Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (1) 1 
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Эксперименты по клонированию человека должны быть под запретом, считают в РПЦ

Что так пугает церковь? Кто что думает по этому поводу?

QUOTE
Перспективы контроля над генами

Развитие генной инженерии сделает возможным улучшение генотипа человека. Масштабные задачи, стоящие сегодня перед человечеством требуют людей талантливых во многих отраслях, совершенных и высокоразвитых личностей, обладающих идеальным здоровьем, высочайшими физическими и умственными способностями. Таких людей можно будет создать методами генной, генетической и клеточной инженерии. Эти методы будут применимы как к только появляющимся на свет детям, так и к уже взрослым людям. Человек сможет многократно усилить свои собственные способности, и увеличить способности своих детей. С объективной точки зрения в этом нет ничего плохого или не этичного. Уже сегодня многие всемирно известные учёные, такие как Уотсон, один из первооткрывателей ДНК, говорят о том, что человеческая глупость, например, является по сути своей генетическим заболеванием и в будущем будет излечима.

Будут полностью ликвидированы генетические причины заболеваний, все люди будут совершенно здоровыми. Старение будет остановлено и никому не придётся сталкиваться с увяданием, с упадком сил, с дряхлостью. Люди станут практически бессмертными - смерть будет становиться всё более редким явлением, перестав быть неизбежностью.

Известно, например, что одной из причин старения является сокращение теломер при каждом делении клетки. Теломеры - это копии фрагмента TTAGGG, расположенные на концах всех хромосом и защищающие ДНК как металлические наконечники шнурков. Обычно клетка умирает, пережив около 50 процессов деления, однако учёным удалось добиться неограниченного деления клеток. В конце 1990-х ученым удалось внедрить в клетки открытый ими ген, отвечающий за выработку белка теломеразы, восстанавливающего теломеры, и тем самым сделать их бессмертными.

Конечно, отдельные группы, не отягченные соответствующими знаниями, но, преследующие какие то личные, идеологические или лоббистские цели могут пытаться запретить подобные технологии, но как показывает история развития науки, надолго это сделать им не удастся.

Прогресс вряд ли остановится на исправлении недостатков. Излечив болезни и остановив старение, человек примется за улучшение собственного организма, за его перестройку по собственным планам и желаниям. Люди смогут произвольным образом лепить свое собственное тело и мозг, добавлять себе новые способности, возможность жить под водой, летать, питаться энергией солнечного света, добавлять новые отделы мозга, новые органы тела. Любители модификации своего тела смогут сделать свои тела похожими на тела животных или даже химер, таких как кентавры или русалки.

Человек вряд ли ограничится собственной перестройкой. Он сможет воссоздать организмы, исчезнувшие ранее с лица Земли - мамонтов, птицу дронта, динозавров, а также создавать совершенно новые организмы - драконов, единорогов, живые дома, летающие деревья. Любой организм, существование которого не противоречит законам природы, сможет быть создан. Новые виды животных, растений и даже совершенно новых существ будут создаваться в промышленных целях, как форма творчества, для освоения космоса. Кроме того, человек наверняка захочет помочь братьям своим меньшим подняться с животного уровня. С помощью генной модификации можно будет усилить интеллект собак, шимпанзе, дельфинов, других животных. Человек больше не будет одинок в царстве жизни на Земле.

Но генная революция не будет длиться бесконечно. Идущий параллельно прогресс в области нанотехнологий приведёт к тому, что границы между живым и неживым будут стёрты. Нанороботы и роботы смогут выполнять все функции биологических объектов, кибернетические организмы будут сочетать в себе биологические и машинные части, андроиды будут неотличимы от биологических людей. Искусственный интеллект и загруженные в компьютер люди будут разумны так же как и личности, существующие в живых мозгах. В конце концов, неизбежна перестройка всей косной материи в умную материю, организованную на нано-уровне, обладающую способностью перестраивать себя и служить носителем разума. Но это уже совсем другая история.


Я считаю, что именно такие перспективы (пусть даже и не в полном объёме) полностью разрушат фундамент христианской идеологии. И именно этого боятся клерикалы из РПЦ.

QUOTE
Исходные положения христианства устарели как идеология и с точки зрения логических законов построения идеи безграничной первоосновы реальности (субстанции, первопричины, первосущности и т. п.), каковой у него является идея Бога, и с точки зрения логических законов объяснения посредством идеи Бога как первопричины преходящих вещей, человека, его проблем, жизненных норм, ориентиров, будущего, и с точки зрения объема и содержания объясняемых в этих вероучениях конечных вещей, проблем, жизненных норм и ориентиров (многие из нынешних проблем не только не существовали во время создания христианского вероучения, но с позиций того времени не просматривались даже в отдаленной перспективе), и с точки зрения новейших научно-инженерных достижений (генетики человека и генной инженерии, кибернетики, космологии и др.). Учение Христа уж точно не предусматривает возможность существования на других планетах разума, сопоставимого по уровню развитости с человеческим разумом и контактов человека с ним, искусственного создания жизни, создания технического искусственного разума и искусственного создания человека или иного разумного существа посредством генной инженерии, экспансии человеческой жизни за пределы Земли в неопределенно далекие звездные миры и не освещает их. А наука эти вопросы активно осмысливает и уже вплотную подошла к решению некоторых из них. Положительное решение этих вопросов коренным образом, революционно изменит положение человечества в мироздании, его познавательный и производительный потенциал, его перспективы, обусловит кардинальные преобразования мировоззрений людей, в т. ч. религиозных.


Как говорится, нет ничего страшней перемен...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
что я думаю? что то думается мне что по смыслу и названию темы ей самое место быть на форуме Христианства... pardon.gif

а по теме:
наука вроде как вперед движеться и даже были крики о том, что кого то там в США уже клонировали, зверушку какуюта ... а вот религия, в данном случае христианство такого развития не имеет и собственно лишина оного совсем))). Что из этого получиться и так понятно, дальше призывов священнослужителей дело не сдивинится ни на йоту, бо у любой религии есть свое законное место в обществе и решении дел государственных. А вот жить хотят все...в том числе и эти самые священнослужители, хоть и неистово орут о том, как нас всех там ждут недождутся...
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Рубин. @ 25.03.2008 - время: 15:58)
что я думаю? что то думается мне что по смыслу и названию темы ей самое место быть на форуме Христианства... pardon.gif

Дык думала я разместить эту тему на христианстве, но больно уж они там ранимые... чуть что сразу хватаются за отбито-оскорблённые чувства.
Но если считаете нужным, то перенесите её (тему) туда.
Пророк Мугайса
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 56
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Поставив генетику себе на службу - человек сам станет богом, способным творить новую жизнь. Попов это дико корробит и начинаются фантазии на тему неэтичности генетики и потенциальной беззащитности генетически измененного человека или животного перед бесами devil_2.gif
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Дело в том, что в религии заключено мироощущение первобытного человека, ощущение мирка, покрытого небесной твердью. Во вселенной миллиарды галактик, в каждой миллиарды звезд и вот, в одной самой заурядной галактике, у самой заурядной звездочки есть крохотная песчинка-планета. На ней тоненькая пленочка плесени -- жизнь. Так вот владелец всего этого огромного хозяйства почему то очень обеспокоен деятельностью одной конкретной разновидности инфузорий из обезьяньего племени, ведет учет поступков каждой, искренне гневается и радуется плозим и хорошим поступкам, посылает к ним своего сына и т.д. и практически совершенно не интересуется остальной огромной вселенной. Другое дело если весь мир ограничивается пятачком земли, покрытым чашей небесной тверди, а где-то там, на куполе сидит бог и спотрит, что это там его людишки делают. Так что мироощущение верующих это по сути мироощущение первобытного человека. Правда, небесную твердь и геоцентрическую систему мира в религии упразднили (до того отправив на костер некоторое количество ученых), но масштабы вселенной по сути так и осталось не осознанным религиозным мышлением. А божественное происхождение живого и в особенности для человека это последняя попытка религии устоять перед натиском науки. Именно поэтому попы так воюют с теорией эволюции и современной биологией вообще, включая генные модификации, клонирование и т.д.
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nancy @ 25.03.2008 - время: 15:09)
Эксперименты по клонированию человека должны быть под запретом, считают в РПЦ

Что так пугает церковь? Кто что думает по этому поводу?

Католическая церковь утверждает, что душой человек наделяется в момент зачатия. (Именно поэтому она и не одобряет аборты ). Поэтому она никак не может допустить появления человека на свет иным путем, без зачатия - ведь тогда ей придется либо признать существование человека без души, либо пересмотреть свой догмат.
Из щекотливой ситуации церковь нашла гениальный выход - она попросту запретила клонирование. Казалось бы нет клона - нет проблемы.
Ан нет, проблема-то все равно остается! Ведь согласно церковному догмату, однояйцевые близнецы должны обладать одной душой на двоих (-троих и более...)

Чтобы церковь официально признала гелиоцентрическую модель, потребовалось почти 500 лет! А вопрос о душе поважнее будет. Тут церкви нельзя рисковать.

Если же говорить о сознании, то у клонов оно у каждого - свое собственное, в соответствии с жизненным опытом. И на клеточном уровне имеются отличия, и мозги у каждого свои, и память у каждого своя, и шрамы. У клонов, как и у близнецов, у каждого свой характер и темперамент, доходит до противоположностей.
И по внешнему виду клоны далеко не всегда копия прототипа.
Так, одно растение, клонированное от другого (у каждого садовода-огородника полный участок таких клонов) отличается формой кроны, хотя форма цветов, вкус плодов - совпадают.
Кошка Сиси, клонированная от прототипа, отличалась от него окраской шерсти (другое расположение пятен) и характером. Собственно, это и есть причина, по которой в Америке закрылась фирма, предлагавшая услуги по клонированию погибших домашних питомцев. К разочарованию хозяев питомец-клон не становился копией прототипа - ни внешне, ни по характеру. и конечно, он не помнил ничего из жизни прототипа.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nancy @ 25.03.2008 - время: 15:09)
Я считаю, что именно такие перспективы (пусть даже и не в полном объёме) полностью разрушат фундамент христианской идеологии. И именно этого боятся клерикалы из РПЦ.

Зря. До изобретения авиации бог со своей командой обитал на кучевых облаках, всего в нескольких километрах от земли. То что его не нашли авиаторы ИМХО гораздо более сильный аргумент контра чем вся генная инженерия.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 27.03.2008 - время: 10:42)
Зря. До изобретения авиации бог со своей командой обитал на кучевых облаках, всего в нескольких километрах от земли. То что его не нашли авиаторы ИМХО гораздо более сильный аргумент контра чем вся генная инженерия.

Наличие у божьего воинства технологий СТЕЛС для вас я так понимаю не довод?
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (fydfdf11 @ 27.03.2008 - время: 14:14)
Наличие у божьего воинства технологий СТЕЛС для вас я так понимаю не довод?

Современные средства обнаружения весьма совершенны и прятаться можно разве что в иных измерениях (если они вобще существуют). wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А давайте вопрос поставим иначе. Ка вы думаете ,какой процент верующих в случае смертелньой опасности(например неизлечимое заболевание) или горя у родных и близких(напрмер смерть ребенка) откажуться от достижений генной инженерии?
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (fydfdf11 @ 27.03.2008 - время: 15:39)
А давайте вопрос поставим иначе. Ка вы думаете ,какой процент верующих в случае смертелньой опасности(например неизлечимое заболевание) или горя у родных и близких(напрмер смерть ребенка) откажуться от достижений генной инженерии?

На одном из ресурсов посвященных биоэтике, видела такую статистику:
Опрос на возможность применения генных методов, проводился среди врачей, атеистов и верующих.
За генные технологии в медицине проголосовало:
*среди атеистов 78%
*среди верующих 32%

Я считаю что, среди необработанных антирекламой генной инженерии, верующих, 2/3 будут против, а в случае "обработанных" - ещё больше, не мение 4/5. Статистика суммарноусредненная, собранная с различных ресуросов (медицинских, научных, религиозных и посвященных трансгуманизму)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Мне кажется основная проблема татистики не в том, кто и как голосовал, а кто из отдавших голос реально по чисто экономически критериям сможет себе позволить приорбести такие достижения медицины.
(A)nti-System
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 90
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я полностью согласен с топикстартером.Были времена,когда церковь реально способствовала развитию науки и образования.Но сейчас - это группа мракобесов,которая беспокоится лишь о собственной власти и влиянии в мире.И потому разумеется,боится таких путей развития науки,как улучшение генотипа человечестви и путь к бессмертию.Ведь одно зи основных положений того же христианства - это страх перед смертью.Мол поступай так,как мы учим.иначе после смерти тебе не сдобровать
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nancy @ 27.03.2008 - время: 15:28)
QUOTE (fydfdf11 @ 27.03.2008 - время: 14:14)
Наличие у божьего воинства технологий СТЕЛС для вас я так понимаю не довод?

Современные средства обнаружения весьма совершенны и прятаться можно разве что в иных измерениях (если они вобще существуют). wink.gif

СТЕЛС тут причём? Человек не дельфин и не мышь летучая, локацией не обладает. За ересь про невидимого бога не так давно были бы крупные неприятности. До авиации считалось что бог видим, а после злобные попы его быстро бомжом сделали.
QUOTE
(A)nti-System
Были времена,когда церковь реально способствовала развитию науки и образования
Не было такого никогда.. это смказки для легковерных. Если есть сомнения то вспомните о научные достижения во время максимального могущества христиан с 4 по 14 век.
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE ((A)nti-System @ 27.03.2008 - время: 21:26)
Были времена,когда церковь реально способствовала развитию науки и образования.

Я бы сказал, не всех сожгла, хотя могла бы. В те славные времена единственным способом сделать хоть что-то в науке было только в рамках самой церкви и выдать это за "изучение божего замысла". Тех, кто церковником не являлся, но пробовал заниматься наукой, ставить опыты, ждала скорая дорога на костер за колдовство. Вот такая вот "помощь". Не удивительно, что наука в то время отнюдь не блистала, в отличие от античности, например, а еле-еле теплилась Правда, современные церковники умудряются записывать это себе в заслугу вместо покаяния.

Это сообщение отредактировал Bell55 - 27-03-2008 - 23:00
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bell55 @ 27.03.2008 - время: 21:55)
Правда, современные церковники умудряются записывать это себе в заслугу вместо покаяния.

Удивляет что иногда в это верят неглупые и образованные люди.
(A)nti-System
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 90
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ну в любом случае какой то толк для развития человечества раньше от религии был.Опять же,долгое время именно в церквях учили письменности,и тп....Да и научным достижениям церковь никак не мешала,до того момента,пока они не стали расходится с религиозными догматами....
А сейчас по моему любому видно,что церковь непосредственно тормозит развитие науки

vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE ((A)nti-System @ 27.03.2008 - время: 22:39)
ну в любом случае какой то толк для развития человечества раньше от религии был.Опять же,долгое время именно в церквях учили письменности,и тп....Да и научным достижениям церковь никак не мешала,до того момента,пока они не стали расходится с религиозными догматами....
А сейчас по моему любому видно,что церковь непосредственно тормозит развитие науки

Как раз сейчас у церкви "кишка тонка" тормозить. Силёнки не те.
(A)nti-System
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 90
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не сказал бы.Как раз под влиянием церкви и запрещено клонирование человека и ряд эксперементов с генетикой
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fydfdf11 @ 27.03.2008 - время: 17:20)
Мне кажется основная проблема татистики не в том, кто и как голосовал, а кто из отдавших голос реально по чисто экономически критериям сможет себе позволить приорбести такие достижения медицины.

То есть вы хотите сказать, что атеисты богаче верующих?
Если это так, то это еще один плюс атеизму.
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 27.03.2008 - время: 23:50)
Как раз сейчас у церкви "кишка тонка" тормозить. Силёнки не те.

Да, диаметр кишки им значительно сократили с того веремени. Однако, горячее желание продолжать в том же духе торможения науки, как мы видим, никуда не делось.

QUOTE ((A)nti-System @ 27.03.2008 - время: 22:39)
ну в любом случае какой то толк для развития человечества раньше от религии был.Опять же,долгое время именно в церквях учили письменности,и тп
Опять же по той причине, что в других местах обучение грамоте, мягко говоря, не приветствовалось. Грамотность по мнению церковников нужна была для того, чтобы библию читать. А за "чернокнижничество" опять же костер светил.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (CBAT @ 28.03.2008 - время: 08:22)
То есть вы хотите сказать, что атеисты богаче верующих?
Если это так, то это еще один плюс атеизму.

Я имел ввиду ,что даже те верующие, которые не станут идти пров достижений генной инженерии ,как и атеисты просто напросто не смогут их себе позволить исходя из высокой стоимост данных услуг.
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fydfdf11 @ 31.03.2008 - время: 12:18)
Я имел ввиду ,что даже те верующие, которые не станут идти пров достижений генной инженерии ,как и атеисты просто напросто не смогут их себе позволить исходя из высокой стоимост данных услуг.

Естественно. Пока клонирование под запретом, оно будет недостижимо дорого.
Только верующие в этом вопросе пусть пеняют сами на себя!
Edward_Cullen
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну ещё бы оно не было против, когда учёным удасться клонировать человека это будет означать крах религии
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Edward_Cullen @ 01.02.2010 - время: 00:39)
Ну ещё бы оно не было против, когда учёным удасться клонировать человека это будет означать крах религии

Это будет означать крах лжехристианства православного, католического и т.д.
Мы в паре шагов от подтверждения библейскго : воскрешение и вечная жизнь ВОЗМОЖНЫ. И никакие ортодоксы не смогут помешать БОГОУГОДНОМУ : науке.Нет у Бога более серьезного союзника, чем наука.А языческие пляски выдаваемые за христианство - это ЛЫСЕНКОВЩИНА))))
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (1) 1

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Знакомьтесь: будущий патриарх

Новый обезьяний процесс

Религия - из-за слабости человека.

Правила Форума

Как Вам помогает атеизм?




>