Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Format C @ 22.04.2010 - время: 21:17)
QUOTE (Victor665 @ 12.04.2010 - время: 03:16)
QUOTE (Format C @ 11.04.2010 - время: 00:06)

2. Можно ли с позицией христианина называть Библию историей еврейского народа.
(я считаю что вполне можно, и привел цитату в доказательство)


2) Называть саму библию "историей" конечно же НЕЛЬЗЯ, также как нельзя называть историей русского народа сказки про Снегурочку, деда Мороза, бабу Ягу, Кощея Бессмертного и Змея- Горыныча

Вы можете дать определение что такое "хронологическая последовательность событий на протяжении тысяч лет",
отличное от определений "история" и "вымысел"???

Верующий человек никогда не назовет священную для себя книгу "вымыслом".

во первых мои обснования религиозных текстов как понятий "сказочка", миф или вымысел- ваще не имеет никакого отношения к каким-то историческим хронологическим датам.

Я говорю не про даты, не про имена, не про слова героев в религиозных текстах (которые вполне могут совпадать со словами, именами реальных исторических персонажей) а про ФАКТЫ и ОПРЕДЕЛЕНИЯ!

Те факты и те определения которые имеются в библии- означают что это ХУДОЖЕСТВЕННАЯ книжка а НЕ НАУЧНАЯ, вот и всё.
Никаких обоснований, аргументов в библии нет, это вымысел. Каждый ловкий трактователь (а христинаских сект около 2000!) по своему воспринимает те метафоры и аллегории которые в библии имеются ВМЕСТО точных научных понятий.
Поэтому с позиций ЗДРАВОГО умственного дееспособного христианина библия это вымысел, а про фанатиков и их позиции рассуждать не интересно.

Во вторых верущий вроде как верит в БОГА а не в КНИГУ! Если вы хотите сказать "воцерковленный" или "религиозный" то так и пишите! Религиозники возможно верят вовсе не в бога а в попов и в пастырей, в неких "отцов" (в кавычках ибо это тоже ложная метафора, они не отцы) которые типа непогрешимые тексты пишут- возможно, и даже можно про это поприкалываться на этом форуме хихи- но пока что речь только о томчто ваши заявочки что некие "верущие никогда не назовут священную книгу вымыслом" это не аргумент!

ну не назовет, ну и что?! Может он подумает что она вымысел или там засомневается : ))) К чему вы это пишите то всё?
Что вы хотите доказать или опровергнуть? : )))

Суть вам изложена- художественные книжки содержащие в себе вымышленные факты и противорчивые (и просто неопределяемые никак) понятия- это НЕ научные тексты и НЕ исторические.

В наше время есть не только книжки но и фильмы, и в них можно не только прочитать но и ВООЧИЮ УВИДЕТЬ (любимый аргумент религиозников считающих что кто-то когда-то типа "видел" типа "бога") инопланетян, богов, волшебников и даже никому не ведомых Чебурашек : )))))))))

Тем не менее даже при полном совпадении имён и дат все эти фильмы будут художественными! Вы можете сколько угодно верить что события в фильме "Троя" типа "исторические"- но использовать сценки из этого фильма при аргументации в дискуссии с учеными историками может только полный неадекват.
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Victor665, отвечаю на Вас вопрос - я пишу тут что бы пообщатьтся с интересными людьми вроде Вас.
И общение это доставляет мне удовольствие - люблю, помимо всего прочего (чашка чая на столе, отличная компания в интернете...), еще и разбирать логические "пазлы" (загадки) оппонента.

QUOTE (Victor665)
с позиций ЗДРАВОГО умственного дееспособного христианина библия это вымысел


Субьект у Вас обозначен как человек здравый, умный, дееспособный, верующий в Христа.
Но Библию он считает вымыслом и образ Христа, описанный евангелистами, тоже считает вымыслом.
При этом - верит в него. Вау!
Так проникнутся личностью своего мессии, прочитав упоминания о нем у пары-тройки римских авторов!
Сомневаюсь, что нарисованный Вами субъект достаточно умен и дееспособен.

Я могу понять "человек, верующий что религия - опиум для народа, библия - сказка, а Христос - не мессия и не нравственный учитель".
Это атеист-фанатик, а не христианин.

Могу так же понять "человек, верующий в Христа, но сомневающийся, что все о нем написанное в каноническом писании является правдой".
Для него Библия не вымысел, а правда с N процентов (в зависисмоти от степени сомнений) домысла!

QUOTE (Victor665)
Никаких обоснований, аргументов в библии нет, это вымысел. Каждый ловкий трактователь (а христинаских сект около 2000!) по своему воспринимает те метафоры и аллегории которые в библии имеются ВМЕСТО точных научных понятий.


Скромно так замечу, что Вы уже давно из пушки по воробьям палите.
Потому что Вам говорят не про научность Библии, а про содержащийся в ней исторический материал и в заглавном посте темы специально вот эта ссылка мною была выложена.
Там про историчность Библии написано развернуто.
Но я добавлю от себя пару слов:
За метафорами и аллегориями кроется клондайк исторических научных знаний.
Библия создавалась тысячи лет назад и содержит,
помимо последовательности событий и имен,
замечательные для своего времени cведения о мировозрении, деятельности и социальных связях людей!

А как сегодня толкует Библию ловкий трактователь (Вы, вон, ее тоже трактуете, но как вымысел) - ни грамма для исторической науки уже не важно.
Если уж на то пошло - куда важнее, как ее, Библию, трактовал и домысливал переписчик Средневековья.

Это сообщение отредактировал Format C - 24-04-2010 - 21:07
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Format C @ 24.04.2010 - время: 15:44)

Если уж на то пошло - куда важнее, как ее, Библию, трактовал и домысливал переписчик Средневековья.

Увы, но здесь Вы абсолютно правы.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 06.05.2010 - время: 03:19)
QUOTE (Format C @ 24.04.2010 - время: 15:44)

Если уж на то пошло - куда важнее, как ее, Библию, трактовал и домысливал переписчик Средневековья.

Увы, но здесь Вы абсолютно правы.

То есть, вы, как я понял, читали Святоотеческое Писание в первоисточнике(в первой редакции)?
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Format C @ 24.04.2010 - время: 15:44)
QUOTE (Victor665)
с позиций ЗДРАВОГО умственного дееспособного христианина библия это вымысел


Субьект у Вас обозначен как человек здравый, умный, дееспособный, верующий в Христа.
Но Библию он считает вымыслом и образ Христа, описанный евангелистами, тоже считает вымыслом.
При этом - верит в него. Вау!
Так проникнутся личностью своего мессии, прочитав упоминания о нем у пары-тройки римских авторов!
Сомневаюсь, что нарисованный Вами субъект достаточно умен и дееспособен.

Я бы сказал что христианин может быть здравым, умным, дееспособным в вопросах не касающихся христианства.
Но если он с таких позиций начнёт разбираться в христианстве то запросто может перестать быть христианином. Слишком нелогична и абсурдна эта вера. Кстати я несколько раз сталкивался с таким явлением. Почему-то они в кришнаиты подавались
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 09.06.2010 - время: 11:01)
QUOTE (Format C @ 24.04.2010 - время: 15:44)
QUOTE (Victor665)
с позиций ЗДРАВОГО умственного дееспособного христианина библия это вымысел


Субьект у Вас обозначен как человек здравый, умный, дееспособный, верующий в Христа.
Но Библию он считает вымыслом и образ Христа, описанный евангелистами, тоже считает вымыслом.
При этом - верит в него. Вау!
Так проникнутся личностью своего мессии, прочитав упоминания о нем у пары-тройки римских авторов!
Сомневаюсь, что нарисованный Вами субъект достаточно умен и дееспособен.

Я бы сказал что христианин может быть здравым, умным, дееспособным в вопросах не касающихся христианства.
Но если он с таких позиций начнёт разбираться в христианстве то запросто может перестать быть христианином. Слишком нелогична и абсурдна эта вера. Кстати я несколько раз сталкивался с таким явлением. Почему-то они в кришнаиты подавались

Я вот тоже физиков- ядерщиков не уважаю! Роются в какой то фигне, да бумажки пишут за народные денежки... За налоги, между прочим, не за добровольные взносы!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Атеизм и смена веры

Каковы перспективы атеизма и религий?

Кризис атеизма и торжество веры?

"Вопрос по теме "библиотека атеиста""

Рост религиозности в России --




>