Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Ардарик
|
|||
|
так нас дебилами считает весь мир |
||
 Gladius78
|
|||
|
в целом допускаю. благотворительность заслуживает моего уважения. безкорыстная помощь ближнему... есть такие святые? хотя, если считать, что канонизация - это своего рода награда, то нельзя не отметить, что далеко не всегда награждаются достойные, как впрочем обычно с наградами. пример с Николаем Кровавым весьма показателен. его то за что? |
||
|
|||
|
Уже не раз в данной теме звучало имя Николая кровавого. Вот стало интересно, а вопрос то о наличии информации о жизни того или иного святого, получается вопрос в принципе об истинной исторической картине? А там ведь не все гладко и без влияния религиозных воззрений, её и так многократно перекраивали в угоду самых разных целей. |
||
|
Ардарик
|
|
|
так николай самый яркий пример за последнее время.Если сильно покапаться то можно и еще нарыть липовых святых Например князь Владимир.Что то он не похож на святого судя по истории. Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 11-03-2008 - 07:37 |
|
|
|
|
Вот нашел интересную статью по теме топика. Daily Telegraph Брюс Джонстон Как свидетельствуют записи Матери Терезы, которую пять лет назад, вскоре после ее смерти, Папа Римский предложил как можно скорее канонизировать, она на протяжении 50 лет испытывала кризис веры. По прочтении ее писем и дневников складывается картина ее жизни, весьма отличная от официальной. Монахиня, которая была удостоена Нобелевской премии мира, уже не выглядит женщиной непоколебимой веры. Как сообщили вчера в Риме, биографические исследования о Матери Терезе придется переписать с учетом новых откровений. Прежде не публиковавшиеся материалы будут изданы в Италии единой книгой. Данные тексты собрали представители Римской католической церкви в Калькутте после смерти подвижницы в возрасте 87 лет. Мать Тереза, многие годы работавшая среди бедняков Калькутты, в 1958 году написала: "Моя улыбка – большой покров, за которым скрывается масса боли". Монахиня "все время улыбалась", и окружающие, по ее словам, думали, что " вера, надежда и любовь переполняют меня, что близость к Богу и единая с ним воля наполняют мое сердце. Если бы они только знали..." В другом письме мать Тереза (которой, в числе многих, восхищалась и принцесса Диана), писала: "Ввергнутые в Ад обречены на вечные муки, потому что решились утратить Бога". И далее: "В своей душе я чувствую чудовищную боль этой утраты. Мне кажется, что я не нужна Богу, что Бог это не Бог и что в действительности его не существует". Популярная римская ежедневная газета Il Messeggero пишет: "Мать Тереза была женщиной, которой в один год явились видения, а на протяжении следующих 50 лет она сомневалась – вплоть до самой своей смерти". Годы сомнений совпали с периодом, когда она после видений решила оставить преподавание в одной из привилегированных школ Калькутты и отправилась помогать индийским беднякам. После ее смерти Папа сделал для монахини исключение из правила, по которому Ватикан не может начинать процедуру беатификации ранее пятилетнего срока со дня кончины человека. Это единственный случай в недавней истории, когда было сделано подобное исключение. Личные записи Матери Терезы будут опубликованы в сентябре в книге Il Segreto di Madre Teresa ("Секрет матери Терезы"). |
|
Ардарик
|
|
|
все это красиво про мать терезу.но вы забыли ответить насчет князя владимира и например его тысячи жен.не по христиански как то такой гаремчик иметь.или иван грозный который сына убил.тоже кровушки немало пролил.как насчет них?
|
|
|
|||
|
Ну про гарем это конечно вопрос интересный. Если буквально почтать Библию, а точнее Ветхий завет ,то прямого запрета на многоженство там нет. Если же говорить о Иване Грозном, по крайней мере если признавать не фальшивкой такой документ как его переписка с Курбским то вообще возникает вопрос об его отношении к вере и выказывает его как неглупого политика. Потом не стоит забывать ,что в принципе отношене к личной святости и её отрицание не есть отсутствие веры. Я например придерживаюсь такой позиции. Да это находиться в противоречии с православием ,тут ничего не попишешь. |
||
|
Ардарик
|
|
|
с гаремом проехали.А как же его походы для обьединения Руси?Сколько он княжеских родов под корень извел?Кровавые какие то святые выходят. кстати Николая второго прозывали кровавым.Это вам ни о чем не говорит?
|
|
|
|||
|
Кроули, вы реально думаете, что это все было явлено ему в откровениях? Если он их таковыми считал ,то пусть. А с политической точки зрения разрушение новгорода например имело чисто практическое значение, город претендовал на новый политический центр. |
||
|
Ардарик
|
|||||
|
так он же князь новгородский был.Это раз.А во вторых кроме новгорода он что ничего не трогал? |
||||
|
|
|
|
Ну не было в то время понятия "Укрепление вертикали власти". Конкретный анализ личностей причисленных к лику святых интересен еще и тем ,что заметьте канонизация происходит уже после смерти владыки ,т.е. его влияние на данный процесс маловероятно. А по факту-выстраивается история высокоморалньо преемственосит власти, т.е. то что сейчас бы назвали пиар -технологиями.
|
|
Ардарик
|
|
|
интересно.Что же выигрывает РПЦ причисляя таких кровавых деятелей к лику святых? Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 14-03-2008 - 17:23 |
|
|
|||
|
Сейчас или на момент принятия данного решения? Это два совершенно разных случая. с Николаем 2 мы уже обсудили ,его канонизация была предпринята во многом по политическим причинам. Да кроули, вы молодец что указываете, на тот факт ,что РПЦ в принципе не хочеть собирать и анализировать весь спектр материалов по святым как историческим личностям. здесь крыть нечем. Да и инстту Адвоката дьявола и Адвоката Бога ,применяемый при канонизаци в католицизме является до некоторой меры традицией ,а не строгой исследовательской и сравнительной процедурой. Мне это не нравиться ,но как я уже отмечал выше, увы я не признаю и личной святости. |
||
|
CBAT
|
|
|
Есть еще более яркий пример абсурдности канонизации - история Жанны Д'Арк. Вот уж где церковь кидалась из крайности в крайность - сначала объявила еретичкой и сожгла, а потом причислила к лику святых. Причем все абсолютно официально и задокументизировано. Я считаю, этот случай полностью дискредитирует институт святых. |
|
|
|
|
По теме, если кто знает, сущесвует ли процедура лишения того или иного святого его статуса и есть ли примеры? Полазил по сети , пока не нашел.
|
|
Ардарик
|
|||
|
поробуй на Жанне Д"Фрк поискать.Ведь ее кажется исключали а после восстановили в святых.Хотя за точность не ручаюсь |
||
|
Bell55
|
|
|
Одни из важнейших догматов христианства – «всякая власть от бога» и «Христос терпел, и нам велел». То, есть какой бы не была власть, тупой, продажной, кровожадной, как бы плохо при ней не жилось, все надо терпеть, не только бунтовать, но просто высказывать недовольство, - грех. Изначально христианство, как известно, получило популярность среди римских рабов, подобно водке или наркотикам. Римские рабовладельцы довольно быстро догадались, что духовные оковы неплохо помогают оковам физическим. И вместо искоренения христианства, его начали насаждать среди рабов. Во времена татаро-монгольского ига, христианство верно служило оккупантам, имело специальный ярлык – «охранную грамоту» от ханов. Захватчики не только не грабили монастыри, но даже не облагали их данью. Попы отрабатывали отрабатывали за это перед захватчиками как могли. Дмитрий Донской перед Куликовской битвой был отлучен от церкви и проклят московским митрополитом Киприаном, и на битву выехал «проклятым» князем. Еще ранее, в 1329г. предан анафеме тверской князь Александр Михайлович, не желавший ехать в орду на суд к хану, и псковичей, принявших его сторону. Когда же ситуация изменилась и орда ослабла, а освобождение от ига стало реальностью, православие сразу переметнулось на сторону сильнейшего, т.е. московских князей. Историю переписали. Дмитрий Донской был был безо всякой процедуры снятия анафемы объявлен святым. Его войску вместо стягов с изображениями солнцеворотов задним числом «выдали» православные хоругви. А героев битвы – Пересвета и Ослябя записали в монахи. Любого христианина ставит в тупик вопрос, почему христианские монахи вошли в историю не под еврейскими или греческими именами, а под славянскими, «языческими» именами? Или это были особые – некрещеные монахи?  Не менее удивительная история произошла с другим "святым", Николаем II. 4 марта, через пару дней после его отречения от престола, состоялось официальное заседание Св. синода. Боялись опоздать выразить верноподданичество новой власти. Решили вынести из зала заседаний синода в архив царское кресло. Что и было торжественно проделано. 5 марта синод распоряжается от имени церкви, чтобы во всех приходах Петроградской епархии многолетие Царствующему Дому «отныне не провозглашалось». Было решено во всех храмах империи отслужить молебны с возглашением многолетия «Благоверному Временному Правительству». О чём и были разосланы по всем епархиям РПЦ телеграммы. Таким образом Керенский со товарищи были причислены тогдашним руководством русской церкви к сонму "благоверных". Наконец, 9 марта Святейший Правительствующий Синод превзошёл самое себя в послании «К верным чадам Русской Православной Церкви…». Читаем: «Свершилась воля Божия. Россия вступила на путь новой государственной жизни. Да благословит Господь нашу великую Родину счастьем и славой на ея новом пути…» Сейчас политическая мода наверху поменялась и теперь попы объявили Николая II святым и требуют покаяния. Интересно, от кого? Явно не от себя, сами они что-то каятся не собираются. Вобщем, религиозная "святость" колеблется в унисон с линией партии. |
|
menread
|
|||
|
Все эти причисления, лишь для выгоды церкви, чтобы люди видили в ней всё самое лучшее и слепо следовалии их учениям.  Я это называю пиарным и коммерчески выгодным ходом, сразу двух зайцев.  И по хорошему, церкви всёравно, кем был человек, главное, что он был популярен у народа. И при жизни она могла ненавидить этого человека, после смерти можно было обставить так, как нужно церкви и заставить работать светлую память о человеке, на себя.  Это сообщение отредактировал menread - 06-10-2008 - 15:52 |
||
|
|
|
|
Кого только в святые не назначали, почитать только и сразу пропадает доверие к церкви как институту.
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Каковы перспективы атеизма и религий? Всем внимание В чем смысл жизни для атеиста? Свобода выбора в Атеизме Священники - психопаты |