В Лондоне появились "шариатские патрули"

srg2003 дата: 27-01-2013 - 10:55 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Irochka117 Вы могли бы это узнать у него самого, так он же скрывается от правоохранительных органов но вряд ли он захочет говорить с адвокатом нападавших а кто у них адвокат?

Irochka117 дата: 27-01-2013 - 11:05 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(srg2003 @ 27.01.2013 - время: 10:55) так он же скрывается от правоохранительных органов От наших правоохранительных органов может кто то скрыться?

srg2003 дата: 27-01-2013 - 11:19 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Irochka117 @ 27.01.2013 - время: 11:05) От наших правоохранительных органов может кто то скрыться? бывает- вот он и скрылся

Irochka117 дата: 27-01-2013 - 16:41 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(srg2003 @ 27.01.2013 - время: 11:19) <q>бывает- вот он и скрылся</q> Это клевета на НАШИ правоохранительные органы

srg2003 дата: 27-01-2013 - 17:37 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Irochka117 @ 27.01.2013 - время: 16:41) (srg2003 @ 27.01.2013 - время: 11:19) <q>бывает- вот он и скрылся</q>Это клевета на НАШИ правоохранительные органы Вы меня обвиняете в клевете на правоохранительные органы Российской Федерации?

CBAT дата: 28-01-2013 - 20:38 [ i ]
Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен	В самом деле - вот проблема-парадокс. С одной стороны - для победы над религиями необходима свобода вероисповедания. С другой стороны - средневековые религии толкуют толерантность как проявление слабости. К чему может привести текущее положение вещей - лет эдак через 50? К прочному установлению светских государств или к тотальной исламизации?

srg2003 дата: 28-01-2013 - 21:23 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(CBAT @ 28.01.2013 - время: 20:38) В самом деле - вот проблема-парадокс. С одной стороны - для победы над религиями необходима свобода вероисповедания. С другой стороны - средневековые религии толкуют толерантность как проявление слабости. К чему может привести текущее положение вещей - лет эдак через 50? К прочному установлению светских государств или к тотальной исламизации? имхо необходимо строгое соблюдение закона как верующими, так и атеистами и контроль государства за этим соблюдением

Matitiah дата: 29-01-2013 - 01:12 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

С одной стороны - для победы над религиями необходима свобода вероисповедания.Странный вывод. Хотелось бы увидеть предшествующую логику. Я-то считаю, что религии непобедимы, ибо "человек - животное религиозное"(с) А. Камю. С другой стороны - средневековые религии толкуют толерантность как проявление слабости.А многие светские мыслители небезосновательно толкуют толерантность, как цивилизационный тупик. К чему может привести текущее положение вещей - лет эдак через 50? К прочному установлению светских государств или к тотальной исламизации?Исламисты сплочены вокруг идеи, у них есть четкая цель, они попросту брутальней испытывающей проблемы с самоидентификацией Европы. По отношению к изнеженному потомку Карла Мартелла исламист самый что ни на есть пассионарий. Поэтому склоняюсь к второму варианту.

Реланиум дата: 29-01-2013 - 12:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	Я против всяческих патрулей. ИМХО, это завуалированные преступные группировки, состоящие из людей, которым хочется почесать кулаки с благородными, как они считают в свое оправдание, целями. Что касается ситуации в Европе, то, ИМХО, это уже полная импотенция. И да, отвечая на вопрос, что будет дальше, к сожалению, я пока склоняюсь ко второму сценарию.

CBAT дата: 29-01-2013 - 20:39 [ i ]

Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен

(Matitiah @ 29.01.2013 - время: 03:12) С одной стороны - для победы над религиями необходима свобода вероисповедания.Странный вывод. Хотелось бы увидеть предшествующую логику. Я-то считаю, что религии непобедимы, ибо "человек - животное религиозное"(с) А. Камю. Э-эээ, я вчера где-то здесь уже выкладывал эту самую, мать ее, предшествующую логику, а потом запостил сюда. Вот и получилось, что у меня все по полочкам, а для вас это выглядит как обрывки. Короче, идея в том, что гнобить христиан - значит лишь усиливать их веру. Создавать из них мучеников - значит, своими руками делать их святыми. Поэтому ни в коем случае гнобить нельзя, насилия нельзя. Нужна свободная конкуренция идеологий. Вот тогда-то и будет хоть какой-то шанс восторжествовать. Шанс, прямо скажем, небольшой. Я тоже не верю, что религию можно победить окончательно. Однако снизить религиозный градус, сократить численность паствы - надеюсь, вполне достижимо.

Matitiah дата: 29-01-2013 - 21:35 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

(CBAT @ 29.01.2013 - время: 20:39) (Matitiah @ 29.01.2013 - время: 03:12) С одной стороны - для победы над религиями необходима свобода вероисповедания.Странный вывод. Хотелось бы увидеть предшествующую логику. Я-то считаю, что религии непобедимы, ибо "человек - животное религиозное"(с) А. Камю. Э-эээ, я вчера где-то здесь уже выкладывал эту самую, мать ее, предшествующую логику, а потом запостил сюда. Вот и получилось, что у меня все по полочкам, а для вас это выглядит как обрывки. Короче, идея в том, что гнобить христиан - значит лишь усиливать их веру. Создавать из них мучеников - значит, своими руками делать их святыми. Поэтому ни в коем случае гнобить нельзя, насилия нельзя. Нужна свободная конкуренция идеологий. Вот тогда-то и будет хоть какой-то шанс восторжествовать. Шанс, прямо скажем, небольшой. Я тоже не верю, что религию можно победить окончательно. Однако снизить религиозный градус, сократить численность паствы - надеюсь, вполне достижимо. Как показывает практика, снижение социальной роли традиционных религий приводит к появлению суррогатов, как, например, бурный рост религиозных течений "нью-эйдж" на западе, сюда же массовые увлечения экстрасенсорикой, магией, оккультизмом и прочее и прочее. Т.о. паства не сокращается, а мигрирует под крыло каких-нибудь доморощенных гуру. Тру-атеисты на этом фоне по-прежнему остаются аномалией, их популяция лишь варьируется в определенных пределах, но не становится доминирующей. По крайней мере, в масштабе человечества.

Балбес2009 дата: 29-01-2013 - 22:06 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения Женат

(Matitiah @ 29.01.2013 - время: 21:35) Как показывает практика, снижение социальной роли традиционных религий приводит к появлению суррогатов, как, например, бурный рост религиозных течений "нью-эйдж" на западе, сюда же массовые увлечения экстрасенсорикой, магией, оккультизмом и прочее и прочее. Т.о. паства не сокращается, а мигрирует под крыло каких-нибудь доморощенных гуру. Правильно. И из этого следует очень простой вывод - многие из взрослых людей нуждаются в том, чтобы их "вели за ручку" по жизни. И отсюда такая тяга к религии или вере в любом проявлении. (Matitiah @ 29.01.2013 - время: 21:35) Тру-атеисты на этом фоне по-прежнему остаются аномалией, их популяция лишь варьируется в определенных пределах, но не становится доминирующей. По крайней мере, в масштабе человечества. Тоже правильное рассуждение. И из этого рассуждения тоже следует очень простой вывод - те из людей, которые не нуждаются в том, чтобы их "вели за ручку" по жизни и составляют ту самую, небольшую часть человечества, которые являются атеистами.

Irochka117 дата: 30-01-2013 - 20:30 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Matitiah @ 29.01.2013 - время: 21:35) Как показывает практика, снижение социальной роли традиционных религий приводит к появлению суррогатов, Со сторонней точки зрения традиционные религии, это такой же суррогат, только более массовый и обладающий развитой инфраструктурой. Христианство ведь тоже было когдато малочисленной сектой. бурный рост религиозных течений "нью-эйдж" на западе, сюда же массовые увлечения экстрасенсорикой, магией, оккультизмом и прочее и прочее.Непроверяемая вера в загробную жизнь, страшный суд, второе пришествие, различные религиозные ограничения. обряды - это все из того же ряда. Т.о. паства не сокращается, а мигрирует под крыло каких-нибудь доморощенных гуру.Нормальный процесс в истории человечества. Когда то паства мигрировала под крыло Иисуса Христа. Люди ведь свободны, они не рабы божьи.

Matitiah дата: 31-01-2013 - 00:41 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

Irochka117 Со сторонней точки зрения традиционные религии, это такой же суррогат, только более массовый и обладающий развитой инфраструктурой. Христианство ведь тоже было когдато малочисленной сектой.Я не претендую на опровержение точки зрения т.н. стороннего наблюдателя и не пытаюсь выпячивать христианство, но ставлю под сомнение рассуждение СВАТА, которое заканчивается словами: "......Однако снизить религиозный градус, сократить численность паствы - надеюсь, вполне достижимо". Я полагаю, что "религиозный градус" в общечеловеческом масштабе величина постоянная и сокращение численности одной паствы в конечном итоге лишь приводит к увеличению другой. Впрочем, имхо, сторонний наблюдатель это абстракция, "у каждой религии свои атеисты"(с) Непроверяемая вера в загробную жизнь, страшный суд, второе пришествие, различные религиозные ограничения. обряды - это все из того же ряда.Как Вам угодно, но еще раз подчеркиваю, речь совершенно не об этом. Возвращаясь к теме. Понятно, что когда и если Европа станет по преимуществу исламской, атеисты львиную часть своей критики обрушат именно на ислам. Принципиально тут ничего не изменится. Лично мне жаль европейскую цивилизацию и культуру, чьи классические живопись, литература, архитектура и проч. проникнуты христианским символизмом, христианской эстетикой. Но полностью отдаю себе отчет, что с рациональных позиций такое сожаление не более чем эмоция, ход истории неумолим. Понятно, что для т.н. стороннего наблюдателя между церковью и мечетью нет сущностной разницы, и то и другое культовые сооружения для отправления никчемных обрядов и молитв в пустоту. Облик европейских городов уже начал меняться, храмы переделываются в мечети плюс возводятся роскошные новые, меняются названия традиционных христианских праздников, накладываются определенные ограничения на их проведение и главным поводом к таким изменением служит необходимость учитывать интересы и пожелания постоянно растущего исламского населения. Зафиксированы факты перехода коренных европейцев в ислам, особенно любопытно, что наибольшую активность проявляет молодежь. И хотя пока эти факты относительно немногочисленны, но думаю, оголтелый оптимизм здесь неуместен. Нормальный процесс в истории человечества. Когда то паства мигрировала под крыло Иисуса Христа.Продолжаю недоумевать. Какой реакции Вы ждете, делая такие заявления? Они никак не опровергают мои слова и не добавляют к ним ничего нового. Пытаетесь вызвать гнев религиозного фанатика?)) Не дождётесь))) Люди ведь свободны, они не рабы божьи.И вот этого, пожалуйста, не надо. Я пришел в эту тему не за тем, чтобы выслушивать атеистические проповеди. Это сообщение отредактировал Matitiah - 31-01-2013 - 01:03

srg2003 дата: 31-01-2013 - 10:48 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

CBAT Однако снизить религиозный градус, сократить численность паствы - надеюсь, вполне достижимо. а для чего Вам это? Балбес2009 следует очень простой вывод - те из людей, которые не нуждаются в том, чтобы их "вели за ручку" по жизни и составляют ту самую, небольшую часть человечества, которые являются атеистами. тут Вы не правы- опыт господствующей идеологии атеизма в предвоенном СССР и господствующего антихристианства в нацистской Германии как раз и показывает, что люди у которых убрали нравственные, в данном случае христистианские ориентиры, стали очень удобным материалом для того чтобы манипулировать ими и лепить из них"разжигателей мировой революции" и "белокурых бестий".

Балбес2009 дата: 31-01-2013 - 12:51 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения Женат

(srg2003 @ 31.01.2013 - время: 10:48) тут Вы не правы- опыт господствующей идеологии атеизма в предвоенном СССР и господствующего антихристианства в нацистской Германии как раз и показывает, что люди у которых убрали нравственные, в данном случае христистианские ориентиры, стали очень удобным материалом для того чтобы манипулировать ими и лепить из них"разжигателей мировой революции" и "белокурых бестий". "Невежество не есть аргумент!"(с)Спиноза В тот исторический промежуток времени подобные настроения царили по всем миру. Достаточно сказать, что фашизм(национал-социализм) на государственном уровне был принят не только в Германии, но и в Италии и Испании (обе эти страны вполне даже христианские). А фашистские (национал-социалистические) партии были почти в каждой стране Европы, в США и даже Англии. Следовательно - Ваш вывод неверен.

srg2003 дата: 31-01-2013 - 13:30 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Балбес2009 "Невежество не есть аргумент!"(с)Спиноза тут я со Спинозой согласен, теперь давайте рассмотрим невежество В тот исторический промежуток времени подобные настроения царили по всем миру. Достаточно сказать, что фашизм(национал-социализм) на государственном уровне был принят не только в Германии, но и в Италии и Испании (обе эти страны вполне даже христианские). нацизм (основанный на превосходстве арийской нации) и фашизм (основанной на идее корпоративного государства)это кардинально разные идеологии, соответственно и проявления были совершенно иные- итальянцы не проводили во время 2МВ массовых убийств мирного населения, массовых убийств военнопленных и т.д. и Испании двойка по истории, франкистский режим не был основан ни на нацистской, ни на фашистской идеологии А фашистские (национал-социалистические) партии были почти в каждой стране Европы, в США и даже Англии. но не были там ни популярными, ни тем более господствующими. так что матчасть, матчасть

Балбес2009 дата: 31-01-2013 - 17:02 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения Женат

(srg2003 @ 31.01.2013 - время: 13:30) тут я со Спинозой согласен, теперь давайте рассмотрим невежество Давайте. (srg2003 @ 31.01.2013 - время: 13:30) В тот исторический промежуток времени подобные настроения царили по всем миру. Достаточно сказать, что фашизм(национал-социализм) на государственном уровне был принят не только в Германии, но и в Италии и Испании (обе эти страны вполне даже христианские). нацизм (основанный на превосходстве арийской нации) и фашизм (основанной на идее корпоративного государства)это кардинально разные идеологии, Вот цитата из википедии: CODE Основными чертами идеологии фашизма являются[5]:    ультраправая политика — антикоммунизм    традиционализм,    радикальный национализм и экстремизм,    этатизм,    корпоративизм,    элементы популизма,    милитаризм,    часто — вождизм,    декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам. Комментарии нужны или и так ясно? (srg2003 @ 31.01.2013 - время: 13:30) соответственно и проявления были совершенно иные- итальянцы не проводили во время 2МВ массовых убийств мирного населения, массовых убийств военнопленных и т.д. Вы выказываете чудовищное невежество по поводу понимания того, что из себя представляет армия (любая). Немецкие солдаты производили во время 2 МВ массовые убийства вовсе не потому, что они немцы, а во исполнение приказа вышестоящего начальства, которое, в свою очередь исполняло план Гитлера. А Гитлер, к слову, был не немцем, а этническим австрийцем. Это, к слову, также история. (srg2003 @ 31.01.2013 - время: 13:30) и Испании франкистский режим не был основан ни на нацистской, ни на фашистской идеологии Вот цитата из википедии: CODE Испанская Фаланга (исп. Falange Española) — крайне правая политическая партия в Испании. Основана в 1933 году Хосе Антонио Примо де Риверой, при режиме Франко — единственная правящая партия. После 1975 года существует несколько партий и движений, претендующих на монопольное право называться фалангистскими. Идеология Фаланги (национал-синдикализм) исторически близка некоторым аспектам итальянского фашизма и сформулирована в «Начальных пунктах» Хосе Антонио Примо де Ривера. Хватит? Или ещё и определение национал-синдикализма привести? (srg2003 @ 31.01.2013 - время: 13:30) А фашистские (национал-социалистические) партии были почти в каждой стране Европы, в США и даже Англии. но не были там ни популярными, ни тем более господствующими. Тем не менее существование этих партий у Вас не вызывает сомнений, а это, к слову, один из аргументов, противоречащих Вашему исходному посылу. Итак, смотрим.В Италии был фашизм, но от христианства они не отрекались, в Испании был национал-синдикализм, которые вполне даже поддерживался католической церковью. Какой из этого следует вывод?

CBAT дата: 31-01-2013 - 17:57 [ i ]

Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен

(srg2003 @ 31.01.2013 - время: 12:48) CBAT Однако снизить религиозный градус, сократить численность паствы - надеюсь, вполне достижимо.а для чего Вам это? да надоедает порой - быть в меньшинстве. Тихие верующие вполне даже ничего, но таких мало - большинство старается охмурить, навязать не только свои взгляды, но и свои модели поведения - по сабжу. тут Вы не правы- опыт господствующей идеологии атеизма в предвоенном СССР и господствующего антихристианства в нацистской Германии как раз и показывает, что люди у которых убрали нравственные, в данном случае христистианские ориентиры, стали очень удобным материалом для того чтобы манипулировать ими и лепить из них"разжигателей мировой революции" и "белокурых бестий". Не раз повторял, что "советский атеизм" - атеизмом не считаю. Одна религия пришла на смену другой и не отобрала нравственные ценности, а заменила другими. Позже эту религию назвали "культом личности", только культ - был лишь частью этой религии. Мировая революция - крестовый поход за символ веры. Это сообщение отредактировал CBAT - 31-01-2013 - 18:03

srg2003 дата: 31-01-2013 - 18:01 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Балбес2009 Комментарии нужны или и так ясно? двойка по истории, читайте первоисточники, а не википедию))) Вы выказываете чудовищное невежество по поводу понимания того, что из себя представляет армия (любая). Немецкие солдаты производили во время 2 МВ массовые убийства вовсе не потому, что они немцы, а во исполнение приказа вышестоящего начальства, которое, в свою очередь исполняло план Гитлера. А Гитлер, к слову, был не немцем, а этническим австрийцем. Это, к слову, также история. матчасть читайте, матчасть- в материалах Нюрнбергского трибунала все описано, какие военные преступления и кто совершал- какие совершило нацистское руководство, а какие исполнители. Про итальянцев-что есть что сказать? Вот цитата из википедии: CODE Испанская Фаланга (исп. Falange Española) — крайне правая политическая партия в Испании. Основана в 1933 году Хосе Антонио Примо де Риверой, при режиме Франко — единственная правящая партия. После 1975 года существует несколько партий и движений, претендующих на монопольное право называться фалангистскими. Идеология Фаланги (национал-синдикализм) исторически близка некоторым аспектам итальянского фашизма и сформулирована в «Начальных пунктах» Хосе Антонио Примо де Ривера. Хватит? Или ещё и определение национал-синдикализма привести? матчасть учите, матчасть- где там нацистская и фашистская идеология? Итак, смотрим.В Италии был фашизм, но от христианства они не отрекались, в Испании был национал-синдикализм, которые вполне даже поддерживался католической церковью. Какой из этого следует вывод? из этого следует вывод, что ни фашистская Италия, ни франкистская Испания не запятнались настолько в военных преступлениях и зверствах, как их союзник нацистская Германия, может как раз в том и причина, что режимы в Испании и Италии не боролись с христианством?

srg2003 дата: 31-01-2013 - 18:13 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

CBAT да надоедает порой - быть в меньшинстве. Тихие верующие вполне даже ничего, но таких мало - большинство старается охмурить, навязать не только свои взгляды, но и свои модели поведения - по сабжу. интересно а каким образом навязывают? Не раз повторял, что "советский атеизм" - атеизмом не считаю. Одна религия пришла на смену другой и не отобрала нравственные ценности, а заменила другими. Позже эту религию назвали "культом личности", только культ - был лишь частью этой религии. Мировая революция - крестовый поход за символ веры. а можете назвать другой пример, когда победившая атеистическая не заменяла религию эрзацем? К примеру в нацистской Германии антихристианская идеология победила- и чем стала лучше? Разве не было сразу замены религиозного морального стержня другим идеологическим эрзацем?

Irochka117 дата: 31-01-2013 - 20:05 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Matitiah @ 31.01.2013 - время: 00:41) Я полагаю, что "религиозный градус" в общечеловеческом масштабе величина постоянная и сокращение численности одной паствы в конечном итоге лишь приводит к увеличению другой. Впрочем, имхо, сторонний наблюдатель это абстракция, "у каждой религии свои атеисты"(с) Вы по прежнему считаете атеизм религией Лично мне жаль европейскую цивилизацию и культуру, чьи классические живопись, литература, архитектура и проч. проникнуты христианским символизмом, христианской эстетикой.Все эти процессы начались задолго до "исламизации" Европы. Перерождение традиционной европейской культуры резко проявилось на рубеже 19-20 веков - декаденс, войны, масс-культ, попкультура, Голливуд точили ее задолго до массового появления в Европе мусульман. А первоначально, еще глубже, этот процесс зародился как протест против традиционного христианского уклада жизни. Европейское общество развиваясь переросло его. Какой реакции Вы ждете, делая такие заявления?Никакой. Это исторический процесс, его заявлениями не остановить, ни ускорить. Надо просто помнить о нем. Пытаетесь вызвать гнев религиозного фанатика?)) Не дождётесь))) Не надо рисоваться. Вы - один из немногих авторитетных верующих, с которым можно спокойно беседовать. Религиозных фанатиков-троллей-бюрократов тут хватает без Вас. Я дано поверил в Вашу искренность и откровенность И вот этого, пожалуйста, не надо. Я пришел в эту тему не за тем, чтобы выслушивать атеистические проповеди.Это не проповедь. Этот момент принципиален

Irochka117 дата: 31-01-2013 - 20:13 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(srg2003 @ 31.01.2013 - время: 10:48) тут Вы не правы- опыт господствующей идеологии атеизма в предвоенном СССР и господствующего антихристианства в нацистской Германии как раз и показывает, что люди у которых убрали нравственные, в данном случае христистианские ориентиры, стали очень удобным материалом для того чтобы манипулировать ими и лепить из них"разжигателей мировой революции" и "белокурых бестий". Что бы Вам стало проще попробуйте выйти за рамки 20 века. И о чудо, атеистического СССР и нацистской Германии еще нет, а вот "белокурые бестии" и "разжигатели революций" мелькают с завидным постоянством в насквозь религиозном христианском обществе. Что то не так в Ваших построениях. Посещение церкви не дает гарантии сохранения нравственных ориентиров.

Балбес2009 дата: 31-01-2013 - 22:52 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения Женат

(srg2003 @ 31.01.2013 - время: 18:01) читайте первоисточники, а не википедию))) Ага. Опровергнуть ничего Вы не смогли, но сказать хоть что-то Вам захотелось. Точно по Жванецкому. (srg2003 @ 31.01.2013 - время: 18:01) Вы выказываете чудовищное невежество по поводу понимания того, что из себя представляет армия (любая). Немецкие солдаты производили во время 2 МВ массовые убийства вовсе не потому, что они немцы, а во исполнение приказа вышестоящего начальства, которое, в свою очередь исполняло план Гитлера. А Гитлер, к слову, был не немцем, а этническим австрийцем. Это, к слову, также история. матчасть читайте, матчасть- в материалах Нюрнбергского трибунала все описано, какие военные преступления и кто совершал- какие совершило нацистское руководство, а какие исполнители. Итак, снова Вам возразить по сути оказалось нечего, но сказать хоть что-то захотелось. И опять прав оказался Жванецкий. (srg2003 @ 31.01.2013 - время: 18:01) Про итальянцев-что есть что сказать? Конечно же есть. Италия воевала на стороне Гитлера с СССР. И убивала советских граждан, как военнослужащих, так и мирных (особенности войны). А Вам есть что возразить по этому поводу, кроме "двойки по истории" или "матчасть"? (srg2003 @ 31.01.2013 - время: 18:01) Хватит? Или ещё и определение национал-синдикализма привести?матчасть учите, матчасть- где там нацистская и фашистская идеология? Итак, Вы снова опровергнуть по сути ничего не смогли, но сказать хоть что-то захотелось. И снова прав оказался Жванецкий. (srg2003 @ 31.01.2013 - время: 18:01) Итак, смотрим.В Италии был фашизм, но от христианства они не отрекались, в Испании был национал-синдикализм, которые вполне даже поддерживался католической церковью. Какой из этого следует вывод? из этого следует вывод, что ни фашистская Италия, ни франкистская Испания не запятнались настолько в военных преступлениях и зверствах, как их союзник нацистская Германия, Ага. Т.е. о каком-то коренном отличии стран борющихся с христианством, от таковых же, но не борющихся с христианством уже речи нет, а всё упирается только в количество, не так ли? (srg2003 @ 31.01.2013 - время: 18:01) может как раз в том и причина, что режимы в Испании и Италии не боролись с христианством? Может - это не вывод, а предположение. Которое Вам надо доказать. А доказать это Вам не удастся, поскольку это не единственный параметр, по которому народы разных стран отличаются друг от друга.

srg2003 дата: 31-01-2013 - 22:52 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Irochka117 @ 31.01.2013 - время: 20:13) Что бы Вам стало проще попробуйте выйти за рамки 20 века. И о чудо, атеистического СССР и нацистской Германии еще нет, а вот "белокурые бестии" и "разжигатели революций" мелькают с завидным постоянством в насквозь религиозном христианском обществе. Что то не так в Ваших построениях. Посещение церкви не дает гарантии сохранения нравственных ориентиров. Вышел, смотрим Великую французскую революцию- ниспровргли монархию, ниспровергли клерикализм и полилась кровь рекой- начался по всей Франции революционный террор против дворянства, потом против крестьянства, потом против голодных бунтов, потом революционеры стали пачками таскать друг дружка на гильотину. Вот Вам еще один пример кровавой вакханалии, которая сразу идет за борьбой с религией. Посещение церкви скорее не дает 100% гарантии, но многих все-таки останавливает от преступления моральных норм.