Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 efv
|
|||||||||||||
|
Вы немного противоречите сами себе. С одной стороны провозглашаете "каждый сам за себя", с другой стороны вспоминаете о временах коллективной общности. А ведь сказанно "Не устоит царство, которое разделяется". Может в этом и корень наших проблемм, что мы такие разобщённые? Поэтому и страна рухнула?
Я к этому отношусь как к некоей логической ловушке. Выходит безобразие можно оправдать и с религиозной и естественнонаучной.
Тут Вы напрасно кипятитесь. Для меня эта война также священна и не мы её(я про простых людей) начинали. Но ведь сейчас это широко обсуждаемая тема, в которой точка зрения постепенно переходит на другие позиции. Что касается очень распостраннёного мнения о том сколько пролили люди крови из-за религии, мне представляется совсем мало. Именно из-за религии. Чтобы были исключены все материальные мотивы. Чтобы перебили друг друга из-за чисто догматических мотивов. Чтобы в этом не было замешено обогащение, укрепление своей личной власти и прочая, прочая, прочая. Если Вы сможете это сделать, я скажу Вам спасибо.
Про Жукова лучше Вам повнимательнее почитать. Ну хотя бы того же Веллера. Человек, не выигравший ни один бой без численного превосходства, для которого количество солдат было тьфу и который тащил награбленное из Германии целыми вагонами как-то тут не очень Замените его например Василевским.
Продолжаю читать Сорокина. P.S.а с бабками я так и борюсь. Это сообщение отредактировал efv - 05-03-2011 - 17:50 |
||||||||||||
|
efv
|
|
|
Продолжаем читать Сорокина: 2. Когда мне исполнилось 18 лет, то если верить православному учению, я перестал быть девственником Дионисием и ступил на более высокий уровень развития, став рабом Божьим. Но знаете, я абсолютно не хочу быть чьим-то рабом, пускай даже и Божьим. Я достаточно независим и сам себя уважаю, чтобы априори холопствовать перед тем, кого на Земле не видели уже 2 000 лет. Интересно - Дионисий, православие...Там правда такое есть? Про рабство. Пусть он не хочет быть рабом непонятно кого. Это хорошо. А вот на работе он такой же принципиальный и смелый? Так же чувствует себя свободным от работодателя, от военкома, от вора и прокурора? И есть ли у него семья? Если есть, я ей сочувствую, ибо тяжело иметь мужа, постоянно увольняемого с работы. 3. Сильным ударом по религии для меня было то, что можно, оказывается, сильно нагрешить, как это делали бандиты 90-х, а потом прийти в храм с пачками банкнот и выписать себе у батюшки индульгенцию. И так можно было делать бесконечно. Посему, мне ближе как-то гражданское правосудие. Оно хоть и приземлённое, но выходит посправедливее небесного. Ну я думаю тут надо пожалеть и бандитов и батюшку. Деньги, выброшенные на ветер. И причём опять тут вера? Где сказано "С этого возьми столько, а с этого столько?" А про гражданское правосудие просто смех. Достаточно оглянуться вокруг. Точно такой же подкуп, даже в более широком масштабе. Мы вот имеем судебное решение, утверждённое Верховным судом, которое не выполняется местной судебной властью и ничего с этим вышестоящее начальство сделать не может. Циничный ответ "Вы же понимаете, судьи тоже хотят жить. У них тоже семьи. Фактические: 1. Вот интересно, те, кто считают себя верующими и с разбега бухают в прорубь на Крещение во искупление грехов, изучали когда-нибудь историю зарождения и развития христианства? Ведь исследовав её, они бы поняли, что любая религия создана людьми. Всё то, на что и как мы должны молиться, на протяжении столетий придумывалось теми, кого сейчас называют отцами Церкви. На многочисленных вселенских соборах они спорили друг с другом и рождали известную ныне нам «истину». Я наверное плохой плохой христианин, если не связываю искупление грехов с купанием в проруби. А про зарождение христианства - так Христос его и зародил. Причём здесь люди? Где сказано, что люди собрались и решили "давайте будет Христос и будем ему поклоняться". И наверное в этом чего-то было, потому что люди пошли на смерть. За просто так придуманную историю, когда знаешь, что она придумана так рисковать не станешь. Спрашивается, какого чёрта я должен слепо верить тому, что нафантазировали полтора тысячелетия назад неизвестные мне старцы? Мне скажут: они были боговдохновенны, им снились сны и чудились видения. Ну и что? Любой может заявить, будто ему приснился Хрущёв, заявивший, что он был тайным мессией на Земле, а тех, кто уклонился от поездок на целину, у ворот Ада с нетерпением ожидает чертовский фейс-контроль. Но ведь ему же не поверят, ласково ответят, что всё будет хорошо и потуже завяжут рукава смирительной рубашки. Однако, в откровения Иоанна Богослова, которому явился Ангел, мы почему-то без сомнений верим. Почему? Он, что был честнее? Кто это точно знает, а? Вы знаете, у меня такая же штука со многими научными положениями. Читаю вот о строении Вселенной и маститый учёный говорит "она имеет форму бублика" и приводит математические доказательства. Другой говорит "Она имеет форму вытянутого горна. Вот математические доказательства" Третий вещает о космическом додекаэдре, проецированном на четырёхмерное пространство. И опять математические формулы. Я вот не знаю, кому изних верить по-настоящему, ведь развёрнутый математический аппарат мне не доступен. Но это учёные! Им должно и нужно верить! 2. Кстати, вот один момент, который меня особенно умиляет. Миллионы людей почитают иконы и их образы, просят что-то у них для собственного благополучия. Но вот если бы решения 7-го Вселенского Собора о запрещении иконопочитания не были бы отменены следующим, Никейским собором, и остались в силе, то сейчас бы ни в одном доме икон в углу не было. И молились бы мы, вероятно, прямиком в космос, стоя на балконе. Однако судьба распорядилась иначе, и поэтому сегодня почти каждую квартиру и машину украшают образы Николы-чудотворца и Казанской Божьей матери. Ну не так категорично. Я могу беседовать и с иконами и без них (у меня широкая клиника. Шутка) Логические: 1. Из всех противоречивых мест «Нового завета» более всего меня задевали два из них. Первый связан с парой распятых разбойников, один из которых якобы покаялся перед Иисусом, а второй поносил его вместе с остальной публикой. Все знают этот пример и теисты любят его упоминать в контексте «покайся и будут тебе райские кущи». Вот только такая умилительная картина присутствует лишь у одного евангелиста, Луки. У Матфея же ОБА разбойника проклинают Иисуса, а у Марка с Иоанном просто молчаливо присутствуют. Но об этом верующие либо не знают, либо предпочитают умалчивать. Как же так, думал я – раз хрестоматийные библейские примеры оказываются, если не ложью, то по крайней мере, весьма неоднозначно и однобоко истолкованными, то что тогда можно сказать о всей Библии? Там тоже всё подогнано под чаяния верующей публики? Как же так, я думаю, пока никак теорию относительности не могут согласовать с квантовой механикой. Ведь обе теории верны. Второй связан с этой фразой Иисуса своим ученикам: "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью, и враги человеку - домашние его" (Мф. 10,34-36) История гражданских войн всё показывает Вот ответьте мне, чем данный подход Иисуса к пастве отличается от того, что исподволь проповедуют современные секты? Только первого мы обожествляем и отмечаем его день рождения, а вторыми пугаем детей на ночь. 2. Смотря передачи или читая книги на исторические темы, я размышлял – мы, живущие в 21-ом веке, не можем никак определиться, был ли Сталин тираном или эффективным менеджером, собирался ли СССР первым нападать на Германию, летали ли американцы на Луну и была ли Российская Империя до 1913-го года динамично развивающейся державой, либо это была загнивающая тюрьма народов, из которой нас вытащили большевики. По каждому из этих вопросов мнения – полярные. Мало кто представляет себе объективную и правдивую картину, происходившего менее столетия назад. И это в век газет, радио и кинематографа, когда все происходившие крупные события скрупулёзно фиксировались. При этом мало кто из трезвомыслящих современников будет однозначно доверять как Солженицыну, так и его оппоненту сталинисту, потому что истина неуловима сквозь многолетние налёты лжи и догматизма. Однако огромное число наших сограждан, да и зарубежных товарищей тоже, почему-то упорно верят четырём евангелистам, которые мало того, что жили после смерти Христа и писали его биографию с чужих слов, так при этом копировали тексты друг у друга (точнее, у Марка), не забывая приукрасить свои повествования трогательными деталями, как мы видим из предыдущего примера. И как это назвать, кроме, как слепой верой? Неужели не хочется самим разобраться в истоках того, к чему вас приучили верить, с тех пор как в детстве впервые показали, как нужно складывать пальчики, чтобы перекреститься? Почему не хочется? Очень даже хочется. только выводы у всех разные бывают[ 3. В истории человечества были десятки, если не сотни религий. Самая известная из них завязана на мифах об олимпийских богах. И то, что Боги жили на горе Олимп, в давние времена мало кто подвергал сомнению. Однако затем люди поумнели, нашли для себя более продвинутый религиозный гаджет в виде христианства, и Олимпийских богов преспокойно занесли в книжку «Мифы и легенды Древней Греции», стоящую у меня дома на полке. И почему не все задумываются о том, что если мир знавал столько религиозных культов, но прошествии времени выяснялось, что все они лживы или морально устарели, то почему христианство должно выделяться на общем фоне и быть истинным? С чего это длинная цепочка создания и угасания религий должна закончиться именно на нём? Какие есть тому обоснования? Хотя меня больше интересует вопрос, когда же наконец христианские мифы займут на моей полке своё законное место по соседству с древнегреческими. Почему всё должно объясниться с единой теорией поля? 4. Когда в дискуссии с теистом начинаешь докапываться до ареала обитания Бога, приводя в пример детские аргументы типа «Гагарин летал, Бога не видал» и почему его не видно даже в телескоп Хаббл, то верующие обычно элегантно сливают, приводя в пример каноническое высказывание Иоанна Домаскина: «Бог безначален, бесконечен, вечен, присносущен, несоздан, неизменяем, непреложен, прост, несложен, бестелесен, невидим, неосязаем, неограничен, беспределен, неведом, непостижим, благ, праведен, всемогущ». Не знаю, как для вас, а для меня этот последний аргумент припёртого к стенке клерикала доказывает лишь только то, что Бога не существует. По-другому интерпретировать все эти слова с приставкой «не» невозможно. телескоп не в ту сторону направили 5. Всем знаком шарлатан Григорий Грабовой. И большинство населения также справедливо считает его шарлатаном. Но сам Григорий почему-то уверен, что он является вторым пришествием Христа. И кучка его фанатиков, обрисовывавшая во время его тюремного заключения заборы города Москвы надписями «Свободу Григорию Грабовому», поддерживает его в этом заблуждении. А теперь представьте, что Григорий умрёт когда-нибудь от старости, и его преданные поклонники понесут в мир благую весть о том, что Грабовой был истинным мессией, лечил и воскрешал людей. Опять же пострадал от правосудия в лице современных Понтий Пилатов. Через 50 лет все забудут, каким образом Гриша оживлял безутешным бесланским матерям их детей, а слава его будет лишь расширяться. Благодаря тем самым постаревшим фанатикам и их потомкам, которые будут с апостольским воодушевлением вдалбливать в головы малообразованному российскому населению, что Гриша-де был Христос. А там ещё 200 лет и вот готова новая мировая религия – грабованство. Сценарий вполне реален, если предложенному развитию событий будет способствовать хаос и перемены в государстве. А уж благодаря современным познаниям в области пиара, объявить Гришу вторым пришествием Христа – раз плюнуть. Что собственно, и было уже сделано 2 тысячелетия назад. Попробуйте отыскать 10 различий между Григорием Грабовым и Иисусом Христом до его распятия? Я вижу лишь разницу в именах. Христос не просил денего за воскрешение Лазаря 6. Существует один вопрос, которым я периодически троллю религиозных родственников: «Вот скажи, а если бы ты родился в Иране, то кем бы ты был – иудеем, мусульманином или христианином? – Ну, скорее всего, мусульманином, потому что там все проповедуют ислам. - И ты бы считал свою религию самой правильной, как сейчас считаешь православие? - Наверно, да. - Так почему ты уверен, что православие – самая лучшая религия? Ведь ты придерживаешься подобного мнения лишь потому, что родился на территории, где распространена данная конфессия. Родись ты в Бразилии, был бы католиком, в Швеции – протестантом, в Индии – поклонялся бы Вишну, ну а если бы жил на островах Меланезии, то сидел бы сейчас в самолёте из соломы и напряжённо вглядывался в горизонт, ожидая возвращение Джона Фрума. Ну, неужели не обидно, что ещё до твоего рождения за тебя определили, в кого ты будешь верить?» каким образом переменить тот факт, что я родился русским? Мне должно быть обидно, что меня не родили нигером? Политические: Мне крайне неприятно видеть, что РПЦ дует в одну дуду с руководством страны. Наблюдая те ужасающие социальные показатели, которых достигла Россия в последние два десятилетия, Гундяев со своей командой должны были просто выть днём и ночью, проклиная тех, кто довёл страну до первых мировых мест по убийствам, алкоголизму, наркомании и проституции. Однако у Кирилла всё чики-пики. Продал служение народу и Богу в обмен на власть и цацки для себя и камарильи священнослужителей – и довольно лобызается с Премьером. А Россия… нехай с ней. Главное, храмов побольше построить, да конфискованную в 17-ом году землицу вернуть, даже если она находится в бывшем Кенигсберге. Аккурат под строительство собственных «свечных заводиков». Где недостатки самой религии? И в заключение, как уже сложившийся атеист, хочу сказать, что быть неверующим сложнее, чем верить в какого-то Бога. Потому что чётко осознаешь, что надеяться можно только на себя. В критический момент тебя не спасут ни вовремя подоспевшие в концовке фильма красные кавалеристы, ни голос с неба, который участливо произнесёт: «Не беспокойся, Вениамин Андреевич, выплатим мы твою ипотеку с Божьей помощью». Атеист знает, что после смерти его тело распадётся на атомы и душа не увидит свет в конце туннеля, манящий к вечной жизни. Атеист знает, что он проживает свою жизнь лишь один уникальный раз, а потому ещё задолго до наступления старости привыкает мужественно размышлять о смерти, отвергая её не из страха вечно гореть в аду, а просто потому, что он любит и ценит жизнь! И при этом, в отличие от того, кто добровольно связал свой разум религиозными догмами, чувствует себя по-настоящему свободным человеком. тогда идеал такого человека - полное одиночество. Это чтобы не зависеть ни от кого и надеяться только на себя. С уважением. Давайте ещё ссылки. Поразмышляем вместе. Кстати, с наступающим Вас! Это сообщение отредактировал efv - 05-03-2011 - 18:46 |
 dedO'K
|
|||||
|
Ага. Это в какой такой буддистской стране или между какими буддистскими странами и народами такие нежности? Есть и свои конфликты и серьёзные. Хотя, конечно, с террором маоистов в Китае и Камбодже не сравнить. Полная социалистическая нирвана. |
||||
|
Ардарик
|
|
|
А причем тут буддизм и сторонники Мао Дзедуна?
|
|
Ардарик
|
|||
|
А ничего хорошего вам не предложу.Только призадуматься что такое человек и что он может сделать не оглядываясь и не спрашивая своих духовных наставниках что ему можно делать а что нельзя.Именно на этом и основан весь прогресс человечества.Вспомним туже овечку Долли.Ведь церковь заявила что это покушение на прерогативу Бога.Выходит человек все таки способен на это?Встать на равную ступеньку с богами?А с клонированием органов можно излечить практически почти все болезни которые считаются сейчас неизлечимыми.И плюс ко всему мы вплотную приблизились к вопросу бессмертия.Но тут мы столкнулись с религией.Нельзя и все.И тысячи людей теперь умирают из-за того что генетика практически умерла по религиозной политике. Вот и подумайте.Где вы хотите прогуляться.По миру где человек становится творцом своей судьбы или по миру где вы становитесь рабом установленных правил религиозной кучки лицемеров которые думают только о том как набить свой карман. |
||
|
efv
|
|||||
|
Ну конечно человек не может стать на равную ступеньку с богами, потому что не может творить материю. Но давайте отставим и это, потому что мы решили религию отправить на время дисскусии в отставку. Итак, зачем человеку бессмертие? Разве не слышно во всех выступлениях атеистов мысль о ненужности бессмертия и что только ограниченность существования во времени, причём времени кратком делает это существование осмысленным. И какая разница с точки зрения атеиста, сколько именно проживёт человек - двадцать лет или сто? Всё равно за смертью ничего нет и смерть нивелирует всё, чем он жил? И что в том, что умирают тысячи людей, если это всё равно неизбежно?
Это сообщение отредактировал efv - 08-03-2011 - 11:58 |
||||
|
Oleg65
|
|||
|
Вот не слышно ВО ВСЕХ ВЫСТУПЛЕНИЯХ атеистов то, что Вам слышно.Пока одни отдают всё в руки Божии, другие бьются над продлением века человеческого.И много добились не благодаря, а вопреки религиям.Даже сегодня тормоз в науке в вопросах клонирования имеет преимущественно религиозный характер.Да и идея возможности воскрешения, усовершенствования человеческого тела и его способностей - это заслуга науки, а не религии.То есть самые принципиальные подтверждения божьих замыслов мы получаем от науки и атеистов, а не от религиозных словоблудов и чаще всего вопреки им. |
||
|
efv
|
|
|
Почему не слышно, очень даже слышно. В большинстве выступлений проскакивает мысль "зачем вам бессмертие, оно же нивелирует весь смысл вашей жизни. Только ограниченность отпущеного времени позволяет человеку жить полной грудью и наполняет жизнь смыслом." Я ещё раз спрашиваю, зачем вам нужно увеличение продолжительности жизни? Я могу понять религиозного человека - оно ему нужно для подготовки, для улучшения качества своей души. А чисто научно это не обязательно. Человек, занимающийся наукой должен знать, что науку двигает не только он и в принципе абсолютно не важно он конкретно чего-то достигнет или кто-то другой. Не было бы Эйнштейна, был бы кто-то другой, кто это открыл. Поэтому чисто для науки не важна продолжительность жизни конкретного человека. Могу понять стремление продлить себе жизнь для того, чтобы поднять детей. Но опять до какого возраста? С биологической точки зрения жизнь после цветения и плодоношения нецелесообразна и обременительна. |
|
Oleg65
|
|
|
Какой-то странный подход и для верующего и не очень...Жить долго и активно - желательно для ЛЮБОГО человека....И верующего и нет.Правда логика некоторых ортодоксов от религий иногда настолько кажется абсурдной, что выгодней кажется помереть при рождении, чем жить рискуя здесь потерять вечную жизнь - там... Есть законы биологии.И они, кстати, для меня от Бога.Но понимание этих законов у любого нормального человека не вызывает желания умереть пораньше.С точностью да наоборот.И независимо от религиозных взглядов, если, конечно, это не Аум Сенрикё или иная лабуда с пропагандой смерти.... |
|
efv
|
|
|
Значит сведём-таки всё к банальному инстинкту самосохранения? И чем же тогда отличается стремление к бессмертию у верующего и атеиста?
|
|
dedO'K
|
|||
|
Тем, что у христианина оно есть и выполнимо. |
||
|
Oleg65
|
|||
|
Любовью и верой к Богу и верой в него....Так что жизнь вечная по....качеству жизни отличается от бессмертия... |
||
 Laura Lafargue (Marx)
|
|
|
Вечная жизнь неравнозначна бессмертию? А главное, чем она качественнее-то?) По моему скромному разумению каждый, кто пожил на этой грешной Земле, съел не один пуд соли и более или менее разобрался, что к чему, рано или поздно понимает, что смерть в атеистическом понимании лучше любого Рая, потому что гарантирует полное забвение и прекращение всех страданий, в первую очередь, душевных. А бессмертным можно оставаться в памяти потомков, можно оставаться живым, фигурально говоря, в тех добрых делах, которые были сделаны при жизни. А что хорошего в вечной жизни по Библии? Сидеть на облаке и свесив ножки вниз думать о том, что половина знакомых жарится в Аду на сковородках?) Славить Всевышнего? Допустим, да, дело нужное и полезное, поскольку по Библии Он- Создатель сущего и люди ему обязаны жизнью. Но делать эту целую вечность? И больше ничего? Так и умом тронуться можно. Или структура мозга и направление мыслей в этом случае необратимо меняются и Рай наполняется этакими жизнерадостными амебами, которые перестают мыслить и поступать по-человечески вообще?
|
|
Oleg65
|
|||
|
 Никак не ожидал, что именно Вы будете меня маленького пугать такими православными страшилками...)))) Нет никакого ада, есть небытие и в этом атеисты правы....Нет и рая....Нам только предстоит его создавать.И на Земле.Такими были у Бога для нас намерения и Он их не изменил.Так что не спешите лезть на облако...Приготовьтесь к радостному и созидательному труду на благо нашей планеты....Работы многовато, а вечность коротковата.... 
|
||
|
Laura Lafargue (Marx)
|
|||
|
Олег, мне очень нравится Ваша почти буддийская трактовка Библии, но, боюсь, что христиане будут настаивать на райских кущах и адских сковородках.  И как это нет рая? А где же лакомились запрещенными фруктами Адам и Ева? Или это тоже метафора? Получается, каждый толкует библейские тексты, как хочет? Вот ведь вольница какая, никакого порядка!))
|
||
|
Oleg65
|
|||
|
Я пытаюсь трактовки библии вернуть в христианское русло.Бог создал рай на Земле.Но был и Всемирный потоп.Но намерения Бога в отношении земли и человека не менялись....Творец у нас Один.И ад Он не создавал.Откуда ему тогда взяться?Умирая мы умираем.Иное толкование превращает воскрешение в божье наказание....Сидите Вы, значит,себе на облаке думая о великом и прекрасном, а Вас бац! и воскресили....Я бы на месте очаровательной девушки даже как-то даже обиделся бы....Так что в том числе и ради Вас :"Не верю!"(с) в загробную жизнь, ад и рай на небесах....А земельку еще почистим....Правда, честно признаюсь, если попадем в одну бригаду, то Вам придется работать побольше....Там объем работы напрямую от объема мозгов будет зависеть...Так что короткий рабочий день мне гарантирован....
|
||
|
Laura Lafargue (Marx)
|
|||||
|
Ад и Рай- краеугольные понятия христианства, если я не ошибаюсь. Умирая мы умираем попахивает атеизмом.))
Я вижу, Вы уже достигли просветления.)))))) Только вот объем моих мозгов трогать не надо, на него пока еще никто не жаловался.)) |
||||
|
Oleg65
|
|||
|
Библией это попахивает))))"Из праха взят и в прах возвратишься".Я уверен, что мои предки мертвы.Но верю в воскрешение из небытия.И, кстати, верю очень давно...Так что, это не результат недавних просветлений. Боже меня упаси трогать Ваши объемы мозга...Циничный расчет, что чем умней - тем больше работы достанется...А то, что никто не жаловался ( включая меня) только усилило желание попасть в одну бригаду...Если зачтется по воскрешении мое модераторство на атеизме , то вдруг даже бригадиром.... 
|
||
|
vegra
|
|||
|
Да вы батенька еретик... вас бы инквизиторам на перевоспитание или в какой наш монастырь строгого режима где конечно не было таких знатоков "Молота ведьм" но мучали не менее, а может и более качественно. Я это к тому что поскольку основа христианства страх и ненависть то и рай христиане придумали весьма паскудный. Впрочем есть понятие земной рай те место где можно грешить всласть и куда закрыт вход попам и святошам |
||
|
efv
|
|||||
|
Э, нет, Вы за всех не решайте! Раньше я с ужасом представлял, что в далёком 2000 году мне будет целых тридцать три. Разве столько живут? Оказывается живут и с каждым годом жизнь становится всё притягательнее и притягательнее. А какой хрен оставться в памяти потомков, если это ещё вилами на воде писано? меня эти потомки абсолютно не интересуют. Так что мнения бывают разные. И с чего Вы решили, что жить жизнерадостными амёбами лучше, чем например смотреть, как умирают твои дети или гнить в тюрьме или быть прикованным к постели или...Да много каких или. И в принципе никакой разницы между надеждой христианина на загробную жизнь и надеждой атеиста остаться в памяти потомков. Это просто их потаённое желание, раз доступ в жизнь иную они закрыли себе сами. P.S. по-моему Олега69 куда-то понесло. Я так понимаю близко к Свидетелям Иеговы. Строить рай на Земле это замахнуться на прерогативу Бога и ничего хорошего вас могу уверить из этого не выйдет. Он уже не раз ясно давал это показать. P.S.S. на многих форумах наблюдаю тлетворное влияние модераторства на первоначальные мысли.
Чем Вам не угодил Рай христиан? Это сообщение отредактировал efv - 10-03-2011 - 22:14 |
||||
|
Laura Lafargue (Marx)
|
|||||||||||
|
А меня не интересуют Ваши библейские сказки.
Вы не поверите, но я в курсе. А Вы, похоже, нет.
Дальше что? Я просто высказала свою точку зрения по этому поводу. Чем Вы недовольны?
Спасибо, что донесли эту вне всякого сомнения ценную информацию до всего прогрессивного человечества. Oleg65
А выше писали, что не верите. В смысле, верите в воскрешение духа бесплотного, который силой мысли будет в стахановском режиме творить высокодуховный Рай на Земле? А в бродячих зомби не верите. Верно Вас поняла?))) Насчет бригады- извините.) Мне небытие по душе. В крайнем случае архатство или нирвана. Кстати да, vegra прав, то, что Вы, Олег, говорите, христиане моментально обозвали бы ересью, даже пояснения слушать бы не стали. vegra Отлично сказано! На Истории и Политике мы спорили, а здесь наши мнения, похоже, полностью совпадают. На тему страха и ненависти как основы христианства есть хорошая цитата из Пелевина ("Чапаев и Пустота"), но на Глобальном модераторы ее выпилили, посчитали оскорблением религии.:(( Это сообщение отредактировал Laura Lafargue (Marx) - 10-03-2011 - 22:44 |
||||||||||
|
efv
|
|||||||||
|
Мм, почитаем, что Вы написали...
А меня не интересуют Ваши библейские сказки. Можно пропустить.
Вы не поверите, но я в курсе. А Вы, похоже, нет. Можно пропустить
Дальше что? Я просто высказала свою точку зрения по этому поводу. Чем Вы недовольны? Чем может быть недоволен человек, когда слышит чужое мнение? Да в принципе ничем
Спасибо, что донесли эту вне всякого сомнения ценную информацию до всего прогрессивного человечества. Хорошо хоть Вы спасибо сказали. Человечество всё равно будет наступать на эти же грабли, пока себя не угробит. Тут какие-то законы работают, которые человек понять просто не желает vegra Отлично сказано! На Истории и Политике мы спорили, а здесь наши мнения, похоже, полностью совпадают. На тему страха и ненависти как основы христианства есть хорошая цитата из Пелевина ("Чапаев и Пустота"), но на Глобальном модераторы ее выпилили, посчитали оскорблением религии.:(( Очень странно, а я думал основа христианства - любовь. Может я какой другой веры придерживаюсь? Это сообщение отредактировал efv - 10-03-2011 - 23:42 |
||||||||
|
Ардарик
|
|||
|
Интересно а в Ветхом Завете есть упоминание про Ад?Верней что грешники будут в Ад попадать а праведники в Рай?Или это уже было придумано в Новом Завете? Кстати про Всемирный Потоп.Когда взорвалась Атлантида была такая огромная волна что снесла и затопила очень огромную территорию.А если учесть что цивилизации которые были более-менее образованы на тот момент и могли хоть как то это описать существовали на не очень то большой части суши.И ареал их поселения был для них целым миром.Вот вам и обьяснение Всемирного Потопа.По крайней мере такая версия существовала лет 15 назад у ученых.Вроде ее никто еще не опровергнул. (Кстати по той же версии Атлантида была на тот момент высокоорганизованным государством с очень высокими на тот момент технологиями.И чуть ли не коммуной.Чем вам не Рай?) |
||
|
Oleg65
|
|||||||
|
"И благославил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всякими животными, пресмыкающимся по земле"Бытие 1:28. Вот была наша задача под руководством Бога.Она Богом не изменялась.И мы к ней под руководством Бога вернемся.Куда, уважаемый efv , меня понесло?  Дорогая Laura Lafargue (Marx)! Где я писал в воскрешение духа, да еще и бесплотного?Адам и Ева были совершенной плотью.Такими и станем.В этом и смысл искупительной и РАВНОЦЕННОЙ жертвы Христа.Как через совершенного человека грех в нас вошел, так через совершенного и был искуплен.Есть в библии утверждение, что небольшое количество людей пойдет на небо и им, вероятно, плоть будет не нужна.Но это только часть и лучших.И, как мне кажется, связано это с замещением "вакансий" освободившихся за счет предавших Бога духовных личностей ( сатана и К). Еретиком, сектантом, толстовцем и кем я только уже не был....Хорошо, что у ортодоксов спички отобрали....
|
||||||
|
Ардарик
|
|||
|
Страшно стало? Не боись.На аутодафе мы с тобой соседями будем А добренькие наши с тобой знакомые ортодоксы с удовольствием побеспокоятся об очищении наших с тобой заблудших душ путем игр со спичками у вязянок хвороста которыми мы будем обложены. 
|
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Ваше отношение к религиозным обрядам Свобода выбора в Атеизме Новости науки и атеизма Рай, как экосистема Воинствующий атеизм |