полноценная система установок! Ну черт.. атеизм - это противопоставление вере. И так как на вере основана религия, то на основе атеизма строицца какое-то мировоззрение (в частности материалистическое), которое в свою очередь и можно как-то сравнивать с религиозным. А не сам атеизм..

Это сообщение отредактировал Реланиум - 21-05-2007 - 10:10
Бестя
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4028
  • Статус: бываю редко, новая жизнь...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Реланиум @ 21.05.2007 - время: 11:08)
Атеизм - не религия, потому что это не полноценная система установок! Ну черт.. атеизм - это противопоставление вере. И так как на вере основана религия, то на основе атеизма строицца какое-то мировоззрение (в частности материалистическое), которое в свою очередь и можно как-то сравнивать с религиозным. А не сам атеизм..

Так я и говорю об общем его возможном представлении...у каждого человека свое представление атеизма, оно не всегда верно для атеистов, но в какой-то степени может быть угодно для верующих.

Это сообщение отредактировал Bestiana - 21-05-2007 - 11:08
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Bestiana @ 21.05.2007 - время: 12:07)
у каждого человека свое представление атеизма, оно не всегда верно для атеистов, но в какой-то степени может быть угодно для верующих.

blink.gif

Вот с таких установок и рождаются темы морален л атеизм и есть ли у него смысл. sleep.gif
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ИМХО, верующие просто так устроены. Видят весь мир через призму своего религиозного восприятия.
Даже вообразить саму возможность мироздания без бога для них немыслимо.
Допуская, однако, что существуют разные религии, они не могут воспринять атеизм иначе как некую странную на их взгляд религию. По-другому в их голове атеизм просто не укладывается.
И потом, они привыкли, что их религия дает на все ответы, и пытаются увидеть то же самое в атеизме.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bestiana @ 21.05.2007 - время: 01:24)
Ну не было бы веры, не было бы и атеизма...

Наоборот, все были бы атеистами.


Бестя
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4028
  • Статус: бываю редко, новая жизнь...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Реланиум @ 21.05.2007 - время: 12:12)

blink.gif

Вот с таких установок и рождаются темы морален л атеизм и есть ли у него смысл. sleep.gif

Я сделала предположение...не более...меня это никак не касается bleh.gif
Бестя
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4028
  • Статус: бываю редко, новая жизнь...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (vegra @ 21.05.2007 - время: 15:09)

Наоборот, все были бы атеистами.

Не факт....кто-нибудь когда-нибудь придумал бы что-нибудь еще... pardon.gif
lely1971
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 380
  • Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bestiana @ 21.05.2007 - время: 20:48)
QUOTE (vegra @ 21.05.2007 - время: 15:09)

Наоборот, все были бы атеистами.

Не факт....кто-нибудь когда-нибудь придумал бы что-нибудь еще... pardon.gif

Иной, поклоняясь кресту, думает лишь о новых распятиях? devil_2.gif
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ameno @ 21.05.2007 - время: 01:30)
Я бы сказала, что атеизм можно противопоставить только теизму. wink.gif
Последний утверждает наличие некоей "надмирной сущности", атеизм же не принимает эту гипотезу ввиду отсутствия обоснований.

Что же до верующих - я бы сказала, это из оперы "на воре и шапка горит". То есть - вполне осознанное желание представить атеизм как веру ради того, чтобы лишить возможности атеистов пользоваться разумными аргументами, свести все на уровень иррационального, - мол, "вы не лучше нас".


Т.е получается,что верующий сознательно считает лучше свою иррациональность, а подсознательно считает лучше атеистическую рациональность?

Ameno
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Suleyman @ 21.05.2007 - время: 20:26)
Т.е получается,что верующий сознательно считает лучше свою иррациональность, а подсознательно считает лучше атеистическую рациональность?

Да. Точнее - почти "да". Подсознательно он сильно сомневается в том, что иррациональность лучше. А подсознание - сильная штука, иногда берет верх над сознательной деятельностью. Вот тогда и случаются "оговорочки по Фрейду".
Причем из цитат, приведенных вами, это вполне очевидно.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Я бы ещё разделила верующих и священников (которые далеко не все верующие).Верующие верят священникам и в значительной мере повторяют их слова.Именно священники заинтересованы в распространении религии,а не верующие.Одим из способов борьбы с атеизмом они видят приравнивание атеизма к религии и затем рекламу своей религии.
В основе религии лежит вера в необоснованные ничем,кроме авторитета (книги,первосвященника,...) постулаты.Приравнивая атеизм к религии они пытаются утверждать,что атеизм тоже основан на так же необоснованном постулате отсутствия бога и вере авторитетам.Верующим легко понять эту мысль,т.к. они сами такие,потому они её так часто и повторяют.
Неверие же атеистов в бога в первую очередь основано на опыте и логических выводах,а те,кто верит авторитетам,могут поменять авторитета и уйти в религию.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Ваше отношение к религиозным обрядам

Православие и язык

Нужно ли бороться с религией? И почему?

Атеисты

Вредна ли религия?




>