Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
Балбес2009
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (панда @ 23.09.2012 - время: 21:49)

а сам Хаммурапи был, конечно, юристом и политиком))) 00051.gif

Вы пытаетесь осмеять то, что не в состоянии опровергнуть, я правильно Вас понимаю? 00064.gif
Кстати, вот Вам сылочка для ликбеза на тему истории юриспруденции . 00064.gif

QUOTE (панда @ 23.09.2012 - время: 21:49)

Были еще законы Драконта, по которым отрубали руку за самую малейшую кражу))

А христиане вообще придумали массу разных казней. И по самым разным поводами. И что из этого следует? 00064.gif

QUOTE (панда @ 23.09.2012 - время: 21:49)

Это все основанно на обычаях и традициях. Это-не мораль!

А вот составители словарей с Вам не согласны.

QUOTE

Значение слова Мораль по Ефремовой:
Мораль - 1. Совокупность принципов и норм поведения людей по отношению к обществу и другим людям; нравственность.


QUOTE

Значение слова Мораль по Ожегову:
Мораль - Нравственные нормы поведения, отношений с людьми


QUOTE

Мораль в Энциклопедическом словаре:
Мораль - (от лат. moralis - нравственный) -1) нравственность, особая формаобщественного сознания и вид общественных отношений (моральные отношения);один из основных способов регуляции действий человека в обществе с помощьюнорм. В отличие от простого обычая или традиции нравственные нормыполучают идейное обоснование в виде идеалов добра и зла, должного,справедливости и т. п. В отличие от права исполнение требований моралисанкционируется лишь формами духовного воздействия (общественной оценки,одобрения или осуждения). Наряду с общечеловеческими элементами моральвключает исторически преходящие нормы, принципы, идеалы. Мораль изучаетсяспециальной философской дисциплиной - этикой.2) Отдельное практическоенравственное наставление, нравоучение (мораль басни и т. п.).

Подборка взята отсюда

QUOTE

И те законы, по которым мы сейчас живем-это законы не на основе законов Хамураппи))

Что не отменяет тот факт, что законы, как таковые, существовали задолго до библейских времён.

QUOTE (панда @ 23.09.2012 - время: 21:49)

какое невежество? 00075.gif

Вы оказались не в состоянии понять смысл того, что я написал, я правильно Вас понял? 00064.gif

QUOTE (панда @ 23.09.2012 - время: 21:49)

Конечно же, ошибаетесь.

Благодарю за поправку - я был действительно уверен, что у Вас высшее образование. Приношу свои извинения за это. 00064.gif

QUOTE (панда @ 23.09.2012 - время: 21:49)

Кто Вы такой, чтобы судить о моих способностях? Чтобы меня проэкзаменовать, вы должны иметь звание не меньше Доктора наук..

У Вас завышенное самомнение. Не нужно быть Доктором наук, чтобы увидеть то, что Вы не знакомы с предметом обсуждения и общедоступными сведениями не тему. 00064.gif

QUOTE (панда @ 23.09.2012 - время: 21:49)

А знаете, я наверно, ваши посты начну перемещать в раздел "Внимание!Опасность!"
Чтобы все видели, как может изломать психику человека секта ДЭИР!

Вы вправе делать всё, что разрешено правилами. 00064.gif
Балбес2009
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (панда @ 23.09.2012 - время: 21:51)

Доказывайте, что я не ответила за свои слова! 00075.gif

Вообще-то доказываются только положительные утверждения. 00064.gif

Ну да ладно, снизойду к Вашему невежеству и в этой области: с момента написания того письма, в котором я попросил Вас ответить за свои выдумки, которые Вы приписали мне ( в частности те, что я якобы не понял свойств эгрегора), Вы ни в одном письме не доказали это своё высказывание. У вас есть что возразить на это? 00064.gif


панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Вы пытаетесь осмеять то, что не в состоянии опровергнуть, я правильно Вас понимаю? 00064.gif

нет, неправильно.. это ваши фантазии)



QUOTE
Кстати, вот Вам сылочка для ликбеза на тему

Спасибо за ссылочку, я и без нее знаю, что юристы изучают историю юриспруденции с древних времен, но это не имеет никакого отношения к посту принц амбера, ибо смысловая нагрузка там совсем иная..

QUOTE
А христиане вообще придумали массу разных казней. И по самым разным поводами. И что из этого следует? 00064.gif

казни придуманы до христиан..мне стыдно за вас, что вы бравируя ссылками, не в состоянии знать таких элементарных вещей))Вы же взрослый человек! А пишите такую ахинею))

QUOTE
Значение слова Мораль по Ефремовой:
Мораль - 1. Совокупность принципов и норм поведения людей по отношению к обществу и другим людям; нравственность.

еще как согласны. Приведенное вами определение только подтверждает мои слова)))

QUOTE
Что не отменяет тот факт, что законы, как таковые, существовали задолго до библейских времён.


а мы не обсуждали законы, "как таковые", мы обсуждали законы нравственные, к которым ваши законы Хаммурапи не имеют никакого отношения..

QUOTE
Вы оказались не в состоянии понять смысл того, что я написал, я правильно Вас понял? 00064.gif


Иными словами, вы сами не помните, за какие такие свои слова, я вам не ответила)))

QUOTE
Благодарю за поправку - я был действительно уверен, что у Вас высшее образование. Приношу свои извинения за это. 00064.gif


Ошибаться-это ваше право..Не стОит извинений))Мне вообще безразлично, что вы там думаете о моем образовании))

QUOTE
Вы вправе делать всё, что разрешено правилами.  00064.gif


бла-бла...


И так..Из этой многочисленной писанины вывод один: вы не в состоянии ответить за свои слова. Где доказательства того, что я не отвечаю за свои слова?
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Балбес2009 @ 23.09.2012 - время: 22:19)

Вообще-то доказываются только положительные утверждения. 00064.gif

Ну да ладно, снизойду к Вашему невежеству и в этой области: с момента написания того письма, в котором я попросил Вас ответить за свои выдумки, которые Вы приписали мне ( в частности те, что я якобы не понял свойств эгрегора), Вы ни в одном письме не доказали это своё высказывание. У вас есть что возразить на это? 00064.gif

Отрицание Бога-есть непонимание того, что есть "Эгрегор"

Вы довольны?

Так раскройте тайну: какая секта вас превратила в зомби?

Я почитала ваши посты ..Даже в других разделах, с другими людьми вы оперируете одними и теми же фразами! Причем на совершенно разные темы- одно и тоже!



Это сообщение отредактировал панда - 23-09-2012 - 22:32
Балбес2009
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (панда @ 23.09.2012 - время: 22:27)
QUOTE
Вы пытаетесь осмеять то, что не в состоянии опровергнуть, я правильно Вас понимаю? 00064.gif

нет, неправильно.. это ваши фантазии)

Тем не менее, опровергнуть то высказывание Вы не смогли. 00064.gif

QUOTE (панда @ 23.09.2012 - время: 22:27)

QUOTE
Кстати, вот Вам сылочка для ликбеза на тему

Спасибо за ссылочку, я и без нее знаю, что юристы изучают историю юриспруденции с древних времен, но это не имеет никакого отношения к посту принц амбера, ибо смысловая нагрузка там совсем иная..

"Смысловая нагрузка"... Интересный термин. Смысловая нагрузка там у Вас, насколько я понял, очень просто - доказать что до христианства в мире вообще не было законов общежития и морали. Это не так? 00064.gif

QUOTE (панда @ 23.09.2012 - время: 22:27)

QUOTE
А христиане вообще придумали массу разных казней. И по самым разным поводами. И что из этого следует? 00064.gif

казни придуманы до христиан..

Зато христианами разнообразные казни широко были внедрены в тогдашнюю юриспруденцию. До христиан такую ненависть к тем, кто не является христианином, не демонстрировал никто. 00064.gif

Попытка раскрутить на эмоции поскипана. 00004.gif

QUOTE (панда @ 23.09.2012 - время: 22:27)

QUOTE
Значение слова Мораль по Ефремовой:
Мораль - 1. Совокупность принципов и норм поведения людей по отношению к обществу и другим людям; нравственность.

еще как согласны. Приведенное вами определение только подтверждает мои слова)))

Вообще-то строго наоборот. Дело в том, что обычаи и традиции выполняли ту же самую роль до того, как. Вы этого действительно не понимаете или просто дурака валяете? 00064.gif

QUOTE (панда @ 23.09.2012 - время: 22:27)

QUOTE
Что не отменяет тот факт, что законы, как таковые, существовали задолго до библейских времён.

а мы не обсуждали законы, "как таковые", мы обсуждали законы нравственные, к которым ваши законы Хаммурапи не имеют никакого отношения..

Вы так уверены в том, что в законах Хаммурапи нет элементов нравственности?

QUOTE (панда @ 23.09.2012 - время: 22:27)

QUOTE
Вы оказались не в состоянии понять смысл того, что я написал, я правильно Вас понял? 00064.gif

Иными словами, вы сами не помните, за какие такие свои слова, я вам не ответила)))

Неа. Я просто не хотел снова сажать Вас в лужу и указывать на то, что я написал прямым текстом, а Вы не смогли(или не захотели) это понять.

QUOTE (панда @ 23.09.2012 - время: 22:27)

И так..Из этой многочисленной писанины вывод один: вы не в состоянии ответить за свои слова. Где доказательства того, что я не отвечаю за свои слова?

Поскольку своё требования Вы высказали в отдельном письме, я счёл возможным ответить Вам также в отдельном письме. Оно шло следом за предыдущим. 00064.gif
Балбес2009
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (панда @ 23.09.2012 - время: 22:28)

Отрицание Бога-есть непонимание того, что есть "Эгрегор"

Вы довольны?

Я благодарю Вас за то, что Вы в очередной раз демонстрируете своё невежество в обсуждаемом вопросе! Поясняю: тот бог, которому, к примеру, молятся христиане, согласно их мифологии обладал способностью влиять на материю напрямую (см. создание мира), а эгрегор такой возможностью не обладает. Или Вы не согласны с этим? 00064.gif

QUOTE (панда @ 23.09.2012 - время: 22:28)

Так раскройте тайну: какая секта вас превратила в зомби?

С вопросами своих глюков обращайтесь к психиатру. 00064.gif

QUOTE (панда @ 23.09.2012 - время: 22:28)

Я почитала ваши посты ..Даже  в других разделах, с другими людьми вы оперируете одними и теми же фразами! Причем на совершенно разные темы- одно и тоже!

Вообще-то я объяснял это в одном из предыдущих писем. Вы оказались не в состоянии увидеть это? 00064.gif
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Тем не менее, опровергнуть то высказывание Вы не смогли. 00064.gif


а почему я должна всякий раз опровергать ваши ложные высказывания? Живите в своих заблуждениях))

QUOTE
"Смысловая нагрузка"... Интересный термин.  Смысловая нагрузка там у Вас, насколько я понял, очень просто - доказать что до христианства в мире вообще не было законов общежития и морали. Это не так? 00064.gif


"Законы общежития" до христианства были в виде обычаев, традиций, устоев , характерных для каждого отдельного общества ( самому почитать не судьба была?)
А Иисус ПЕРВЫМ принес людям Заповеди, которые послужили основой для общечеловеческой морали. И эти заповеди все!!! ...стали основой нравственности и современных законов. А не Законы Хаммураппи..Они просто были..И были только в Вавилонии.

QUOTE
Вы так уверены в том, что в законах Хаммурапи нет элементов нравственности?

ЭЛЕМЕНТЫ нравственности были почти везде, но это всего лишь ЭЛЕМЕНТЫ....

QUOTE
Неа. Я просто не хотел снова сажать Вас в лужу и указывать на то, что я написал прямым текстом, а Вы не смогли(или не захотели) это понять.


Скажите лучше СПАСИБО, что я вообще Вам что-то отвечаю))



Подождем основного ответа.. 00075.gif
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE

Я благодарю Вас за то, что Вы в очередной раз демонстрируете своё невежество в обсуждаемом вопросе!

Хоссподи, Хто ж вам внушил такой комплекс неполноценности, что Вы ежеминутно пытаетесь во всех найти изъян?))))

QUOTE
Поясняю: тот бог, которому, к примеру, молятся христиане, согласно их мифологии обладал способностью влиять на материю напрямую

христиане бывают разные...это вам не сектанты с однообразным мышлением и таким же лексиконом..И теже самые христиане, которые понятия не имеют, что такое "эгрегор" его постоянно подпитывают молитвами, не зная об этом..НО им простительно, а вам, НЕТ!)))
Вы пытаетесь выкрутиться, но у вас опять сейчас включится защитная реакция и попрут знакомые повторы)))

QUOTE
Вы оказались не в состоянии увидеть это? 00064.gif

Уж лучше нее в состоянии чего-то увидеть, чем не в состоянии критически мыслить и осознавать то, что пишут другие, и что пишешь сам)))))))

QUOTE

С вопросами своих глюков обращайтесь к психиатру. 00064.gif


А как вы увидели мои глюки?

Теперь я понимаю, почему вы зацикленны на фантазиях)))
Иными словами, я оказалась права на счет секты, ибо такая бурная реакция на мой невинный вопрос, может означать только это..Или я не права?)
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (srg2003 @ 22.09.2012 - время: 23:28)
QUOTE (DEY @ 21.09.2012 - время: 23:18)

Смотрел... текст самого постановления не нашёл. Можете дать линк на него?

Да, пожалуйста http://bestpravo.ru/federalnoje/ea-postanovlenija/m2b.htm
Раздел 030000 ГУМАНИТАРНЫЕ НАУКИ
подраздел 031900 Теология

Спасибо большое! Всё как я и говорил...
http://bestpravo.ru/federalnoje/ea-postanovlenija/m2b.htm
QUOTE
Объектами классификации в ОКСО являются специальности высшего и среднего профессионального образования.

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (панда @ 23.09.2012 - время: 22:58)


"Законы общежития" до христианства были в виде обычаев, традиций, устоев , характерных для каждого отдельного общества ( самому почитать не судьба была?)
А Иисус ПЕРВЫМ принес людям Заповеди, которые послужили основой для общечеловеческой морали. И эти заповеди все!!! ...стали основой нравственности и современных законов. А не Законы Хаммураппи..Они просто были..И были только в Вавилонии.

В принципе Ваши оппоненты частично правы, развитое отраслевое право появилось именно в Риме на основе религиозных этических норм и юристы как сословие вышли из сословия жрецов.
Но римское право в том виде как оно стало эталоном для всего европейского права, с универсальными принципами, применимыми для любой страны, с общечеловеческими ценностями реформировалось уже при христианском императоре Юстиниане, в 6 веке после Р.Х.
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 23.09.2012 - время: 19:59)
QUOTE (принц амбера @ 23.09.2012 - время: 17:30)

Ну почему же?Тоже мораль.Ведь не каждый сам за себя ведь.Пусть о родственниках и друзьях но беспокоятся.Это уже мораль.Тем более что мы не так уж далеко от них ушли.Нам пофиг на проблемы и сложности других.Нас интересуют только свои проблемы и проблемы близких нам людей.А чужаков нам по прежнему надо опасаться(убивать уже не получится конечно.Закон запрещает.Но даже в этом нет заслуги христианства.Это заслуга политиков и юристов которые основываются при составлении кодекса не религиозных правил,а правил общества).Например тех же мусульман или евреев.

Люди не думали сами о себе не из-за того, что они были такие милосердные и высоконравственные, а из-за того, что они выжить водиночку не смогли б. Не зря самым суровым наказанием было изгнание из рода, племени, общины.. Человек в те времена погибал один, а потому он вынужден был подчиняться обычаям рода!

А законы появились на основе христианских принципов. Политиков и юристов тогда еще не было!!! Блин..История 5 класс...

Были и милосердные и высоконравственные.Что касается законов то они были задолго до христианства.Вспомните Ветхий Завет.Уже тогда люди жили по законам.Особенно в государстве(государство без законов не может существовать).Что касается политиков и юристов то рекомендую так же и вам ознакомиться с учебником истории за 5й класс.Древний Рим и Древняя Греция.Там этих политиков и юристов было столько что куда не плюнь попадешь в кого нибудь из них.
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 23.09.2012 - время: 22:58)
"Законы общежития"  до христианства были в виде обычаев, традиций, устоев , характерных для каждого отдельного общества ( самому почитать не судьба была?)
А Иисус ПЕРВЫМ принес людям Заповеди, которые послужили основой для общечеловеческой морали. И эти заповеди все!!! ...стали основой нравственности и современных законов. А не Законы Хаммураппи..Они просто были..И были только в Вавилонии.

Не совсем так. Человеческое стадо начало свой долгий процесс превращения в общество именно с появления неких моральных устоев. Большое влияние на формирование норм и традиций оказало появление частной собственности и необходимости её кому-то передавать. Для охотников и собирателей институт семьи не так важен. А когда что-то надо кому-то передать, то и появляется понятие измены, например. Вождь должен был быть уверен, что свою "должность" и палку с конским черепом он передаёт именно своему сыну. Для этого начала блюстись женская верность и прочно вошла в состав морали. Кстати, в мужской верности необходимость всегда была меньше, так как всегда известно кто мать ребёнка.

Таким образом за века и тысячелетия истории выработались некие общепринятые правила поведения, то есть традиции и мораль. В разных сообществах они были примерно одинаковыми. И называются они общечеловеческими ценностями, которые актуальны и по сей день.
Время шло, общество усложнялось, вслед за мифологией пришли примитивные религии, такие как анимизм и тотемизм, а затем настало время появления более сложных религиозных структур.

Появление сложных развитых религий совпало, а вернее было вызвано переходом к оседлому земледелию, потому что оседлым государством сложнее управлять, чем толпой охотников и собирателей. Мораль, помогающая жить друг с другом в таких сообществах уже была, а вот религии ещё надо было появиться. Так появился, например, зороастризм, с которого в своё время во многом будет слизан иудаизм.

Одно из основных правил религиоведения: "Религия легализует традицию". Ни одна религия ничего нового принципиально не принесла в сфере традиций и жизненных устоев (не рассматривая ритуальной стороны). В среде арабских кочевником был распространён аскетизм, поэтому в исламе зафиксирован отказ от алкоголя и ростовщичества.
Таким образом общечеловеческие заповеди были с самого рождения человеческой цивилизации и действуют и сейчас. А религии использовали их для своих нужд. Из 10 моисеевых заповедей первого образца (был ещё и второй) 8 являются общечеловеческими и крайне желательны к исполнению. Но заслуги христианства тут нет. Они были и до него и остались после.

Это сообщение отредактировал Эрт - 24-09-2012 - 11:19
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Эрт @ 24.09.2012 - время: 11:17)


Таким образом за века и тысячелетия истории выработались некие общепринятые правила поведения, то есть традиции и мораль. В разных сообществах они были примерно одинаковыми. И называются они общечеловеческими ценностями, которые актуальны и по сей день.
Время шло, общество усложнялось, вслед за мифологией пришли примитивные религии, такие как анимизм и тотемизм, а затем настало время появления более сложных религиозных структур.

Появление сложных развитых религий совпало, а вернее было вызвано переходом к оседлому земледелию, потому что оседлым государством сложнее управлять, чем толпой охотников и собирателей. Мораль, помогающая жить друг с другом в таких сообществах уже была, а вот религии ещё надо было появиться. Так появился, например, зороастризм, с которого в своё время во многом будет слизан иудаизм.

Одно из основных правил религиоведения: "Религия легализует традицию". Ни одна религия ничего нового принципиально не принесла в сфере традиций и жизненных устоев (не рассматривая ритуальной стороны). В среде арабских кочевником был распространён аскетизм, поэтому в исламе зафиксирован отказ от алкоголя и ростовщичества.
Таким образом общечеловеческие заповеди были с самого рождения человеческой цивилизации и действуют и сейчас. А религии использовали их для своих нужд. Из 10 моисеевых заповедей первого образца (был ещё и второй) 8 являются общечеловеческими и крайне желательны к исполнению. Но заслуги христианства тут нет. Они были и до него и остались после.

В разных сообществах они отличались, посмотрите например работу Фрейда "тотем и табу", современные исследования этнографов. Зачастую моральные нормы кардинально отличаются, например христианская мораль за время своего господства и фиксации в виде законов существенно изменила эти ценности, сделав их действительно общечеловеческими:
- прекращение человеческих жертвоприношений
- практически полное уничтожение каннибализма
-обязание семьи и общества заботиться об иждивенцах- стариках, детях, инвалидах, больных. Во многих обществах, не подверженных влиянию христианства, эти лишние рты просто убивали.
и т.д. и т.п
Балбес2009
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (панда @ 23.09.2012 - время: 22:58)
QUOTE
Тем не менее, опровергнуть то высказывание Вы не смогли. 00064.gif


а почему я должна всякий раз опровергать ваши ложные высказывания? Живите в своих заблуждениях))

Хотя бы по факту Вашего участия в этой дискуссии. Видите ли, при общепринятом способе ведения дискуссии действует следующее правило - если оппонент не опровергает некий довод своего оппонента, то он с этим доводом согласен. 00064.gif

QUOTE (панда @ 23.09.2012 - время: 22:58)

QUOTE
"Смысловая нагрузка"... Интересный термин.  Смысловая нагрузка там у Вас, насколько я понял, очень просто - доказать что до христианства в мире вообще не было законов общежития и морали. Это не так? 00064.gif

"Законы общежития" до христианства были в виде обычаев, традиций, устоев , характерных для каждого отдельного общества ( самому почитать не судьба была?)

Т.е. таковые законы таки были, просто были изложены не в форме Заповедей, я правильно Вас понял?

QUOTE (панда @ 23.09.2012 - время: 22:58)

А Иисус ПЕРВЫМ принес людям Заповеди, которые послужили основой для общечеловеческой морали.

Проблема тут в том, что в указанных Заповедях, сведения, касающиеся правил совместного проживания социума, были известны задолго до Христа. По той простой причине, что иначе общество бы не выжило.

QUOTE (панда @ 23.09.2012 - время: 22:58)

QUOTE
Вы так уверены в том, что в законах Хаммурапи нет элементов нравственности?

ЭЛЕМЕНТЫ нравственности были почти везде, но это всего лишь ЭЛЕМЕНТЫ....


Мда... Я прошу Вас привести определение понятия "нравственности", поскольку у Вас оно явно расходится с общепринятым (не христианским) определением.

QUOTE (панда @ 23.09.2012 - время: 22:58)

Скажите лучше СПАСИБО, что я вообще Вам что-то отвечаю))

У Вас, что и мания величия к тому же? 00064.gif

QUOTE (панда @ 23.09.2012 - время: 22:58)

Подождем основного ответа.. 00075.gif

Это Вы о чём, собственно? Отрывок из мысленного диалогка с воображаемый оппонентом? 00064.gif
Балбес2009
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (панда @ 23.09.2012 - время: 23:06)
QUOTE

Я благодарю Вас за то, что Вы в очередной раз демонстрируете своё невежество в обсуждаемом вопросе!

Хоссподи, Хто ж вам внушил такой комплекс неполноценности, что Вы ежеминутно пытаетесь во всех найти изъян?))))

Итак, возразить по существу Вы не смогли, значит мое высказывание является истинным. 00064.gif

QUOTE (панда @ 23.09.2012 - время: 23:06)

QUOTE
Поясняю: тот бог, которому, к примеру, молятся христиане, согласно их мифологии обладал способностью влиять на материю напрямую

христиане бывают разные...это вам не сектанты с однообразным мышлением и таким же лексиконом..И теже самые христиане, которые понятия не имеют, что такое "эгрегор" его постоянно подпитывают молитвами, не зная об этом..НО им простительно, а вам, НЕТ!)))

Следует ли понимать это Ваше высказывание, как указание на то, что христиане не признают способность их бога влиять на материю напрямую? 00064.gif

QUOTE (панда @ 23.09.2012 - время: 23:06)

Вы пытаетесь выкрутиться, но у вас опять сейчас включится защитная реакция и попрут знакомые повторы)))

Увы Вам - Вы снова ошиблись. 00064.gif

QUOTE (панда @ 23.09.2012 - время: 23:06)

QUOTE
Вы оказались не в состоянии увидеть это? 00064.gif

Уж лучше нее в состоянии чего-то увидеть, чем не в состоянии критически мыслить и осознавать то, что пишут другие, и что пишешь сам)))))))

Вы не смогли опровергнуть моё утверждение, следовательно оно является истинным. 00064.gif

QUOTE (панда @ 23.09.2012 - время: 23:06)

А как вы увидели мои глюки?

Очень просто - Вы начинаете приписывать свои измышления мне ничуть не озаботившись аргументацией. 00064.gif

QUOTE (панда @ 23.09.2012 - время: 23:06)

Теперь я понимаю, почему вы зацикленны на фантазиях)))
Иными словами, я оказалась права на счет секты, ибо такая бурная реакция на мой невинный вопрос, может означать только это..Или я не права?)

Естественно неправы. Мало того, что у секты есть чёткое определение, которого Вы не знаете, так ещё у Вас с восприятием реальности (где это Вы увидели бурную реакцию?), равно как и с логикой вообще очень большие проблемы. 00064.gif
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 24.09.2012 - время: 13:22)
В разных сообществах они отличались, посмотрите например работу Фрейда "тотем и табу", современные исследования этнографов. Зачастую моральные нормы кардинально отличаются, например христианская мораль за время своего господства и фиксации в виде законов существенно изменила эти ценности, сделав их действительно общечеловеческими:

Имелось в виду, что у разных человеческих сообществ примерно одинаковые ценности на одинаковом уровне развития. Мораль фрейдовской Европы конечно не надо сравнивать с моралью племени в распадке первобытно общинного строя. Но уровень моральных ценностей в цивилизации первичен по отношению к более поздним религиозным ценностям. Незатронутые христианством китайская или индийская цивилизации в своём развитии пришли примерно к такому же.
QUOTE
- прекращение человеческих жертвоприношений

Тема кажется посвящена религии как таковой,без конкретики. Человеческие жертвоприношения - исключительно религиозный ритуал и никогда не принадлежал к общечеловеческим ценностям. Более поздняя религия отвергла дикости более архаичной. Спасибо конечно, никто и не говорит, что христианство абсолютное зло.)) Но это разборки религий между собой за место под солнцем.

QUOTE
- практически полное уничтожение каннибализма

Ритуальный каннибализм исчез намного раньше появления христианства. Ну может быть за редким исключение в наиболее архаичных сообществах. К моменту проявления христианства остро проблема каннибализма не стояла.
QUOTE
-обязание семьи и общества заботиться об иждивенцах- стариках, детях, инвалидах, больных. Во многих обществах, не подверженных влиянию христианства, эти лишние рты просто убивали.

Да, были такие общества. Но все развитые общества в том числе и дохристианских времён - древнеегипесткое, шумерское, хеттское, древнегреческое, древнеримское и т. д. (то есть успешные общества), - о своих слабых членах прекрасно заботились.
Это не религиозная ценность. Неужели все повсюду резали и топили своих родственников, но тут пришло христианство и все умилились и только иногда стали сжигать.))



Я также хочу призвать не представлять историю человечества переход от разрозненных островков неандертальской дикости с каннибализмом и законом джунглей сразу в христианское благолепие. Между эти этапами произошло много чего. И христианство повлияло далеко не на все культуры.
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (lely1971 @ 04.07.2012 - время: 22:08)

1. Считаете ли вы верующих глупцами?
2. Является ли атеизм показателем ума?
3. Исчезнет ли религия в будущем?
4. Существует ли взаимосвязь между уровнем образования и религиозностью?

поехали... 00066.gif

1. Нет.
2. Нет.
3. Да.
4. Нет
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Балбес2009! Вам не приходило в голову, что вы собой утомляете?

Вы навязываете мне дискуссию, и требуете постоянно от меня , чтобы я вам вечно чего-то доказывала)) Если для вас наш с вами диалог-это цель всей вашей жизни, то для меня -это разговор с человеком, который мне малоприятен. Это к вопросу о мании величия. Я сидя здесь, еще работаю за компом и одновременно общаюсь в личке с приятным мне человеком. И вы почему-то считаете, что я ДОЛЖНА вам разматывать все ваши хитрозапутанные фразоизлияния, доказывать, оправдываться и прочее..))) Вы Оправдываете полностью свой ник! Я уже 7 лет на форуме. И очень много всего написала в Доме мира! Вам неизвестны правила этики, что если вы хотите, чтобы с вами говорили, то ведите себя соответствующим образом. Я не подписывалась на то, чтобы услаждать ваше ущемленное самолюбие и говорю с вами, пока мне этого хочется. И вы тут хоть наизнанку вывернитесь , пытаясь давить мой мозг и выливать ведрами негатив, из которого вы полностью сделаны)) Я и на рынке-то не вступаю в базары с каждым, кто жизнью недоволен, а уж тут тем более..)
Ваш предыдущий пост- близнец всем ранее написанным.. Комментировать не буду и усвойте на будущее, что оскорбления вам не всегда будут прощаться и навязывать себя кому-то, это просто некрасиво!)))

Сорри за прерванный диалог и да вразуми Вас Бог!

То, что человек должен сохранять энергию, а не растрачивать ее в пустой болтовне с вампиров-вас этому не учили? А меня учили)) И я была хорошей ученицей!
А вам всю жизнь остается только "чистить" помещения..)))
Shishat
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1163
  • Статус: Убившие в себе зверя - становятся чучелом
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (принц амбера @ 23.09.2012 - время: 13:42)
Но это ведь ветка атеизма.А атеизм отрицает существование богов.А раз так то исходящей точкой для обсуждения любой дисскуссии является отсутствие бога.Соответственно прежде чем утверждать что то или иное есть бог нужно доказать что он есть.

плинн... тогда, исходя из вашего замечания, невозможно открыть какой-то топик на атеизме

-чтобы открыть новый топик на атеизме, надо признать отсутствие бога

- чтобы что-то обсуждать в топике нужно доказать, что он есть

т.е. получается для исходной точки топика в разделе атеизм надо доказать наличие того, что считаешь отсутствующим?

Это сообщение отредактировал Shishat - 24-09-2012 - 22:39
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Эрт
QUOTE
Имелось в виду, что у разных человеческих сообществ примерно одинаковые ценности на одинаковом уровне развития. Мораль фрейдовской Европы конечно не надо сравнивать с моралью племени в распадке первобытно общинного строя. Но уровень моральных ценностей в цивилизации первичен по отношению к более поздним религиозным ценностям. Незатронутые христианством китайская или индийская цивилизации в своём развитии пришли примерно к такому же.

не согласен, возьмите к примеру культуры Месоамерики- кардинальное отличие от античной культуры, или мораль жесткого кастового общества Индии, или ритуальные самоубийства японской культуры.
QUOTE
Тема кажется посвящена религии как таковой,без конкретики. Человеческие жертвоприношения - исключительно религиозный ритуал и никогда не принадлежал к общечеловеческим ценностям.

они имели место еще до возникновения религии- как наказание за нарушение табу, да и в принципе убийство было в те времена основным наказанием
QUOTE
Ритуальный каннибализм исчез намного раньше появления христианства. Ну может быть за редким исключение в наиболее архаичных сообществах. К моменту проявления христианства остро проблема каннибализма не стояла

во-первых бы еще и бытовой каннибализм, исключительно из-за нехватки еды
во-вторых религиозный не исчез- ацтеки в массовом порядке практиковали каннибализм, японцы также, последние массовые случаи были зафиксированы во второй мировой- поедание военнопленных.
QUOTE
Да, были такие общества. Но все развитые общества в том числе и дохристианских времён - древнеегипесткое, шумерское, хеттское, древнегреческое, древнеримское и т. д. (то есть успешные общества), - о своих слабых членах прекрасно заботились.

например Спарта? убийства "непроизводительных" лишних ртов в указанных вами обществах имели распространенное значение, см например термины инфантоцид и геронтоцид
Балбес2009
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (панда @ 24.09.2012 - время: 20:11)
Балбес2009! Вам не приходило в голову, что вы собой утомляете?

Утомляю - не общайтесь. Вас никто силком не заставляет это делать. Да и дискуссию со мной Вы затеяли сами - Вас тоже никто не заставлял. Или всё же заставляли? 00064.gif

QUOTE (панда @ 24.09.2012 - время: 20:11)

Вы навязываете мне дискуссию, и требуете постоянно от меня , чтобы я вам вечно чего-то доказывала))

Ага. Я, видимо, стою у Вас за спиной уткнув ствол автомата в Вашу спину и заставляю мне же отвечать под угрозой расстрела, не иначе. gun_rifle.gif

А требую я у Вас не то, чтобы Вы мне доказывали что-то произвольное, а просто доказывали Ваши собственные неаргументированные утверждения, что в просторечьи называется "отвечать за свои собственные слова". Как показала практика - это Вы сделать оказались не в состоянии. Помимо всего прочего это Ваши ответы оказались очень хорошей иллюстрацией к моему ответу на п.1 опроса. 00064.gif

Описание восприятия Вами реального мира через призму своей фантазии и попытки провокации на эмоции поскипаны . 00064.gif

QUOTE (панда @ 24.09.2012 - время: 20:11)

Сорри за прерванный диалог и да вразуми Вас Бог!

Я, в свою очередь, желаю Вам стать атеисткой, обрести нормальное критическое мышление и воспринимать реальный мир таким, как он есть, а не через эгрегориальные шоры и собственную фантазию. 00064.gif

QUOTE (панда @ 24.09.2012 - время: 20:11)

То, что человек должен сохранять энергию, а не растрачивать ее в пустой болтовне с вампиров-вас этому не учили? А меня учили)) И я была хорошей ученицей!

Мда... Вы даже не подозреваете, как много о Вашем образовании на эту тему, может рассказать это Ваше высказывание. 00064.gif

Поскольку Вы этого не понимаете, то поясняю.
1. Энергии вокруг нас "море", она течёт повсюду и человек постоянно её потребляет на подсознательном уровне. Для производства же абсолютного большинства магических/эзотерических практических операций необходим навык оперирования большим уровнем энергии, что автоматически для подобных школ означает обучение сознательного получения желаемого количества энергии из окружающей среды. Если Вас учили сохранять энергию, значит либо Вас вообще не учили получать дополнительную энергию, либо способ получения крайне не оптимален и избыточно труден (случай с нерадивой ученицей я не рассматриваю - поверю Вам на слово). 00064.gif
2. Энергетический вампир, о котором Вы пишите, поглощает ту же энергию, что и эгрегор. Следовательно - он предпринимает меры, чтобы вызвать у оппонента эмоциональную реакцию. При общении по переписке на форуме такие меры обычно заключаются в приписывании оппоненту своих вымыслов и критику за них (или без таковой), внедрение в оппонента чувства вины или стыда, и т.п. Т.е. именно те приёмы, которые в общении со мною предпринимали и Вы. "Укротить" такого энергетического вампира можно просто не реагируя на его приемы и продолжая дискуссию оперируя логикой (что я и проделал). После чего вампир, чаще всего ретируется, поскольку не получает ожидаемой энергии (что, к слову, сделали Вы).00064.gif

Дело в том, что практической работе с низкоорганизованными эгрегорами, энерговампирами и противодействию НЛП система ДЭИР учит начиная с самой начальной ступени. Посему то, что я тут написал выше - это не чьи-то теоретические измышления, а сведения, давно и неоднократно проверенные на практике. И мне, честно говоря, было очень смешно видеть, как Вы обвиняете меня в незнании свойств эгрегора. 00064.gif

Примите мои искренние соболезнования!

QUOTE (панда @ 24.09.2012 - время: 20:11)

А вам всю жизнь остается только "чистить" помещения..)))

"Мечты, мечты, Где ваша сладость?"(с)А.С.Пушкин. 00064.gif

Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 24-09-2012 - 23:38
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 24.09.2012 - время: 22:51)
не согласен, возьмите к примеру  культуры Месоамерики- кардинальное отличие от античной культуры, или мораль жесткого кастового общества Индии, или ритуальные самоубийства японской культуры.


Не хотелось бы внедряться в глубины месоамериканского естествознания, замечу лишь, что всех тонкостей мы не знаем, ибо те кто это естествознание уничтожил меньше всего думали о сохранении этой культуры для потомков, да и были весьма пристрастны в её запечатлении. Человеческие жертвоприношения там были, но и стояла эта цивилизация ниже древнегреческой. Кстати, с приходом христианства население Месоамерики сократилось куда существеннее, чем от их жертвоприношений. Культура вообще была уничтожена полностью.
Кастовость индийской культуры не равна аморальности, а самоубийства самураев в моральном смысле повыше некоторых молитв будут. Это не признак отсутствия морали. Да, нам тяжело это воспринять, но мы и не являемся точкой отсчета. нужно подняться над собой.
QUOTE
они имели место еще до возникновения религии- как наказание за нарушение табу, да и в принципе убийство было в те времена основным наказанием

Смертная казнь, как наказание, была и до появления христианства и после него. Отношение к этому опять же не в этой теме обсуждать. Это скорее вопрос юриспрудениции, чем этики. А если почитать Библию, за что там требуют придать смерти, но у современного человека волосы дыбом встанут.
QUOTE
во-первых бы еще и бытовой каннибализм, исключительно из-за нехватки еды
во-вторых религиозный не исчез- ацтеки в массовом порядке практиковали каннибализм, японцы также, последние массовые случаи были зафиксированы во второй мировой- поедание военнопленных.

Что-то я про массовый каннибализм в дохристианском мире впервые слышу. Особенно в развитых обществах. Вырывание и поедание сердца при ацтекских жертвоприношениях имело также религиозную, а не бытовую природу. И я также не помню где синтоизм призывает к каннибализму. Всё-таки есть единичные случаи, а есть культурно-исторические тенденции.
QUOTE
например Спарта? убийства "непроизводительных" лишних ртов в указанных вами обществах имели распространенное значение, см например термины инфантоцид и геронтоцид

Ну а раскольники в скитах своих детей сжигали вместе с собой. И что? Это же не характеризует моральный облик России тех времён. Так и вполне понятное желание не совсем развитого общества тогдашней Спарты улучшить свой генофонд не характеризует мораль всей античной цивилизации.

Это сообщение отредактировал Эрт - 24-09-2012 - 23:23
Балбес2009
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения
  • Member OfflineМужчинаЖенат
По опыту общения с верующими оппонентами могу высказать некоторые выводы, относящиеся к теме.

Топистартеру имеет смысл добавить в опрос ещё несколько пунктов по типу полученного образования: техническое (точные науки)/гуманитарное. Дело в том, что техническое образование (как и точные науки), требует от студента владеть логическим мышлением и в процессе обучения оттачивает этот навык, а вот гуманитарное, требующее от студента только хорошей памяти, не предъявляет таких требований к логике (хотя есть и исключения, типа теоретической или аналитической лингвистики). Отсюда и получается расхождение: и гуманитарное и техническое образование формально оцениваются одинаково, а верующих, среди получивших гуманитарное образование, будет намного больше просто по специфике процесса обучения. 00064.gif

Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 26-09-2012 - 12:25
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(DEY @ 20.09.2012 - время: 00:53)
(Реланиум @ 19.09.2012 - время: 09:24)
Приказ Минобрнауки РФ от 17.09.2009 № 337 "Об утверждении перечней направлений подготовки высшего профессионального образования"

033400 Теология
бакалавриат и магистратура
http://www.edu.ru/db/mo/Data/d_09/m337.html
Спасибо! Это уже конкретно.

Но небольшое но...
____________________________________
033400 Теология
034700 Документоведение и архивоведение
035000 Издательское дело
____________________________________
из того же документа.

Одно из двух либо это перечень профессиональных специальностей (а не наук), либо есть науки издательское дело и документоведение (что крайне сомнительно)
А что такое "перечень наук", или что Вы под этим подразумеваете?:)

В шифре специальности 1-2 знаки - код отрасли науки.

Эта система применима как для перечня специальностей высшего образования, так и поствузовского
(то, что Вы приводили в начале, например, - это перечень специальностей аспирантуры).

Это сообщение отредактировал Реланиум - 26-09-2012 - 13:53
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Matitiah @ 21.09.2012 - время: 03:29)
"ПЕРВАЯ СТУПЕНЬ

На первой ступени слушатели проходят курс углубленного изучения методик, завершающийся созданием оболочки первой ступени, освобождающей от влияния энергоинформационных паразитических структур, и осваивают следующие дополнительные навыки:

Контроль над эфирным телом
Тактильное восприятие биополя
Зрительное восприятие ауры
Управление центральными потоками
Использование эталонного состояния
Нормализация центральных потоков
Самодиагностика энергоинформационных поражений
Снятие энергоинформационных поражений
Энергетическая коррекция физического тела".

Ощущение, будто 90-е вернулись.
Даже глаз задергался.

Ужас.
Методология науки нам в помощь.
Продолжаю настаивать на том, что этот курс во всех высших учебных заведениях нужно преподавать.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Карианство

Конкурс: "Сделано своими руками к Новому Году!"

Атеизм - путь в никуда?

Иран. Полиция нравов.

Есть ли у Атеизма смысл?



>