Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
chak
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Объясните мне в чем смысл веры в бога .вопрос "веришь"- два варианта ответа не верю ,и верю и че дальше ,а дальше ты должень выполнять то что написано в библии ,поэтому я не верю
1)я не видел не трогал ,нет доказателств
2)мне не нравиться быть должным (навязывания рабства)
3)я не хочу быть рабом божьим ,я свободный человек
4)почему у верующих есть права ,а у меня нет,с чего этот приоретет
5)почему я когото могу обидеть если у нас свободная страна
а если веришь ну верь себе на здоровье ,че об этом трезвонить ,а нет тут появляються права,право на молитву ,
,право на празники связаные с верой ,права на землю где расположены церкви,да и много чего ,а вопрос, а с чего это в друг ?ведь нет ни каких доказательсть, только много раз переписаная книга,свидетели которых уже давно нет ,да и то они слышали голос,который им что то диктовал ,вопрос , а ведь могли этих свидетелей развести ,давно уже не секрет что библия писалась чтобы объеденить римскую империю!

в чем смысл веры ,в служении !выслужиться что бы потом были привелегии или что?мне это кое-что напоминает.

пример
вот думал я ,и вот пример из науки ,два человека один верит что есть магнитное поле земли ,другой нет (который не верит говорит -я не могу его видеть ,потрогать и тд )а который верит ,организовал клуб верующих в магнитное поле ,издали устав ,потом начали на него молиться(а то исчезнет поле и капец нет земли)далее выбили себе права ,а какже ни дай нарушить ,потом места в правительстве ,а какже права верующих не вдруг нарушат и тд ,а что же значит не верующий-кто он он безправное существо что-ли
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
1. Страх смерти ,а точнее то что после него
2. Следование массовым увлечениям религией в последнее время
3. Обман
4. Желание быть нужным, иллюзия, что кто-то тебе поможет там сверху.
Выбирайте.
Prohozhiy274
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Шагай вперед не спеша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Atticus Finch Ссылка на это сообщение 15.07.2008 - время: 13:39
QUOTE
1. Страх смерти ,а точнее то что после него
Что больше пугает-само окончание жизни,т.е.жизнь мелькнула и НАВСЕГДА ушла...или расплата при пересечении финиша?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Prohozhiy274 @ 15.07.2008 - время: 14:31)
Atticus Finch Ссылка на это сообщение 15.07.2008 - время: 13:39
QUOTE
1. Страх смерти ,а точнее то что после него
Что больше пугает-само окончание жизни,т.е.жизнь мелькнула и НАВСЕГДА ушла...или расплата при пересечении финиша?

С какой позиции посмотреть. Для верующего очевидно что речь идет о расплате и оценке его жизни в религиозном понимании данного момента человеческого существования и переход другое качество. С атеизма-видимо просто финал,оценка ведь как и мышление с этой позиции присуще лишь живым.

Это сообщение отредактировал Atticus Finch - 15-07-2008 - 14:41
Prohozhiy274
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Шагай вперед не спеша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Atticus Finch Ссылка на это сообщение 15.07.2008 - время: 14:35

QUOTE
С какой позиции посмотреть.
Да просто с позиции индивида.Дали "поиграть в жизнь"и отняли.А Ваше "Я"и не причем.Нелепо?...как у О Хайяма-...Просто муха в окно залетела на миг...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Prohozhiy274 @ 15.07.2008 - время: 15:21)
Atticus Finch Ссылка на это сообщение 15.07.2008 - время: 14:35

QUOTE
С какой позиции посмотреть.
Да просто с позиции индивида.Дали "поиграть в жизнь"и отняли.А Ваше "Я"и не причем.Нелепо?...как у О Хайяма-...Просто муха в окно залетела на миг...

С позиции индивида? Это тогда надо двигаться к ответу от фуднаментаьной задачи понимания ,что есть абсолютная истина, ибо когда нет Я, нету для него и реальности.
Prohozhiy274
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Шагай вперед не спеша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Atticus Finch Ссылка на это сообщение 15.07.2008 - время: 15:43
QUOTE
С позиции индивида? Это тогда надо двигаться к ответу от фуднаментаьной задачи понимания ,что есть абсолютная истина, ибо когда нет Я, нету для него и реальности.
Так "говорит"интелект.С его холодной позиции нет ни какой разницы между тем бесконечным временем,что было до нашего появления на свет и тем бесконечным временем,что пройдет после нашего ухода.Но есть еще составляющая нашего Я,которую логичные рассуждения интелекта совершенно не устраивают.У Шопенгауэра эта часть называется"воля".
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Prohozhiy274 @ 16.07.2008 - время: 08:57)
Atticus Finch Ссылка на это сообщение 15.07.2008 - время: 15:43
QUOTE
С позиции индивида? Это тогда надо двигаться к ответу от фундаментальной задачи понимания ,что есть абсолютная истина, ибо когда нет Я, нету для него и реальности.
Так "говорит"интелект.С его холодной позиции нет ни какой разницы между тем бесконечным временем,что было до нашего появления на свет и тем бесконечным временем,что пройдет после нашего ухода.Но есть еще составляющая нашего Я,которую логичные рассуждения интелекта совершенно не устраивают.У Шопенгауэра эта часть называется"воля".

Не думай что было до и что будет после, чем не лозунг для атеиста. Вся жизнь человека это борьба с "холодным" интеллектом, ибо с точки зрения холодного интеллекта ,например, нет ничего более нелогичного чем например разнообразие поз партнеров в сексе ибо по большому счету этот процесс задуман не для радостей тела, а радости при этом процессе должны подталкивать человека к размножению, стимулировать и поощрять его, а этого как раз в большинтве случаев и не хотят предохраняясь от возможной беременности.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Prohozhiy274 @ 16.07.2008 - время: 08:57)
Но есть еще составляющая нашего Я,которую логичные рассуждения интелекта совершенно не устраивают.У Шопенгауэра эта часть называется"воля".

Очень хорошо,только какой отсюда предлагается сделать вывод - не совсем понятно.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (chak @ 15.07.2008 - время: 08:40)
4)почему у верующих есть права ,а у меня нет,с чего этот приоритет

Занятная фраза. Поясните если не сложно. Признаю, что попы нынче с РПЦ кое-что себе выбили из льгот и финансовой поддержки ,так с верующими им зачем делиться? Или же вы о том что у нас прямо в законе прописаны некие льготы для верующих ,которые бы вы и сами с удовольствием получили?
Prohozhiy274
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Шагай вперед не спеша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
антарктека Ссылка на это сообщение 16.07.2008 - время: 11:54
QUOTE
только какой отсюда предлагается сделать вывод - не совсем понятно.
Вывод?Ну один из выводов-мир не устроен так плоско и однобоко,как многим хочется.А остальные я прошепчу в кувшинчик,крепко закрою крышкой и поставлю в укромное место. wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Prohozhiy274 @ 16.07.2008 - время: 15:10)
Вывод?Ну один из выводов-мир не устроен так плоско и однобоко,как многим хочется.А остальные я прошепчу в кувшинчик,крепко закрою крышкой и поставлю в укромное место. wink.gif

Эк вы уважаемый сказали. Уже без вери и нету красок мира или же все много сложнее чем выбор между верить или быть атеистом?
Prohozhiy274
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Шагай вперед не спеша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Atticus Finch Ссылка на это сообщение 16.07.2008 - время: 15:47
QUOTE
Уже без вери и нету красок мира
Отчего же,отнють!
QUOTE
или же все много сложнее чем выбор между верить или быть атеистом?
Да,конечно.Дуализм,чтоб он был здоров!

Это сообщение отредактировал Prohozhiy274 - 17-07-2008 - 13:39
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Prohozhiy274 @ 17.07.2008 - время: 13:21)
Да,конечно.Дуализм,чтоб он был здоров!

Ох уж этот дуализм, только складываеться такое занятное представление, что для верующих перескок в атеизм это потеря себя своей духовности ,а для атеистов в веру-начало активного потребления "опиума для народа" и размышления о том чего нет.
lely1971
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 380
  • Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Prohozhiy274 @ 17.07.2008 - время: 15:21)
Дуализм,чтоб он был здоров!

Взаимодействие двух противоположностей может быть "здоровым"? unsure.gif
Поясните свою точку зрения......енжли это не просто лозунг book.gif
Prohozhiy274
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Шагай вперед не спеша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
lely1971 Ссылка на это сообщение 17.07.2008 - время: 21:04
QUOTE
Взаимодействие двух противоположностей может быть "здоровым"?
В данном случае-это ирония.
Prohozhiy274
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Шагай вперед не спеша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Atticus Finch Ссылка на это сообщение 17.07.2008 - время: 14:56
QUOTE
только складываеться такое занятное представление, что для верующих перескок в атеизм это потеря себя своей духовности ,а для атеистов в веру-начало активного потребления "опиума для народа" и размышления о том чего нет
Надо иметь достаточно сбалансированное"Я"и можно смело размышлять"о том чего нет"и "о том чего есть".Иначе легко впасть в крайности.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Prohozhiy274 @ 18.07.2008 - время: 02:35)
Надо иметь достаточно сбалансированное"Я"и можно смело размышлять"о том чего нет"и "о том чего есть".Иначе легко впасть в крайности.

Так в этом и задачка. Вроде бы как по диалогам даже на этой доске выходит ,что Я верующих разбалансировано до нельзя, мол только материалистический взгляд на вещи выдает стабильный и трезвый взгляд на мир.
Prohozhiy274
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Шагай вперед не спеша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Atticus Finch Ссылка на это сообщение 18.07.2008 - время: 12:14
QUOTE
Вроде бы как по диалогам даже на этой доске выходит ,что Я верующих разбалансировано до нельзя, мол только материалистический взгляд на вещи выдает стабильный и трезвый взгляд на мир.
Чего-то не выходит.Упрек,как минимум,взаимный.Интеллект основывается апостериори на органы чувств,которые дают искаженную,а главное далеко не полную информацию.

Это сообщение отредактировал Prohozhiy274 - 18-07-2008 - 15:14
Flober
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 121
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Вроде бы как по диалогам даже на этой доске выходит ,что Я верующих разбалансировано до нельзя, мол только материалистический взгляд на вещи выдает стабильный и трезвый взгляд на мир.

Вот как!:))) Формализм и огрубление до примитивизма, Вам представляется трезвостью взгляда на мир... Хм... И поясните в примерах, что значит это Ваше: "Я верующих разбалансировано до нельзя", и кто же здесь определяет, не лично для себя, но и для других "то - что есть и то - чего нет"?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Prohozhiy274 @ 18.07.2008 - время: 14:56)
Чего-то не выходит.Упрек,как минимум,взаимный.Интеллект основывается апостериори на органы чувств,которые дают искаженную,а главное далеко не полную информацию.

Ну если представить ,что информация, которая может нам дать ответ ,что есть вера и Бог, исходит от некоего ,предположим источника(от Бога? или же результат научного познания мира), так вот пока она дойдет до нас и будет нами воспринята ,она процессе передачи будет многократно искажена, так что мы получим не одну идею а некую сесь, которую оцениваем мы каждый по разному.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Atticus Finch @ 18.07.2008 - время: 15:49)
QUOTE (Prohozhiy274 @ 18.07.2008 - время: 14:56)
Чего-то не выходит.Упрек,как минимум,взаимный.Интеллект основывается апостериори на органы чувств,которые дают искаженную,а главное далеко не полную информацию.

Ну если представить ,что информация, которая может нам дать ответ ,что есть вера и Бог, исходит от некоего ,предположим источника(от Бога? или же результат научного познания мира), так вот пока она дойдет до нас и будет нами воспринята ,она процессе передачи будет многократно искажена, так что мы получим не одну идею а некую сесь, которую оцениваем мы каждый по разному.

Если к нам дойдет хоть какая-нибудь информация от "Бога", хоть искаженная хоть какая- это будет подтверждением того что "бога" нет : )) Ибо бог непознаваемый и нематериальный, никакого воздействия на мир и никакой информации (кроме заведомо лживых ненаучных мифов) от бога быть не может. Очеидно информация пришла от какого-то вполне реального материального явления которое может даже и нас сотворило- но богом не является.

Нематериальные явления- не существуют по определению.ъ

Интелект конечно же основывается вовсе не на органах чувств, а на умении обрабатывать информацию получаемую органами чувств, умении анализировать и делать выводы. Существуют и миражи и видения- и разумные люди об этом знают. И существует объективный научный опыт- который вообще не зависит от конкретных органов чувств.

Оцениваем "мы" многое конечно по разному- но базовые объективные закономерности все здравые образованные люди оценивают одинаково : ))

Flober
QUOTE
И поясните в примерах, что значит это Ваше: "Я верующих разбалансировано до нельзя

Верущие вынуждены принимать на веру некие якобы "сведения" которые вполне могут быть противоречивы. И чтобы мозг верущего (точнее- религиозника, который не просто верит в своей душе а именно догматы религиозные чтит) мог жить с этими противоречиями- появляется психоблок, некий фильтр не пропускающий в мозг догматика неприятную информацию.
Именно поэтому убеждать догматика бесполезно, его мозг просто не даёт осознать информацию противоречащую догмам.
Ес-но такая "личность" совершенно разбалансирована, проблемна, больна.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Victor665 @ 18.07.2008 - время: 17:24)
Интелект конечно же основывается вовсе не на органах чувств, а на умении обрабатывать информацию получаемую органами чувств, умении анализировать и делать выводы. Существуют и миражи и видения- и разумные люди об этом знают. И существует объективный научный опыт- который вообще не зависит от конкретных органов чувств.


Виктор, ученый о многом и достигает цел благодаря тому ,что не доверяет зачастую своим органам чувств. Самый простой пример-человеку от природы не дано извините такого зрения, по своим возможностям сравнимого с мощнейшими микроскопами, хотя он и наделен знанием понимать ,что картина получаемая при их использовании является истинной. В вопросах веры применять такую аналогию бесполезно ибо там по вашей логике нет инструментария ,который бы помог убедить вас на основе изучения, опять же чего, что Бог есть? А объективный научный опыт фраза довольно расплывчата ибо даже нерелигиозные концепции не так прямолинейны по поводу существования абсолютной истины.
Flober
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 121
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Именно поэтому убеждать догматика бесполезно, его мозг просто не даёт осознать информацию противоречащую догмам.
Ес-но такая "личность" совершенно разбалансирована, проблемна, больна.
Victor665, но согласно Вами же приведенным признакам, Вы ярко выраженный "догматик"... А значит, это прижилось и в атеизме, и привносится в любое дело лишь неврастениками, и если бы Вы лучше знали научный мир, то убедились бы, что догматиков среди академиков - большинство.

Это сообщение отредактировал Flober - 19-07-2008 - 13:18
Prohozhiy274
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Шагай вперед не спеша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Atticus Finch Ссылка на это сообщение 18.07.2008 - время: 15:49
QUOTE
Ну если представить ,что информация, которая может нам дать ответ ,что есть вера и Бог, исходит от некоего ,предположим источника(от Бога? или же результат научного познания мира), так вот пока она дойдет до нас и будет нами воспринята ,она процессе передачи будет многократно искажена, так что мы получим не одну идею а некую сесь, которую оцениваем мы каждый по разному.
Согласен с Вами.Но обратите внимание-для того,что бы более точно воспринимать"то чего есть"нужен сильный интеллект.А для того,что бы более точно воспринимать"то чего нет"нужна чистая воля(душа).
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Образ верующего глазами атеиста

Уровень образования и вера в Бога

Атеизм - насколько мы соответствуем?

Атеисты объединяются

Христианство и вирусы




>