Matitiah | |||||||
|
Ясно. Чего ты опасаешься-то? Костров православной инквизиции?)) Православных рейдов по атеистическим гетто?))) Какой-то неолиберальный психоз, не иначе)) Придумать себе страшилок и бояться-бояться-бояться)) Власть и безнаказанность бессовестной олигархии, которая системно разворовывает страну, это важно, реально, об этом стоит печалиться. Отнюдь не православная власть. Остальное откормленные тараканы в твоей голове. |
Oleg65 | |||
|
Я ничего не опасаюсь.Вижу очередную попытку навязывания православной морали.Бесконечно далекой для христианства, бесконечно близкой власти очень православной и по форме и по содержанию и нередко просто оскорбительной морали для морали иной....Например : "Новый "аморальный" ряд выстроил в своей речи патриарх Кирилл. На этот раз в одной плоскости оказались "гомосексуальные браки" и... финансовые преступления. Это заявление глава Русской православной церкви сделал в стенах Государственного университета Воронежа. Здесь 18 сентября ему была присуждена степень почетного доктора. Выступая перед студенчеством и научно-преподавательским составом, иерарх РПЦ назвал "корнем многих наших проблем" "размытие" "...стремления познать объективную нравственную истину и жить в соответствии с ней". "...Если каждый человек несет критерий истины лишь в самом себе, то что мы можем доказать людям? - вопрошает патриарх Кирилл, ссылая на традиции русской классической литературы. - Мы скажем: "Плохо заключать гомосексуальные "браки" или: "плохо устраивать финансовые пирамиды", а нам ответят: "Это с вашей точки зрения плохо, а с моей - хорошо". Такой ход мыслей глава РПЦ назвал "...атомной бомбой под само существование человеческой цивилизации". Оставив без комментариев новые изобразительные фигуры речей патриарха в государственном учебном заведении, напомним, что ранее, будучи в сане митрополита, Кирилл многократно ставил геев в один ряд с наркоманами, проститутками и педофилами."(с) Круче только папа римский, изобретающий смертные грехи.Впрочем, обоих стоит отлучить от возможности сеять дилетантские взгляды в большом эфире, в том числе гомофобные и оскорблюящие чувства людей здравомыслия(включая атеистов),которое и есть МОРАЛЬ...А мои тараканы множатся не в вакууме, а стараниями духовных лидеров православных....И не в голове, а ,увы, в реале... |
Matitiah | |||||
|
Ты образец адекватности, Олег? Непогрешимый гуру, который точно знает, кто и что толкает человечество к гибели, а рецепты спасения тебе преподал лично бог??? Насколько ты состоятелен интеллектуально, насколько духовно чист, чтобы запросто отказывать тысячелетней традиции в праве называться христианской, походя писать вещи, которые оскорбляют память всех ее праведников и святых, КТО уполномочил тебя судить? Это сообщение отредактировал Matitiah - 20-09-2011 - 13:41 |
Oleg65 | |||||
|
Нет.Скромности....
У православия мания величия, что для выражения собственного мнения о нём требуется чистота строителя коммунизма? Уж прости, но опять по православному лукаво получилось.Я не суд и приговоры не выношу.Упаси меня бог от такой стези по которой с такой уверенностью чапают чаплины и гундят гундяевы.Современные достойные носители тысячелетнего православия.Прости меня Господи...В обществе с нормальной моралью и простой смертный и патриарх уже бы МОЛЧА трудились на принудительных работах только за попытку уравнять педофила и гомосексуала, да еще и пытаться претендавать при этом на роль моральных лидеров.И только в аморальном православном обществе такие перевертышы выдаются за образчик морали.И при этом с той же бестыжестью нередко уничижается мораль тех же атеистов, которые кровавым потом даже не осознавая что делают подвигли нас от морали православной на шажок к морали христианской....И снова религиозные архиоптериксы тянут в гибельное прошлое...Атомная бомба - это слова патриарха, а гомосексуальным бракам давно пора быть.И они будут.Благодаря атеистам и вопреки православным "плевкам" в них.....Ибо отрицающий Бога к Нему гораздо ближе, чем Бога искажающий.Да еще и на протяжении тысячи лет... |
Matitiah | |
|
Ну ясно. Это вечный тупик наших диалогов). Ты раз и навсегда уверен, что православие - искажение христианства, разумных доводов в пользу данного тезиса от тебя никогда не добьешься, и хоть кол на голове теши)) Да, и кстати, я тоже считаю, что гомосексуализм это грех, и готов об этом говорить в открытую. В демократической Европе, правда, за такие убеждения уже кое-где сажают и штрафуют, ну так что, там того гляди педофилию легализуют, по крайней мере первые звоночки уже есть: скрытый текст Вот я-то по наивности полагал, что таких энтузиастов надо сразу сажать, а правительство Голландии, оказывается, еще думает и разбирается, имеет ли ПАРТИЯ ПЕДОФИЛОВ право на существование или всё таки нет. Лёд тронулся, господа присяжные заседатели, лёд тронулся (с) Это сообщение отредактировал Matitiah - 20-09-2011 - 15:03 |
Oleg65 | |
|
Ну так голландским педофилам есть на кого равняться.Самый низкий возраст сексуальной неприкосновенности в Европе в "христианском" Ватикане.Так что ветер оттуда и с католическим душком, который тоже пытаются выдать за христианский.Пока наше православие во главе с патриархом плутает в простейших определениях и понятиях атеисты под религиозные завывания давно определили норму, как осознанное согласие дееспособных ЛЮДЕЙ(!!!).Всё что свыше - с корнями из среды очень часто именуемой христианской.Да и в православии чин братотворения никто не отменял.А то что это может оскорблять чувства других людей - "христианам" по барабану...Исламские экстремисты наверное, слезы льют от зависти, что у православных есть Иоанн Златоуст с его призывами лицо разбивать всем кто примерещится богохульником, не взирая на угрозы суда...А уж выставить атеиста богохульником вполне православная практика.Так что чувства задеть - это еще мелочи, а вот лицо разбить - очень по православному правильно...К этому и подвигаемся....
|
dedO'K | |
|
Как нехорошо врать, Олег... Между возрастом сексуальной неприкосновенности и возрастом вступления в брак- большая разница. Причём не "возраст сексуальной неприкосновенности", а возраст "секса со взрослыми". На ровесников "сексуальная неприкосновенность" не распространяется. Недаром подросткам активно пропагандируют противозачаточные...
|
Oleg65 | |||
|
Это не вранье, а описка.Следует читать о Ватикане "возраст сексуального согласия".Мы так уйдем от темы, но уж к слову : возраст сексуального согласия у нас поднимался не благодаря, а вопреки православию...Так что и тут православие,вероятно, зуб точит, что когда его от института семьи и брака отодвинули, то и возраст согласия первых сексуальных контактов и брака увеличили, чтобы избежать настоящей аморалки под сенью православной церкви....Пропаганда противозачаточных средств гораздо продуктивней и гуманней секса по сути с детьми, но с благославения церкви...Так что повод для обид на атеистов в этом есть...Такое поле для православных непристойностей из под влияния церкви увели и детей от таких брачных "благословений" уберегли, что не пытаться ужалить конечно православным атеистов очень сложно.Правда, особо удержаться и и не пытаются....Запасы яда неисчерпаемы, как и умение из правых делать виноватых....А православного реванша для самодурства и разврата многим хочется.Особливо из лидеров духовных...Сказки о счастливом православном прошлом не менее лукавы, чем и сказки о светлом коммунистическом будущем...Где то счастье и кто его видел?Личного,семейного ЧЕЛОВЕКУ, а не для царя и патриарха...Так что нападки православия и попытки задеть чувства атеистов вполне в рамках ИМЕННО православной и католической логики...Развенчание лукавства смертельно опасно для них, поэтому и борьба будет непримиримой и со стороны слабнущих религий беспринципной и беспощадной...Проходили уже...Даже фашизм может угодным оказаться ради достижения расцвета религиозного мракобесия...Проходили...Тут уж не до чувств атеистов...Вопрос на выживание.... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 20-09-2011 - 18:17 |
билдер | |
|
Ё маё! Как далеко мы зашли-то... Oleg65 ! А что вы предлагаете? Уважать человека невзирая на его религиозные взгляды или атеизм? А разве этого нет? Если человек, допустим по моему мнению, хороший - я буду его уважать невзирая ни на национальность, ни на его вероисповедание и т.д.. В чём проблема? Вам захотелось стать обличителем православия, католичества, христианства? Будьте им! Кто мешает? Только здесь, на этом форуме, этого не получится. Масштаб не тот! Ваши посты почитать, напрашивается вывод, что православные де-факто неспособны к уважению кого либо... Или я чего-то не понял в кружевах ваших рассуждений? Мне представляется, что вас пока просто ВСЁ ДОСТАЛО на данный момент жизни! Настроение плохое, устали, ворох проблем... С кем не бывает? Да хрен с ними, с верхушками власти, духовенства. Они кто? Боги? Уйдут и они! А народ останется, мы с вами останемся, и нам надо как-то быть поближе друг к другу! И наличие или отсутствие религиозных взглядов не должно нас разобщать. |
Oleg65 | |||
|
Давайте не путать православного,правоверного ,католика с их религией и уж тем более с теми временщиками, как Вы верно заметили, которые на относительно короткий исторический период становятся духовными лидерами. Про "всё достало" с точностью да наоборот.Два с половиной месяца совершенно дикого отдыха, абсолютного покоя и окружающих людей бесконечно далеких от православия и нашедших другие духовные практики сделали еще более контрастным видение реальности России и мира... В остальной части согласен полностью.Религиозные взгляды, как и политические и многие другие не должны нас разобщать.Это гибельный путь.Но именно этим путем нас и пытаются вести.Я уважаю ЛЮБЫЕ взгляды, которые соответствуют второй заповеди.И именно поэтому не могу уважать ,например, Гундяева....Но это не мешает мне с огромным и теплым чувством относиться к монархисту,дедку или ,например, Матвею.Это спор и столкновение позиций, а не желание оскорбить атеиста , гомосексуалиста или православного.... |
билдер | |
|
Ну, рад за вас! За то что отдохнули ( совершенно дико! ))) ), за то что увидели более чётко и контрастно реальность России и мира! А Гундяевы, Чаплины - это ещё не всё православие, как и Кадыров - не вся Чечня, как и Д.Медведев - не вся Россия, хоть он и её президент. И мир и религии настолько несовершенны, насколько несовершенны люди в них. А что выше нас, людей? Что совершеннее нас? Только то, что нас создало, или тот, кто нас создал? Но это уже другая тема... |
Oleg65 | |||
|
Гундяева и Чаплина слушают миллионы искренне верующих людей.И когда,например атеисты и ВОЗ утверждают, что порядка 10% населения рождается гомосексуальными, а Гундяев внушает пастве одним списком и гомосексуала и педофила и финансового афериста, то это не только лукаво плодит гомофобию и делает народ диким и отсталым, но оскорбляет чувства любого непредвзято мыслящего человека.В том числе и атеистов.Именно такое привнесение деструктивного в общество ведет к обострению и озлоблению, а в итоге уже второй век плоды нашего православия разрушительны и гибельны для страны,народа,здравомыслия,оскорбительны для чувств и ведут нас к вымиранию.Христианство должно очиститься от таких православных плевел.Это условие нашего выживания и умения уважать и любить ближнего, как делал,например Христос....Не в православных правда трактовках....Так что это именно та тема... |
dedO'K | |||||
|
А вот теперь, Олег, сравните мой пост и ваш и ответьте мне на вопрос: если брак- это союз двух ДЕЕСПОСОБНЫХ людей, то почему гуманистические ценности не позволяют людям 12-13 лет вступать в брак, считая их НЕДЕЕСПОСОБНЫМИ для этого, но позволяют им свободные половые отношения в своей среде, считая их для этого дела ДЕЕСПОСОБНЫМИ? Почему мать в 12-13 лет живущая законным браком- нонсенс, а женщина 12-13 лет, живущая со своими сверстниками- это свобода личности? |
Shishat | |
|
давайте, всё-таки, ближе к теме.... а то обсуждение в оффтоп скатывается...
|
Oleg65 | |||
|
Сейчас точно отойдем от темы, но надеюсь, что станет понятней, какой словесной эквилибристикой пользуются мужчины в платьях и с крестами и как это может быть оскорбительно для чувств атеиста и просто порядочного человека....Любой родитель мечтает , чтобы дети влюблялись,женились,занимались сексом в возрасте достаточной для этого не только физической, но и ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ зрелости.В институтах брака и семьи этот возраст определяется примерно с 16-19 лет(в разных странах по разному).Это закон и правило, достигнутые в том числе и в борьбе с религиозным мракобесием.Но половая зрелость наступает гораздо раньше, чем психологическая.В современных условиях личность формируется дольше и сложнее, чем в былые времена, когда о психологической зрелости даже не задумывались, пошел цикл месячных - вперед под венец за того за кого родители скажут.Сегодня же периоды гормонального и психологического взросления имеют разрыв в несколько лет.Замечательно, когда парень и девушка до 18-20 лет сохраняют целомудрие и женятся по любви.Только это скорее фантастика.Закрывать глаза на то, что подростки занимаются сексом только потому что мне или кому-то еще это не нравится - страусиная политика.Гормоны берут своё и эту "свободу личности" не запретишь.А вот риски свести к минимуму попытаться необходимо...Хотя бы до совершеннолетия.Поэтому девочка 12-13 живущая со сверстниками это одно, а девочка живущая законным браком, да еще и с мужчиной намного старше - жертва педофила и это мерзко особенно , если еще и одобрено религиозной организацией.И это оскорбительно для любого нормального человека.Так что атеисты и гуманисты совершенно правы, когда нещадно критикуют "христианские" религии веками практиковавшие одобрение самых омерзительных форм брака и педофилии.Общественность остановила развратные религиозные потуги тех, кто именем Христа творил и одобрял мерзость.Так что потуги папы римского или нашего патриарха почитать морали на эти темы тоже выглядят довольно оскорбительно...Чьи бы коровы мычали, а католические и православные лучше б молчали...Впрочем это не тот случай когда стыд глаза выест...Иоана Павла2 и патриарха Алексия уже в живых нет...Так что совести почти тоже,вероятно... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 20-09-2011 - 22:37 |
dedO'K | |||||
|
Никакого офтопа. Я хочу знать тот предел, за которым "уважение чувств атеистов" плавно переходит в служение сатане. О'К! Букв много, но я их осилил. "Буйство гормонов" по воздействию порнухи и прочего, зовущего к греховным помыслам - это не омерзительно. Омерзительно, когда место буйство гармонов замещается сознательностью. Таков ваш вывод? И какой придурок вам рассказал, что отцы и матери просто мечтают, чтоб какой-нибудь 14-15летний раздолбай(да не один, а с друзьями) насовал во все щели их 12-13летней дочери? Вы сейчас курите, чтоли? |
Oleg65 | |||||||
|
Уважение и в том числе чувств да еще и чужих не может перейти в служение сатане.Сатана в рамки второй заповеди никак не помещается.Или для Вас это большой православный секрет?)))))
Когда ОСОЗНАЕШЬ, что делаешь плохо и всё равно делаешь.В этом, пожалуй, Гундяев и Чаплин доки.Но не признаются,наверное))))
Ага.Курю.Нервно.Где ВЫ ТАКОЕ у меня вычитали? ЗЫ.Хватит ли нам соку, чтобы и дальше так растекаться по древу и как это относится к бережливости чувств атеистов? |
Matitiah | |
|
Жжешь, Олег, жжешь!)) Во времена Христа женщин выдавали замуж в возрасте 12-14 лет. Почему Спаситель не пылал праведным гневом по этому поводу? Потому что это была нормальная практика тех лет. Причина - общая ранняя смертность женщин и детей и более низкая ожидаемая продолжительность жизни. Да что там, еще в XV веке средняя продолжительность жизни женщины в европейских странах составляла 32,9 года! Незамужняя женщина в 18 лет считалась старой девой. Причем здесь нафиг атеисты и гуманисты?))))) Изменились социальные реалии, сейчас, к примеру перед обществом встает другая проблема - инфантилизм, когда "психологический" возраст отстает от "биологического". Недавно читал статью, где ученые сетуют на то, что нынешнее студенчество в психологическом плане еще абсолютные дети. Впрочем, не удивлюсь если в этом ты как-нибудь обвинишь православие)))
|
Matitiah | |||
|
Угу, угу, голландские педофилы не иначе глубоко в душе ревностные католики и тайные поклонники Ватикана))) Причудливый полет твоей мысли, Олег, вызывает невольное умиление. А вот Чикатило, к примеру, воспитывался и рос в СССР и совершенно не верил в бога. Ты представляешь, какие выводы я могу сейчас сделать, следуя твоей логике?)))) Что до Златоуста, то во-первых, статус непогрешимой истины за всеми словами своих членов Церковь никогда не закрепляла, даже за словами святых и праведников, более того, на эту тему в христианской апологетике сделано столько разъяснений, что не о чем говорить. Во-вторых, в общем, да, Златоуст рекомендовал богохульство пресекать, правда и то, что если в твоем присутствии, начнут, к примеру, склонять последними словами твою мать или отца, иногда можно и нужно по лицу, чтобы неповадно было. Надо ли объяснять смысл этого сравнения или сам поймешь? А вот за исламских экстремистов можешь быть абсолютно спокоен, почитай хотя бы историю жизни Пророка и как и за счет чего приходилось утверждаться исламу в самом начале своей истории, из непредвзятых источников, конечно. Узнаешь, что завидовать им в указанном тобой контексте ну абсолютно нечему. |
Oleg65 | |||
|
Ты видимо не очень внимательно прочитал что я "нажег".Практически одинаковые позиции изложили.Разрыв между физическим взрослением и психологическим растет.Но у Ватикана,например, всё по прежнему....Минимальный возраст в Европе сексуального согласия. И это должно быть вызывать естественные отторжения, когда ,например, папа распинается о пользе целомудрия в окружении епископов-педофилов... ЗЫ.Но мы как-то застыли в семейных и сексуальных формах.Признавайтесь, кто, когда,где и почему толкал атеиста прямо в чувство?)))) |
dedO'K | |||
|
Уважение чувств, ведущих к побуждениям, в свою очередь ведущих к действиям словом и делом, в рамках "второй заповеди" идёт от уважения рамок первой, поскольку "сия есть первая и наибольшая заповедь".(Матф. 23:38) Поскольку "всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем. Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познаётся по плоду.(Матф. 12: 31-33) Когда осознаёшь, что делаешь плохо и всё равно делаешь- это плохо. Но когда осознанно разрешаешь творить зло неосознанно, пока тебя это не касается- это как? Вступать в брак осознанно по созреванию нельзя, но неосознанно, "по гормонам" трахаться с кем попало, "сведя риск к минимуму" и не неся за это ответственность- можно? |
Oleg65 | |||
|
Не можно.Реально запретить нельзя.Ощутите разницу.Нельзя дышать смогом.И не дышать нельзя....Какие будут православные рекомендации, чтобы не нахвататься скверны или очиститься, если уже....? |
Matitiah | |||
|
Понимаешь ли, абстрактный атеист не то не сё, а черт его знает что)) Подросток, рисующий мелом на стене подъезда - Бога нет, обиделся на мое замечание, что у кое-кого и ума нет, раз на стенах гадит)) Затронул чувства атеиста, да) Верующего сознательно оскорбить легче легкого, "болевые" точки общеизвестны, атеисты же народ разношерстный, и у каждого могут быть свои тараканы в голове. Что один истолкует как оскорбление, другой воспримет совершенно равнодушно, хотя, допустим, и тот и другой в Бога не верят. Вот такие пироги) |
Oleg65 | |||||
|
Мдя...Подраспугали мы на атеизме атеистов.Даже и спросить не у кого кто их чувства обижает и чем..... |
dedO'K | |||||
|
А вот, приколись, можно! Можно реально запретить! Сначала словом, что смирная богобоязненная девочка- это не тихий даун, до которой можно докопаться, с целью, потешить "друга", а потом, когда не поняли, и действием. А потом и папам с мамами, рванувшими в органы на защиту чад, что органы- далеко, а мы к их внутренним органам- близко, а потому дёргаться не надо, а надо придерживать сынков за "уды", чтоб не искали себе девок в нашем кругу, бо чревато, больно и членовредительно. И всё. Дальше- взаимоуважение(ну, если и не уважение, то страх, ну да пофиг). Нет, ребята, Цапки вам нужны. Неважно, в погонах ли, в кожанках, в тюрбанах или с наколками, но Цапки- это ваши ум, честь и совесть. И проблемы со смогом решаются так же просто. |
Рекомендуем почитать также топики: Православие и язык Атеизм второго рода. Является ли атеизм верой. Часть 2 Служители культа в школе - это угроза детям? Что такое духовность? |