Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
lely1971
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 380
  • Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Собственно заблуждать может каждый в чем угодно pardon.gif
Предлагаю открыть сборник самым популярных заблуждений человечества в вопросах ВЕРЫ angel_hypocrite.gif

Итак:
заблуждение № раз
Встретилась такая цитата:Атеист верит, что Бога нет – именно верит, ибо чье-либо небытие не может быть ни предметом знания, ни предметом опыта. Все, что может сказать атеист – "в моем личном опыте нет Бога, а в моих представлениях о мире для Него нет места"
Переформулирую её можно получить следующее: Атеист считает, что бога нет, но доказать это не может. Значит, он просто верит в это. Следовательно, атеизм основан на вере – так же, как и любая религия.
Недоказуемо небытие некоего "бога вообще", бога с неопределённым артиклем (a god): доказательство его небытия потребовало бы исчерпывающего рассмотрения всей Вселенной, а это, вероятно, потребует бесконечного времени и ресурсов. Как только речь заходит о конкретном боге конкретной религии, о боге с определённым артиклем (the God), ситуация сразу меняется. Его небытие доказуемо либо за счёт того, что атрибуты противоречивы, либо возможностью проверки "фактов" эпоса материальными средствами.


продолжаем..........

Это сообщение отредактировал lely1971 - 21-08-2007 - 15:02
JJJJJJJ
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (lely1971 @ 21.08.2007 - время: 15:01)
Его небытие доказуемо либо за счёт того, что атрибуты противоречивы, либо возможностью проверки "фактов" эпоса материальными средствами.


продолжаем..........

В общем верно,
только фактически это будут не доказательства отсутствия, а указание на противоречивость в словесных описаниях конкретного(в конкретных текстах) Бога.


Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JJJJJJJ @ 21.08.2007 - время: 15:32)
QUOTE (lely1971 @ 21.08.2007 - время: 15:01)
Его небытие доказуемо либо за счёт того, что атрибуты противоречивы, либо возможностью проверки "фактов" эпоса материальными средствами.


продолжаем..........

В общем верно,
только фактически это будут не доказательства отсутствия, а указание на противоречивость в словесных описаниях конкретного(в конкретных текстах) Бога.

А противоречивость описания означает невозможность существования описываемого объекта : ))))))))))
Т. будут как раз "доказательством отсутствия" : ))) Это в школе в младших классах так-то проходят, называется "доказательство от обратного". Типа предполагаем существование некоего объекта с некими свойствами. Из этих свойств следуют такие-то выводы, которые противоречивы и невозможны. Следовательно описываемый объект НЕ существует!

В школу ув верующие, в школу.. Там и про научный метод, и про теорию Дарвина, и про всякие нелепости типа "существования творца всего существующего" рассказывают : )))

Кстати- надеюсь все верующие понпимают что творец ВСЕГО сущего в этом мире сам в нашем мире- НЕ существует? И известнейшее заблуждение "Номер Ноль" о том что "Творец существует везде" более правильно звучит согласно здравому смыслу и правилам образования словосочетаний- "существует НИГДЕ" : ))))
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Бог создал нас по образу и подобию своему lol.gif Во-первых мы в основном мужчины и женщины. Если Бог мужчина-то женщина не человек? Или бог бесполый? Тогда откуда у созданного по образу и подобию половая система. И главное -богу то она зачем???
Во-вторых мы жить не можем без многочисленных бактерий, населяющих наш организм. А бог? Смешно предполагать, что он заселен теми толпами бактерий, которые сопутствуют человеку.
В -третьих откуда у нас дыхательная система? Богу дышать было нечем-пока он не создал Землю он находился там, где ничего не было, в том числе и воздуха. Значит дыхательная система ему была не нужна-откуда она у созданых по образу и подобию? Да и остальные системы-пищеварительная(чем питался бог в пустоте?) выделительная и тд.

Это только одно из огромного числа заблуждений , сопровождающих религиозного человека. Да только какой смысл искать логику в вере? Это разные способы познания мира.
NecroS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 127
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
jakellf
аплодирую
JJJJJJJ
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Victor665 @ 23.08.2007 - время: 17:39)
А противоречивость описания означает невозможность существования описываемого объекта : ))))))))))
Т. будут как раз "доказательством отсутствия" : ))) Это в школе в младших классах так-то проходят, называется "доказательство от обратного". Типа предполагаем существование некоего объекта с некими свойствами. Из этих свойств следуют такие-то выводы, которые противоречивы и невозможны. Следовательно описываемый объект НЕ существует!


Если я непоследоваельно и противоречиво буду описывать сложно-определяемое явление (например сознание) означает ли это что данное явление(сознание) не существует?
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JJJJJJJ @ 04.09.2007 - время: 13:20)
QUOTE (Victor665 @ 23.08.2007 - время: 17:39)
А противоречивость описания означает невозможность существования описываемого объекта : ))))))))))
Т. будут как раз "доказательством отсутствия" : ))) Это в школе в младших классах так-то проходят, называется "доказательство от обратного". Типа предполагаем существование некоего объекта с некими свойствами. Из этих свойств следуют такие-то выводы, которые противоречивы и невозможны. Следовательно описываемый объект НЕ существует!


Если я непоследоваельно и противоречиво буду описывать сложно-определяемое явление (например сознание) означает ли это что данное явление(сознание) не существует?

Тогда появляется два явления (сознания). Одно реальное - сознание, второе - описанное Вами - сознание' . Сознание' не существует, а насчет сознания неизвестно.
NecroS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 127
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
самое популярное заблуждение что есть люди которые не во что не верят bleh.gif
JJJJJJJ
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Suleyman @ 04.09.2007 - время: 13:43)
[QUOTE=JJJJJJJ,04.09.2007 - время: 13:20] Если я непоследоваельно и противоречиво буду описывать сложно-определяемое явление (например сознание) означает ли это что данное явление(сознание) не существует?

Тогда появляется два явления (сознания). Одно реальное - сознание, второе - описанное Вами - сознание' . Сознание' не существует, а насчет сознания неизвестно.

Дело в том что описание Сознания(1) это поэтическое УКАЗАНИЕ на Сознание(0)
а не его мат.модель

Словесные описание мистического опыта, божественного откровение - это НЕ модель Бога, Абсолюта и т.п. это поэтическое указание... этакий абстракционизм+сюрриализм.
Mein-herz
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 12
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (NecroS @ 04.09.2007 - время: 13:56)
самое популярное заблуждение что есть люди которые не во что не верят bleh.gif

Во как. Оказывается я заблуждение.
flast11
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 39
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Полагаю, что атеист это человек, который Бога всерьез не искал. Или не нашел. И не пытавшийся по настоящему убедиться в том, что Бога нет. Т.е. атеист пребывает в неведении (или безразличии) относительно существования Бога.
lely1971
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 380
  • Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (flast11 @ 09.09.2007 - время: 20:07)
.... атеист пребывает в неведении (или безразличии) относительно существования Бога.

Это есть заблуждение или де-факто?
flast11
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 39
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (lely1971 @ 09.09.2007 - время: 19:58)
Это есть заблуждение или де-факто?

Я полагаю, что заблуждение. Полагаю, что если человек всерьез займется этим вопросом, то не сможет не стать православным.
Но надо признать, что и я могу заблуждаться.
Поэтому де-факто.

Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (flast11 @ 09.09.2007 - время: 20:06)
QUOTE (lely1971 @ 09.09.2007 - время: 19:58)
Это есть заблуждение или де-факто?

Я полагаю, что заблуждение. Полагаю, что если человек всерьез займется этим вопросом, то не сможет не стать православным.

biggrin.gif Вот и еще одно популярное заблуждение в копилку.
lely1971
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 380
  • Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Предлагаю дополнить данную тему не только очевидными заблуждениями, но и просто "нестыковками" biggrin.gif из Библии

"В начале сотворил Бог небо и землю. Земля была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. И увидел Бог свет, что он хорош; и отделил Бог свет от тьмы" ( Быт. 1. 1- 4).

Обратим своё зрение к Восточной мудрости, которая гласит: "Сколько ни говори "халва, халва", во рту слаще не станет ". Сколько ни говори: "Да будет свет!", светлее не будет. Даже если ты, - Сам всемогущий Бог. По одной простой причине: необходим источник света.
Не прошло и трёх дней от начала Творения, как мудрый Бог осознал это. И, на всякий случай, создал сразу два источника света: солнце и луну angel_hypocrite.gif
lely1971
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 380
  • Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Царь Ирод Великий, который, вроде бы, искал крошку Иисуса, чтобы задушить христианство еще в зародыше, оказывается, опрометчиво скончался за четыре года до Его рождения. А перепись населения Иудеи, которая послужила толчком к путешествию плотника Иосифа и не от него беременной Девы Марии в Вифлеем, проводилась спустя несколько лет после предполагаемого рождения Христа.
" И взял Моисей жену свою и сыновей своих, посадил их на осла, и отправился в землю Египетскую ". ( Исх. 4. 20).
По всей видимости, это был осёл размером со слона. Такие ослы когда - то водились в Палестине, но давно вымерли. Они могли нести на себе огромные тяжести. И поэтому, когда Мойсей взгромоздил на такого гиперосла жену и двух своих взрослых сыновей ( исходя из текста Библии, им было по лет пятьдесят ), да ещё и некоторый нажитый домашний скарб, осёл даже не поморщился. biggrin.gif
Миха
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 745
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (jakellf @ 23.08.2007 - время: 23:02)
Бог создал нас по образу и подобию своему lol.gif Во-первых мы в основном мужчины и женщины. Если Бог мужчина-то женщина не человек? Или бог бесполый? Тогда откуда у созданного по образу и подобию половая система. И главное -богу то она зачем???
Во-вторых мы жить не можем без многочисленных бактерий, населяющих наш организм. А бог? Смешно предполагать, что он заселен теми толпами бактерий, которые сопутствуют человеку.
В -третьих откуда у нас дыхательная система? Богу дышать было нечем-пока он не создал Землю он находился там, где ничего не было, в том числе и воздуха. Значит дыхательная система ему была не нужна-откуда она у созданых по образу и подобию? Да и остальные системы-пищеварительная(чем питался бог в пустоте?) выделительная и тд.

Ну во первых наши души созданы по образу и подобию.
Вы забываете что Бог не материален... Бог- дух... Вот хорошая цитата:
[I]Господь устроил тебя так "дабы ты (будучи) по образу и подобию Божию, имел в себе образ и подобие, изображения и примеры Святой и единосущной Троицы и дабы взирая на свой образ, отраженный в устроении (твоей) души, ты не испытывал колебаний относительно таинства Троицы…Ты обретешь в душе своей те неописуемые отпечатления, образы и очертания того, что благочестиво изрекается относительно Божества" (Св. Анастасий Синаит 1990:311,312).[B]


QUOTE
Это только одно из огромного числа заблуждений , сопровождающих религиозного человека. Да только какой смысл искать логику в вере? Это разные способы познания мира.

Все подобные "заблуждения" являются следствием неправильных посылок в в ваших рассуждениях... уж простите за прямоту




Очень распростроненное заблуждение что "отрицательный тезис не нуждается в доказательстве."
QueerVlad
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 18
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Victor665 @ 23.08.2007 - время: 17:39)
А противоречивость описания означает невозможность существования описываемого объекта : ))))))))))
Т. будут как раз "доказательством отсутствия" : ))) Это в школе в младших классах так-то проходят, называется "доказательство от обратного". Типа предполагаем существование некоего объекта с некими свойствами. Из этих свойств следуют такие-то выводы, которые противоречивы и невозможны. Следовательно описываемый объект НЕ существует!

В школу ув верующие, в школу.. Там и про научный метод, и про теорию Дарвина, и про всякие нелепости типа "существования творца всего существующего" рассказывают : )))

а квантовую физику запишем в лже-науки? это попахивает "методом Шарикова" : "взять и поделить!".

среднее образование -- лишь базовое, изза многих недосказаностей и упрощений -- довольно ложное )) со средним образованием работать продавцом можно, но рассуждать о доказательствах существования бога -- наверно, только для себя, в мыслях))
QueerVlad
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 18
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (lely1971 @ 18.09.2007 - время: 13:20)
Предлагаю дополнить данную тему не только очевидными заблуждениями, но и просто "нестыковками" biggrin.gif из Библии

"В начале сотворил Бог небо и землю. Земля была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. И увидел Бог свет, что он хорош; и отделил Бог свет от тьмы" ( Быт. 1. 1- 4).

Обратим своё зрение к Восточной мудрости, которая гласит: "Сколько ни говори "халва, халва", во рту слаще не станет ". Сколько ни говори: "Да будет свет!", светлее не будет. Даже если ты, - Сам всемогущий Бог. По одной простой причине: необходим источник света.
Не прошло и трёх дней от начала Творения, как мудрый Бог осознал это. И, на всякий случай, создал сразу два источника света: солнце и луну angel_hypocrite.gif

как ни парадоксально, но факт подтверждается современной наукой! вообще, библейское сотворение удивительно "синхронно" по описанию с научной моделью образования планеты.
QueerVlad
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 18
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (lely1971 @ 18.09.2007 - время: 13:22)
Царь Ирод Великий, который, вроде бы, искал крошку Иисуса, чтобы задушить христианство еще в зародыше, оказывается, опрометчиво скончался за четыре года до Его рождения. А перепись населения Иудеи, которая послужила толчком к путешествию плотника Иосифа и не от него беременной Девы Марии в Вифлеем, проводилась спустя несколько лет после предполагаемого рождения Христа.
" И взял Моисей жену свою и сыновей своих, посадил их на осла, и отправился в землю Египетскую ". ( Исх. 4. 20).
По всей видимости, это был осёл размером со слона. Такие ослы когда - то водились в Палестине, но давно вымерли. Они могли нести на себе огромные тяжести. И поэтому, когда Мойсей взгромоздил на такого гиперосла жену и двух своих взрослых сыновей ( исходя из текста Библии, им было по лет пятьдесят ), да ещё и некоторый нажитый домашний скарб, осёл даже не поморщился. biggrin.gif

снова "методы Шарикова"))
QueerVlad
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 18
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
заблуждение нумер ЭН.

Атеизм противоречит религиозности.
в классификации религий известно целое, так сказать, семейство "атеистических религий".
Энтони
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 68
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А также гигантских гномов и карликовых великанов?
lely1971
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 380
  • Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (QueerVlad @ 19.09.2007 - время: 05:11)
снова "методы Шарикова"))

Я так много слышу про эти методы от Вас, что поневоле хотелось бы рассмотреть их антинаучность....или может религиозность они подкреплены?
Просветите плизззз angel_hypocrite.gif
lely1971
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 380
  • Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (QueerVlad @ 19.09.2007 - время: 05:15)
заблуждение нумер ЭН.

Атеизм противоречит религиозности.

Атеизм - (от греч. άθεος, безбожный) — отрицание существования каких-либо сверхъестественных сил, например, Бога, богов, духов, других внематериальных существ, или отсутствие веры в их существование.
Поэтому..........Как можно протеворечить тому, чего не существует? read.gif Я Вас не понимаю в принципе.
Далее...
QUOTE
в классификации религий известно целое, так сказать, семейство "атеистических религий".

Атеизм не религия как таковая. Поэтому можно судить разве что о ТЕЧЕНИЯХ Атеизма. Не приписывая сюда ракурс Религиозности. pardon.gif
lely1971
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 380
  • Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Энтони @ 19.09.2007 - время: 08:51)
А также гигантских гномов и карликовых великанов?

Это где в библии такое есть? blink.gif
"Шехеразада" получается biggrin.gif ......но это уже с Ближнего Востока book.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Защищаетесь ли Вы от церкви?

Атеистические объединения

Религия - суррогат морали

А во что(или кого) верят атеисты?

Хотим жить мирно




>