Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Сатурнянин
|
|
|
Уважение людей друг к другу – необходимый фактор социальности, готовности к сотрудничеству и взаимопомощи, или, по крайне мере, к принятию того простого факта, что люди – разные, могут иметь свои обычаи, традиции, верования, манеру общения… - всё, что можно назвать культурой человека. Религия – лишь небольшая часть культуры или культур. Поэтому она не может претендовать на какую-то исключительность в уважении «чувств». Более того, почти все религии в какой-то мере являются «инкубаторами» остатков древних культур, которые могут вступать в жесткие противоречия с современностью или общественными правилами… Проще не увлекаться общими словами, а рассмотреть проблему на примерах. Предположим, вы идете по улице на работу и сталкиваетесь с рабовладельцем. Он на ваших глазах заставляет своих рабов выполнять тяжелую работу, избивает их и даже убивает совсем нерадивых… Какова будет ваша реакция? Ведь рабы – собственность хозяина. Они – не граждане вашей страны, совсем чужие и незнакомые люди. Что вы будете чувствовать? И не являются действия рабовладельца оскорблением ваших чувств? Хочу особенно подчеркнуть, что пока даже не рассматриваю правовую возможность для реализации подобной ситуации. Мы говорим только о чувствах, которые вы можете испытывать в данный момент. Да, это выдуманная ситуация, которая навряд ли может случиться. Тогда, рассмотрим более реальный случай. Вы садитесь в автобус и едете дальше по своим делам. Рядом сидят два парня, которые по первому взгляду близко знакомы. Один из них начинает избивать другого якобы по каким-то веским (по его словам) причинам. Избиваемый не сопротивляется и безропотно сносит удары. Избиение жестокое… Каковы будут сейчас ваши чувства? И не являются ли действия одного из парней прямым ВАШИМ оскорблением? А теперь возьмем совсем реальный пример, которые характерен для многих стран современной Европы, где за последние десятилетия повысился уровень иммигрантов, к примеру, из мусульманских стран. Одно из требований или традиций ислама заключается в том, что женщина должна носить хиджаб. И женщины этих иммигрантов такие хиджабы носят. Не все, но определенная часть – точно. Ношение хиджаба – это не просто традиция, а религиозное требование, которое по отношение к европейской женщине носит оскорбительный характер, который указывает на некогда резкие ограничения в правах женщин. Можно ли, чтобы современные женщины спокойно относились к требованиям или обычаям ислама, которые унижают чувства европейских женщин? Причем здесь вообще не важно верующие они или нет! Другими словами по вопросу «об оскорбление чувств», надо помнить простую вещь: религия входит в культуру человека, но культура – не есть только религия. Если бы об этой простой истине постоянно помнили бы, то такой темы не было бы.:) |
 dedO'K
|
|
|
Рабы и рабовладельцы- вполне нормальная ситуация во все времена. "У каждого человека есть своя кнопка"(с). Потому о жёстких противоречиях "древнее-старое-новое" так безапеляционно не стоит. Ничего в человеке не изменилось, кроме внешнего оформления. А по поводу "чувств": если самому человеку приемлимо состояние раба или жертвы обстоятельств- это его собственный выбор. Сделай он другой выбор- помогу. Любовь правит миром, а не "баланс сил". |
 Ардарик
|
|
|
Еду в автобусе.Проезжаем мимо храма.Бабки начинают на него дружно креститься.Я смотря на это улыбнулся.Так меня так обкостерили что мало мне не показалось.Хамом оказался.Не уважаю веру предков оказывается и вообще стариков.И что таких как я надо в тюрьму сажать или давить еще в детстве. Такое вот неуважение чувств верующих оказалось. Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 19-08-2011 - 15:34 |
|
Сатурнянин
|
|||||||
|
Сам я не местный, и мне не всегда понятна аргументация, которой пользуются земляне. Насколько я знаю (по моим этнографическим данным), средняя продолжительность жизни человека существенно изменилась за последнее тысячелетие. Но грубо будем её считать равной примерно полстолетия. Тогда что дает вам повод говорить, что человек не меняется?! Если ваш срок жизни ограничен в лучшем случае – столетием. Возможно, если мы возьмем одного человека, как говорят ваши физики – квазичеловека, то действительно – человек мало изменился. Вырос незначительно средний рост человечества, появились новые болезни, хотя побеждены и многие старые… Не изменились первичные потребности в еде, пище и сексе, которые диктуют или задают многие межличностные и общественные отношения. Но разве правомерно судить по неизменности первичных потребностей развитие человека? Ведь когда мы говорим о таком общем понятии как «Человек» мы имеем в ввиду нечто большее, чем, извиняюсь, «пожрать и потрахаться»? Или нет?
Какая любовь? И при чем тут любовь? Мы говорим о чувствах, которые вовсе не ограничены каким-то одним из них. И мне не понятно, что вы имеете в виду вообще по отношению к нашему разговору? Если при вас истязают человека, то у вас появляется чувство любви? К кому? К палачу, к страданиям избиваемого, или обоим сразу? А ещё интереснее складывается ситуация, если палач ЛЮБИТ свою работу, а жертва ЛЮБИТ страдать… Каковы тогда ваши чувства? Вы восхищаетесь работой палача или, из-за любви жертвы готовы уже сами удовлетворить её желания? кроули-3649
Знаете, лет тридцать назад была похожая ситуация, но «с обратным знаком». По своим этнографическим целям, как-то оказался рядом с церковью в одном из крупных российских городов. Мимо проходили молодые люди, которые покрестились на храм. Я заметил, что многие прохожие были удивлены, и даже озадачены. Но ни в одном из них не было чувства ненависти. По крайне мере, многие из них просто улыбались примерно так, как наверно, улыбались вы в вашем рассказе. И я вот сейчас подумал, может религия что-то ожесточает в человеке, деля людей «на своих и чужих»? Может ли такое чувство быть оскорбительным? |
||||||
|
dedO'K
|
|||
|
Обкостерили за улыбку, значит? Не за ухмылку с соответствующим выражением лица и взором, а за тёплую добродушную улыбку от всей души? Да, страшные люди- эти верующие. |
||
|
Ардарик
|
|||
|
Ну хмыкнул еще при этом негромко.Было дело.И что дальше?За это значит меня нужно обругать и угрожать мне? |
||
|
dedO'K
|
|||||||
|
Квазичеловек, которого имеют в виду физики- это не один живой человек, а средний сферический человек в вакууме. Как, впрочем, и средняя продолжительность жизни. Потому как у нас есть стрессы, войны, преступность, некачественный воздух, питьё и пища, наркомания, алкоголизм, ДТП и прочие весёлости, позволяющие резко сократить продолжительность жизни. Как, впрочем, и противозачаточные средства, аборты, и прочие средства и результаты половой разнузданности, позволяющие вообще не родиться. И если при этом действительно принять среднюю продолжительность жизни в 70-75 лет, крайний срок жизни уедет куда то за 150-160 лет. Это всё парадоксы нашей статистики. По каким данным и из каких источников вычислялась средняя продолжительность жизни минувших эпох- это уже загадки наших антропологов. А посему, поменьше путешествуйте по интернету и статистике, которая не отражение реальности, а оружие политиков. А любовь- это не чувство, чувство- то, что мы чувствуем пятью органами чувств. Любовь- это состояние. Оно не рождается и не умирает, не появляется и не исчезает. Оно есть, как неотъемлемая основа всего вместе и поотдельности. Состояние познания и осознания зависимости ото всего и влияния на всё. Потому как сферический человек в вакууме не существует. Существует каждый из реально существующих людей. |
||||||
|
efv
|
|||||
|
Боже мой, он ещё и хмыкнул при этом!(ужас в глазах) 
|
||||
|
Ардарик
|
|||
|
Неужто и вы еще собираетесь меня ругать? 
|
||
|
efv
|
|
|
Нет, конечно. Много на одного - не по-мужски как-то.
|
 Matitiah
|
|||||
|
В автобусе?)) Негромко хмыкнул?))) Видимо, ну очень широко улыбнулся и хмыкнул чётко и акцентировано, раз даже бабки взбеленились)) Или это был какой-то волшебный автобус, где не ехало никого кроме Вас и бабок, такой в стиле "сюр" - безмолвный и бесшумный до начала инцидента, или бабки - замаскированные агенты православия со сверхслухом и сверхзрением)))) А чем угрожали-то лично Вам, не понял, карой небесной? Или ушибами и переломами?)))) |
||||
|
Ардарик
|
|||
|
Негромко хмыкнул.Даже на соседнем сиденье сосед не услышал.а насчет бабок.Их тут много ездят.Три четверти пассажиропотока. А угрожали и карами небесными и ушибами.Одна вон даже клюкой своей меня треснуть хотела. А насчет агентов.Как раньше все были ярыми приверженцами коммунистической партии так теперь они яростные приверженцы РПЦ.Так что можно называть их и агентами наверно. (И вместо того чтоб ехидничать лучше бы сами ради эксперемента попробовали совершить такое.А потом расскажете как на вас благосклонно бабушки посмотрели,прослезились и благословили.) |
||
|
vegra
|
|||
|
Попробуйте взглянуть на это дело с другой стороны. Это ведь те самые "божьи одуванчики" поторые раньше возле подьездов сидели. Теперь пусть по церквям гадят. Было бы совсем хорошо если бы они неотлучно при церквях оставались |
||
|
efv
|
|
|
Я вот тут святой воды хотел налить, подошёл, крутнул краник, подставил бутылку и тут же получил по рукам. Бутылка была изъята, тщательно изучена на предмет возможного святотатства и только затем милостливо было разрешено налить. 
|
|
efv
|
|||||
|
А vegra-то не любит людей. Да, не любит. |
||||
|
Ардарик
|
|||
|
Верующие свято блюдут заповедь своего бога насчет любви и уважения к людям.Она прям так и прет из них.  Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 20-08-2011 - 17:16 |
||
|
vegra
|
|
|
И не только верующие. в некоторых восточных боевых искусствах требуется любить противника для более эффективного его уничтожения
|
|
efv
|
|
|
Не любить, а уважать. В смысле чтобы не было опасности недооценки.
|
|
Ардарик
|
|||
|
Вау.Выходит Христос и святые отцы церкви требуя уважать чужие религии подразумевают что они враги и готовятся к бою с ними?Иначе для чего еще оценка врага нужна? |
||
|
vegra
|
|
|
кроули-3649 и efv Я написал именно то что хотел, те именно о любви а не об уважении. Там всё сложно и не особо вразумительно так что не требуйте от меня подробностей кроули-3649 Первую заповедь перечитайте где еврейский бог обращается к евреям... мол не будет у вас других богов кроме меня. Как можно уважать того чего нет. Потому ко всем религиям и особенно разновидностям христианства и иудеям христиане враждебны и пренебрежительны. Достаточно вспомнить высеазывания местных шибко православных по поводу протестантов и евреев и их оскорбления в адрес атеистов, чтобы понять что христианам претит толерантность и уважение к другим |
|
Ардарик
|
|
|
Ну это вы мне можете не обьяснять.Я прекрасно знаю как относятся православные христиане к тем кто не принадлежит к их числу.Единственное что хочется сказать этим верующим так это то что в один прекрасный момент они пожнут то что посеяли.В 17м году они уже получили свой урожай.Скоро получат еще один. Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 21-08-2011 - 13:02 |
|
efv
|
|||
|
Чего-то Вы опять напутали. В 17 мы пожали плоды неверия и отхода от Церкви. А скоро может быть пожнём плоды нашей толерантности, плоды превалирования материального над духовным. |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Нет. Любить и уважать для чего то- бред сивой кобылы. Это как дышать в целях уменьшения количества кислорода ближнему или увеличения кол-ва углекислого газа для фотосинтеза растений. |
||||
|
vegra
|
|
|
Точнее это церковь пожала плоды за то что сеяла глупость жаднось злобу и безделие. Впрочем именно за это новая власть не стала уничтожать церковь в отличии от всех идеологических и общественных организаций старого мира. Даже скаутов и тех прихлопнули |
|
dedO'K
|
|||
|
Ну почему всех? Атеизм вот, с его оголтелой антирелигиозной пропагандой был официальной религией. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Бог - двоечник РПЦ против генной инженерии человека и клонировани Кого раздражает Иисус? "Как вы лодку назовете, так она и поплывет" Атеизм и сексуальные извращения. |