В поиске
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 ValentinaValentine
|
|||||||
|
Значит нельзя противопоставлять Христа другим праведникам.Даже если они и не столь совершенны - они угодны Богу. |
||||||
|
vegra
|
|||||
|
Если "кто-то кое- где у нас порой" воспринимает Б как историю евреев то простите чёрт с ним. А вот если вы считаете что таких много то доказывайте и простите христианские ресурсы слишком лживы. Например РПЦ утверждает ч то в России порядка 80% православных. Ну какие они православные если какую то там заповедь вспомнило только 2% |
||||
|
vegra
|
|||
|
Вы не могли бы пояснить как Христос конкретно развивал мораль напрочь отмороженого Лота который то предлагает дочерей толпе то по пьяни трахает их сам |
||
 Format C
|
|||||
|
мог бы. но не буду. В споре который мы ведем считаю достаточным напомнить что такая точка зрения в христианстве тоже присутсвует! (если отбросить в сторону всю "литературную" шелуху, которую Вы приплели к своей глубокомысленной фразе). Это сообщение отредактировал Format C - 11-04-2010 - 21:01 |
||||
 монархист
|
|||||
|
вот вам полнцй текст определения синода об отлучении графа от Церкви ...читайте и ищите здесь проклятие графу! Определение Святейшего Синода от 20-22 февраля 1901 года. Изначала Церковь Христова терпела хулы и нападения от многочисленных еретиков и лжеучителей, которые стремились ниспровергнуть ее и поколебать в существенных ее основаниях, утверждающихся на вере в Христа, Сына Бога Живого. Но все силы ада, по обетованию Господню, не могли одолеть Церкви святой, которая пребудет неодоленною во веки. И в наши дни Божиим попущением явился новый лжеучитель, граф Лев Толстой. Известный миру писатель, русский по рождению, православный по крещению и воспитанию своему, граф Толстой в прельщении гордого ума своего дерзко восстал на Господа и на Христа Его и на святое Его достояние, явно пред всеми отрекся от вскормившей и воспитавшей его Матери, Церкви Православной, и посвятил свою литературную деятельность и данный ему от Бога талант на распространение в народе учений, противных Христу и Церкви, и на истребление в умах и сердцах людей веры отеческой, веры православной, которая утвердила вселенную, которою жили и спасались наши предки и которою доселе держалась и крепка была Русь святая. В своих сочинениях и письмах, во множестве рассеиваемых им и его учениками по всему свету, в особенности же в пределах дорогого Отечества нашего, он -а) проповедует, с ревностью фанатика, ниспровержение всех догматов Православной Церкви и -б) самой сущности веры христианской: 1. + отвергает личного живого Бога во святой Троице славимого, Создателя и Промыслителя вселенной 2. + отрицает Господа Иисуса Христа - Богочеловека 3. + отрицает Иисуса Христа как Искупителя , пострадавшего нас ради человеков и нашего ради спасения 4. + отрицает Иисуса Христа как Спасителя мира 5. + отрицает воскресшение Иисуса Христа из мертвых 6. + отрицает бессеменное зачатие по человечеству Христа Господа 7. + отрицает девство до рождества Пречистой Богородицы и Приснодевы Марии 8. + отрицает девство по рождестве Пречистой Богородицы и Приснодевы Марии 9. - не признает загробной жизни 10. - не признает мздовоздаяния; 11. + отвергает все таинства Церкви и благодатное в них действие Святого Духа 12. + ругаясь над самыми священными предметами веры православного народа, не содрогнулся подвегнуть глумлению величайшее из таинств, святую Евхаристию. Все сие проповедует граф Толствой непрерывно, словом и писанием к соблазну и ужасу всего православного мира, и тем не прикровенно, но явно перед всеми, сознательно и намеренно отторг себя от всякого общения с Церковию Православною. Бывшие же к его вразумлению попытки не увенчались успехом. Посему Церковь не считает его своим членом и не может считать, доколе он не раскается и не восстановит своего общения с нею. Ныне о сем свидетельствует перед всей Церковию к утверждению правостоящих и к вразумлению самого графа Толстого. Многие из ближних его, хранящих веру, со скорбию помышляют о том, что он на конце дней своих остается без веры в Бога и Господа Спасителя нашего, отвергшись от благословений и молитв Церкви и от всякого общения с нею. Посему, свидетельствуя об отпадении его от Церкви, вместе и молимся, да подаст ему Господь покаяние и разум истины. Молим ти ся милосердный Господи, не хотяй смерти грешных, услыши и помилуй, и обрати его ко святой Твоей Церкви. Аминь. П о д л и н н о е п о д п и с а л и: * Смиренный Антоний, митрополит С.-Петербургский и Ладожский * Смиренный Феогност, митрополит Киевский и Галицийский * Смиренный Владимир, митрополит Московский и Коломенский * Смиренный Иероним, архиепископ Холмский и Варшавский * Смиренный Иаков, епископ Кишиневский и Хотинский * Смиренный Маркел, епископ * Смиренный Борис, епископ". как видите Церковь лишь только контатирует факт отпада графа и извещает о том. что не считает его своим членом !всё! и никаких проклятий ....это уже выдумка врагов Церкви которая повторяется такими же врагами! |
||||
|
Format C
|
|||||||||
|
1. независимый исследователь (историк) имеет право сравнивать кого угодно с кем угодно! 2. верующий христианин, скорее всего, не станет Христа вообще ни с кем сравнивать: Иисус - Бог, Лот - человек. С позиций христианства Бог апириори выше, он сам будет вести на людьми Страшный Суд! Это сообщение отредактировал Format C - 11-04-2010 - 23:37 |
||||||||
|
vegra
|
|||||||
|
Но если он независим от здравого смысла я имею право назвать его словами нехорошими.
|
||||||
|
Format C
|
|||||
|
сори, что бы устранить двусмыленность, я уточнил и дополнил свой ответ: "2. верующий христианин, скорее всего, не станет Христа вообще ни с кем сравнивать: Иисус - Бог, Лот - человек. С позиций христианства Бог апириори выше, он сам будет вести над людьми Страшный Суд!" Это сообщение отредактировал Format C - 11-04-2010 - 23:47 |
||||
|
vegra
|
|
|
То что отмороженного Лота христианство считает праеднигом характеризует эту религию не с лучшей стороны
|
|
монархист
|
|
|
и чем вам Лот не понравился?
|
|
vegra
|
|||
|
А мне не может нравится урод который сперва своих дочерей толпе предлагает для сексуальных утех, а потом трахает их по пьяни. И не может нравится религия где такой отморозок праведник. Вам я так понимаю Лот нравится раз такой вопрос задаёте |
||
|
Victor665
|
|||
|
1) Политкорректность это обычная адекватность и необходимость относиться к окружающим как к самому себе, это отсутствие восхваления себя и принижения кого-то по любым признакам, это некая презумпция невиновности. Ес-но ЕСЛИ кто-то (например христиане!) будет заявлять что его религия самая правильная а все остальные еретики и отщепенцы, если внутри самого христианства также будет происходить разделение на секты (они же "конфессии"), если тех кто не верит в бездоказательные сказки будут называть грешниками, если вполне законопослушных людей которые хотят трахаться без пригляда церковников будут всячески оскорблять- то речь идет не о каких-то тама ЦЕННОСТЯХ а наоборот речь идет о ВРЕДНОМ тоталитарном учении! Впрочем не волнуйтесь- все мировые религии именно таковы, не только христианство. Именно из-за вреда религии для общества и отделили в развитом мире церковь от государства. Теоретически речь может идти о КУЛЬТУРНЫХ ценностях, ну тут ваще пофиг- кому-то нравятся рыцарские замки, кому-то храмы, а кому-то минареты какие-нить, ну и ладно, спорить тут ваще не о чем. Если же речь именно о "ценностях" самой христианской религии то их НЕТУ ваще, любая мировая религия это аморальное безнравственное бесчеловечное антиобщественное явление созданное в эпоху рабовладения для укрепления рабского положения рядовых верущих. 2) Называть саму библию "историей" конечно же НЕЛЬЗЯ, также как нельзя называть историей русского народа сказки про Снегурочку, деда Мороза, бабу Ягу, Кощея Бессмертного и Змея- Горыныча : ))) Вы можете рассматривать содержание сказок для того чтобы понять какая была утварь в те времена, какие употреблялись выражения, можно изучать как переписывались тексты сказок и где они хранились- но вот СУТЬ, самое СОДЕРЖИМОЕ сказки конечно изучать нельзя, это бессмысленные небылицы даже если там иногда встречаются какие-то реально существовавшие люди! Изучение подразумевает собой что есть какие-то достоверные факты зафиксированные методом который признаётся научным. Сказки и религиозные тексты НАОБОРОТ заведомо означают что к перечисленным в них фактам НЕЛЬЗЯ относиться как к достверным ибо в сказке заведомо имеются всякие выдумки и невозможные противоречивости. Ну да, библия это одна из самых древних приключенческих сказок, в ней пытались понапихать всякую древнюю идеологическую мораль основанную на внезаконном принуждении человека человеком типа "вся власть от бога"- но это всё равно обычная сказка, а не учебник с фактами и рабочими научными гипотезами. ЕСЛИ же вам важно узнать чего можно делать с позиции сказочника- т.е "с позиции христианина"- то можете делать и выдумывать хоть что, только не забывайте что это сказочка будет тогда а не наука. 3) ваще непонятно чего вы имеете ввиду, что за "право на жизнь" нужно для сказочки? ну пусть себе живет- только не надо обманывать будто в ней есть хоть какая-то правда! А то что иудеи не верят в еретическое (для них) христианство так это вполне очевидно : ))) А то что центральные идеи христианства только в Новом Завете то это конечно не так ибо Старый Завет это неотъемлемая часть учения : )) Просто одна часть учения противоречит другой, ну что тут делать, такая вот несуразная сказочка получилась, зато интересно : )))) А то что сказочники считают будто герой их сказки что-то тама сделал для РЕАЛЬНОГО человечества то это их проблемы : )) А вот если они считают что по этим сказочкам еще и жить надо в реальном мире то это уже какое-то агрессивное фанатичное преступное поведение! ЗЫ- кстати в светском государстве любой религиозник (т.е не просто молчаливый верущий в абстрактного неопределенного бога, а чел который считает что есть набор догматов, канонов по которым надо жить "праведно" хихи- и если окружающие так не живут то им надо "помочь" жить так как хочет этот ушлый религиозник) является либо фанатиком либо лицемером! Законы светского государства не равны догматам ни одной из религия которые имеются на территории государства- и поэтому либо воцерковленный чел живет по законам (уверяя при этом на словах что следует канонам церкви) и является лицемером, либо человек живет по канонам и не желает соблюдать неудобные для него законы- и тогда является фанатиком. Так что фразами типа "показавшим людям как надо жить" поосторожнее кидайтесь! Ну и насчет "искупительной жертвы"- уж не знаю какие именно христиане так считают а любой человек хоть немного знакомый с этой религий знает что Христос это БЕССМЕРТНЫЙ ВСЕМОГУЩИЙ бог, и то что он притворился умершим а потом воскрес это вовсе не жертва а обычный спектакль, лицедейство. Однокоренное слово с "лицемерием". Это сообщение отредактировал Victor665 - 12-04-2010 - 11:32 |
||
|
РУБИН.
|
|
|
топикстартер. у меня к Вам вопрос. А с чего Вы решили что это теме быть именно на доске Атеизм? ответ мне в личку. ответ типа "мне посоветовал vegra" - меня не убедит. тема пока закрыта. Причина: тема размещена не на соответствующей тематике доске. Тема открыта. Раз уж на Христианстве не дают обсуждать в более свободной форме - пожалуйста, осбуждайте здесь, но корректно, в пределах правил форума. Это сообщение отредактировал РУБИН. - 21-04-2010 - 08:41 |
|
Oleg65
|
|||
|
Догмы есть и у государства.Помните кодекс строителя коммунизма? Немного знакомы с православной или католической религией - именно этой религией и введен в заблуждение.Быть христинаством и слыть христианской религией не одно и тоже.Придуманные догматы вполне пригодны для дополнения Вашей аргументации о лжи и обмане Христом.Публично молился Богу и получается сам себе....Царица Небесная...А царь тогда кто?Плотник Иосиф?Признание Христа Богом превращает его родственников в боготеть, богодядь, богобабушек и т.д. Так что очень сложно разделить, когда спор идет о придуманых догмах тех, кто с эмблнмой Христа и тем, что реально говорил Христос.Толстой до сих пор заставляет РПЦ вертется как уж на сковородке....И есть для этого основания... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 21-04-2010 - 21:37 |
||
|
Format C
|
|||||
|
разговор идет об отношении к Новому Завету с позиций христианства. Тут ведь такое дело - само слово "христианство" от Христа происходит! ... A название одного из современных течений "Евангелисткие христиане-баптисты" - еще и от "Евангелия" Бог.. а у христиан он - Христос... однозначно выше любого из смертных, будь он святой или нет. Кстати, нет списка святых ни по Библии, ни по Евангелию - это изобретение толкователей. Это сообщение отредактировал Format C - 22-04-2010 - 21:48 |
||||
|
Format C
|
|||||
|
Вы можете дать определение что такое "хронологическая последовательность событий на протяжении тысяч лет", отличное от определений "история" и "вымысел"??? Верующий человек никогда не назовет священную для себя книгу "вымыслом". Это сообщение отредактировал Format C - 22-04-2010 - 23:59 |
||||
|
Oleg65
|
|||
|
А может Христос является Богом у религиозных блудниц, которые присвоили себе право именоваться христианскими?Где Вы в Новом Завете видели, чтобы Христос говорил :"Я - Бог" или Его мать называли Матерью Божьей? |
||
|
Format C
|
|||||
|
Христос назван сыном Божьим у Евангелистов: "В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет, к Деве, обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария. Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами. Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что бы это было за приветствие. И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога; и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус. Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего.." (Евангелие от Луки) http://biblia.org.ua/bibliya/lk.html "Когда же крестился весь народ, и Иисус, крестившись, молился: отверзлось небо, и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!" http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_lk3.htm И его называют Господь: "И дали знак товарищам, находившимся на другой лодке, чтобы пришли помочь им; и пришли, и наполнили обе лодки, так что они начинали тонуть. Увидев это, Симон Петр припал к коленям Иисуса и сказал: выйди от меня, Господи! потому что я человек грешный.[/b] " "Когда Иисус был в одном городе, пришел человек весь в проказе и, увидев Иисуса, пал ниц, умоляя Его и говоря: Господи! если хочешь, можешь меня очистить. " http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_lk5.htm Вы можете сколько угодно развивать собственное толкование что такое "Бог", "Богочеловек" и "Дух Святой", и чем они отличаются. Но большинство верующих христиан все равно называют его Богом, и это в два счета подтвердит всемогущий инет!. Это сообщение отредактировал Format C - 23-04-2010 - 00:03 |
||||
|
Oleg65
|
|||
|
Это не мое толкование.Нет в библии и Богочеловека.Ваша вера в инет, как истину, может подвести.  Догмы о которых Вы пишете появились в 3 веке при императоре Константине, который превратил идеи христианства в инструмент государства, чем их сильно попортил.Поэтому объективно требуется уточнение кого из считающих себя христианами Вы таковыми считаете?Подощедшему к христианству я считаю Толстого.Но сам он называл себя христианином с достаточно выраженной долей скромности.То что земля плоская довольно долго считалось истиной....То что сегодня именует себя христианством для многих тоже истина.И причина в том, что веру нельзя подменять доверием....Сын Божий - это Сын Божий, а не Бог. |
||
|
монархист
|
|||||
|
|
||||
|
Format C
|
|||||||
|
Обьективно уточняю, что как человек, интересующийся историей религией (мы сюда переместились именно с форума Истории) я называю христианами и живших в 3 веке при императоре Константине, и современных верующих - прихожан христианских церквей и участников христианских собраний. В свою очередь вынужден спросить, a кого из считающих себя христианами таковыми считаете Вы?
Можно и так: "Вы можете сколько угодно развивать собственное толкование. Но большинство верующих христиан все равно называют его Богом." приятно видеть, что возразить Вам здесь оказалось нечем. Это сообщение отредактировал Format C - 23-04-2010 - 01:55 |
||||||
|
Oleg65
|
|||
|
Я не догматик и не вижу смысла спорить со здравым смыслом.Однако и называть все подряд привнесенное за последние 1700 лет христианскими ценностями считаю элементом пропаганды.Христиаство и еще чуть-чуть - это уже не христианство.Это чуть-чуть превратило христианство в инструмент власти.( к слову о политкорректности в отношении христианских ценностей.)В итоге мы можем получить вывод, что неполиткорректным является все, что мешает извлечению прибыли на товарном знаке "Христос". |
||
|
монархист
|
|
|
главное что ни один догмат христианства (в православии по крайней мере) с третьего века и по сегодяшний день не изменился . а в третьем веке лишь только узаконили то что было со времен апосолов чтоб не трактовали каждый по своему ...
|
|
Oleg65
|
|||
|
Узаконили то, что было во времена апостолов.А было преимущественно язычество.Вот его и умудрились узаконить в христианстве. |
||
|
монархист
|
|
|
апостолы то не из язычников . а из евреев . то есть из тех кто и раньше исповедовал единобожие ...
|
|
Рекомендуем почитать также топики: "Мистический" опыт БОЛТАЛКА Анекдоты про религию и верующих Чернобыльска катастрофа и патриарх Кирилл Бог и рабство |